Почему многие любят советовать 7 игр?

[Сенди (otverbluda)]

Читаю разные темы, и как только кто нибудь из новоиспеченных ЧВ или просто новичков поинтересуется чем то вроде "с чего начать...", или посетует на какую то проблему с лошадью, или даже не спросит, а просто поинтересуется каким то вопросом не имеющим отношение к работе лошади, сразу же начинают советовать 7 игр Парелли, и очень редко кто предлагает заняться грамотной работой с лошадью, обучить, выездить, сделать лошадь гибкой, удобной, дисциплинированной и т.д. Интересно, почему так? Мода? Отсутствие школы и навыков работы с лошадьми? Не желание действительно трудиться и заниматься?

 

[Charly]

Здесь бы хорошо послушать кого-то из таких советчиков. Но ведь не появятся.)))

 

[Летучая я]

Ну если только оговориться, что на самом деле это никакие не игры, то, к примеру, я со своим конём первые две использовала достаточно активно. Но у нас был трудный случай и обычные способы общения с конём прокатывали не так, как мне бы хотелось. Считаю, что это очень помогло (вкупе с остальной работой) коню стать адекватным и социализированным и в общем очень помогло мне с ним в дальнейших наших бытовых вещах. Учитывая то, каким он был, получился большой контраст)

а почему советуют новичкам - ну потому что методики Парелли рассчитаны как раз на таких вот новчиков, кто свою лошадку построить не может. А тут всё пошагово расписано.

 

[Charly]

Фигня в том, что как правило такие советы сформулированы так, что складывается впечатление, что советчик сам не особо грамотен хоть в чем-то, но зато играет с лошадкой в семь игр. И советует направо и налево независимо от нужности.
Последний такой совет меня прям умилил в самое сердце своей уместностью и тем, как он был раскрыт...

 

[Сенди (otverbluda)]

я со своим конём первые две использовала достаточно активно.

Я не очень хорошо владею вопросом, какая из них под каким номером.

Считаю, что это очень помогло (вкупе с остальной работой)

Вот именно, что вместе с остальной работой. А не просто 7 игр сами по себе сделали коня что на нем можно брать и ехать.

ну потому что методики Парелли рассчитаны как раз на таких вот новчиков,

Имхо, каждый понимает в меру своей испорченности. А вернее, каждый новичок почитает, расставит по своему приоритеты, по своему поймет и что на выходе? Работать то с лошадью не написано. Зато сиропа разлито столько, что можно подумать это и есть прям супер пупер волшебное средство. Прям после этих игр садись на коня и он будет воспитан, выезжен, и приятен во всех отношениях. А на деле, мышцы эти игры не развивают, сердце и дыхание то же, лошадь не выезжается, не напрыгивается, гибкой, совкой и легкой в управлении не становится. Ну с какой стороны не посмотри, получается учение сие не имеет отношения к грамотной работе лошади, и ее развитию.

как правило такие советы сформулированы так, что складывается впечатление, что советчик сам не особо грамотен хоть в чем-то, но зато играет с лошадкой в семь игр

У меня точно такое же ощущение. Зато преподносится как нечто необходимое, без которого никуда и никак.
А если призадуматься, проанализировать, то получается система далеко не универсальна, далеко не всем нужна и не всегда имеет желаемый результат.

 

[Летучая я]

Вот именно, что вместе с остальной работой. А не просто 7 игр сами по себе сделали коня что на нем можно брать и ехать

Игры парелли подразумевают, по-моему, прежде всего хорошее поведение лошади на земле, а не верхом.)

Я не очень хорошо владею вопросом, какая из них под каким номером

Дружелюбная и дикобразная. У меня задача была - научить коня, который очень плохо ловится в деннике, хорошо ловиться в чистом поле.) И не бояться меня ни с недоуздком, ни с попоной, ни с чем вообще) Подходить или по крайней мере спокойно стоять и давать себя взять)
Сейчас я горжусь тем, что конь, который стремительно и упрямо убегал от меня, просто идущей к нему с попоной, сегодня ухом не ведёт. когда я накидываю её ему на спину с размахом)))))) и что в чистом поле из табуна я могу увести его, накинув чомбур на шею и так пройти километр-другой даже по дороге и бездорожью и не потерять коня) Эти и подобные вещи просто удобны в повседневном общении)

А на деле, мышцы эти игры не развивают

Так ещё раз. Игры парелли не для развития мышц, а для воспитания лошади, для того, чтобы человек мог с лошадкой нормально общаться, без траблов. Чтобы его не кусали. не таскали, не наступали на ноги, не убегали и тп.)
Вместе с этим развиваются и налаживаются общие контакты "человек-лошадь")

 

[Charly]

Ну с какой стороны не посмотри, получается учение сие не имеет отношения к грамотной работе лошади, и ее развитию.

По-моему Ваше отношение к самой идее уже всем известно.))) Без наезда если что.)))
На самом деле я допускаю, что какой-то смысл во всем этом есть. Другое дело, что когда чайник по книжке пытается что-то делать, то получается фигня. И тут не особо важно учит он лошадку семи играм или приниманию. Семи играм проще - если лошадка попалась мирная, то есть шанс не заметить полного отсутствия внятных результатов. В итоге все довольны.
И естественно начинают советовать таким же чайникам. Пока кто-то не нарвется. Слышала рассказы о том, как после подобных развлечений лошадку пришлось лечить лопатотерапией, потмоу как к ней конюх не мог войти в денник. Благо лошадка была не частная и клуб просто выгнал такого арендатора.

А если призадуматься, проанализировать, то получается система далеко не универсальна, далеко не всем нужна и не всегда имеет желаемый результат.

Любая система не универсальна. Это номрально. Рано или поздно это доходит до любого обладателя мозгов. Ну а если мозгов нет, то и копытами выбивать нечего.)))

 

[stamchik]

простите, не удержалась:

 

[Lunam]

Ни разу пока не видела чтобы 7 игр советовали человеку, если его проблемы связаны с отсутствием гибкости или плохой выезженностью. (если вы конечно не имеете ввиду девочек-покатушек, которые считают что лошадь будет слушаться если "добиться ее доверия", но это ближе к "ВКонтакте", там таким страдают) Может вы приведете конкретные примеры подобных советов?
Если проблема поведенческая - то совет вполне адекватен. Эти игры помогут как лошади (дисциплинированность), так и человеку (понять что движет лошадью, как ее учить и воспитывать) в воспитании лошади.
Это собственно не игры, а основные принципы обучения лошади. То, на чем строится выездка и воспитание, только вот в таком вот "милом" для девочек способе. Чтобы было понятно и просто. Или вы учите лошадь по каким-то другим принципам?

 

[Bukv]

Да почему же не придут. Придут. Я советовала в теме про "у лошади два хозяина" в частности (но не исключительно) игры Парелли. Почему? Потому что они достаточно просты для воспроизведения. Не более того.
И куда как более конкретны, чем советы "заниматься лошадью", "развивать гибкость" и тому подобное

И, вне темы - интересно, а вы считаете новичками тех, кто написал менее скольки-то-там сообщений в данном форуме? А тех, кто больше, соответственно, знатоками лошадей? Мне кажется это опасной формой раздачи ярлыков Можно изрядно ошибиться.

 

[Сенди (otverbluda)]

По-моему Ваше отношение к самой идее уже всем известно.)))

Ну тему я не об этом создала. Просто искренне не понимаю, почему везде и всюду, где надо и где не надо, от "лошадь кусается", до затягивания подпруг и проблем с выезженностью найдутся советчики 7 игр.

Другое дело, что когда чайник по книжке пытается что-то делать, то получается фигня.

Вот именно, а потом этот же чайник, не научив лошадь толком ничему, ибо она у него не работает не на земле, не верхом, она просто не кусается и не лягается (и то не всегда), всем везде и всюду советует 7 игр.

Слышала рассказы о том, как после подобных развлечений лошадку пришлось лечить лопатотерапией, потмоу как к ней конюх не мог войти в денник.

Я своими глазами видела результат этих игр. Настолько меня впечатлило увиденное, что я начала бояться лошадей находясь на земле. И потом мужественно преодолевала свой страх.

Эти игры помогут как лошади (дисциплинированность), так и человеку

А иногда эти игры имеют обратный эффект. Но советуют то всем подряд, и во всех случаях.

Почему? Потому что они достаточно просты для воспроизведения. Не более того.

А человек просил помочь советом и у него какие то проблемы с дисциплиной? Лошадь кусается? Может быть лягается? Мне показалось человек страдает от ревности лошади и мужа. Думается мне в этом случае 7 игр точно бесполезны

игры Парелли. Почему? Потому что они достаточно просты для воспроизведения.

. На самом деле они очень даже не просты. И что бы ими суметь воспользоваться, надо иметь опыт просто грамотной работы с лошадью, понимать ее. А не повторять описанные в интернете позы и жесты. Но когда умеешь грамотно работать с лошадью, то 7 игр просто баловство, если нечем больше заняться.

И, вне темы - интересно, а вы считаете новичками тех, кто написал менее скольки-то-там сообщений в данном форуме? А тех, кто больше, соответственно, знатоками лошадей?

Многие новички сами говорят, что они новички. Попытки "закосить" под "бывалого" быстро выползает наружу, и смешно смотрится. Вот так и считаем где новичок, а где "бывалый".

Мне кажется это опасной формой раздачи ярлыков

Новичок, это не ярлык, и ничего обидного в этом нет.

 

[Летучая я]

человек просил помочь советом и у него какие то проблемы с дисциплиной? Лошадь кусается? Может быть лягается? Мне показалось человек страдает от ревности лошади и мужа. Думается мне в этом случае 7 игр точно бесполезны

Нет, они имеют смысл, так как общий контакт "человек-лошадь" в этом случае тоже значительно улучшается.
На лошадь очень действует, когда человек не давит свою точку зрения, а хитростно подсовывает её, исходя из естественной психологии лошади, давая ей понять, что в курсе её проблем, страхов и мыслей. Тут не только убирается конкретное нежелательное действие со стороны лошади, но и само отношение лошади к человеку улучшается. Так как человек действует просто и понятно для лошади, максимально похоже на социальное общение между лошадьми.
Можно вообще не убирать никакое нежелательное явление с этой помощью, а просто улучшать свой контакт с лошадью.
сумубурно объяснила, кажется.
Но это относится не к одному только Парелли, конечно.

 

[Сенди (otverbluda)]

Нет, они имеют смысл, так как общий контакт "человек-лошадь" в этом случае тоже значительно улучшается.

Лен, Летучая, там у человека не в контакте с лошадью дело. А в том, что муж чаще занимается с лошадью, у супруги ревность, беспокойство что лошадь будет любить мужа, а ее не будет. Ну при чем тут 7 игр. Лично я понять не могу.

 

[Летучая я]

Ну как не в контакте) Чем лучше контакт "человек-лошадь", тем лучше лошадь воспринимает этого человека в принципе) Он для неё уже не один из многих и не может быт таковым)
Я вот на лошадёнке написала и тут повторю, что дело не в количестве встреч человека с лошадью, а в их качестве. И если просто почистить, поседлать, проехать, расседлать и на этом всё, контакт будет один за ту пару дней в неделю, что ТС той темы может себе позволить. а если позаниматься чем-то таким, интересным помимо езды верхом, контакт будет другим.)
Как следствие, лошадь будет считать её своей хозяйкой наравне с мужем, а может даже и лучше, чем мужа, хоть он и чаще бывает.)

 

[Сенди (otverbluda)]

Летучая, другими словами, если не относиться к лошади как к спортивному снаряду, она будет относится лучше. Но опять же. В теме посоветовали 7 игр. Но мы не знаем опыта того, кому их советовали. Мы совсем не в курсе чем муж занимается с лошадью. Имхо. Если муж будет приходить, чистить, седлать, выезжать в поля, разумно нагружать, чему то учить, после работы разотрет сеном, через час воды свежей принесет. А жена будет заниматься семью играми. Имхо, лошадь будет предпочитать мужа. Потому что с ним интересней и приятней. А вообще мир им да любовь.

 

[Cap]

Интересно, почему так? Мода? Отсутствие школы и навыков работы с лошадьми? Не желание действительно трудиться и заниматься?

Потому, уважаемая Сенди, что система Парелли - это просто очень круто. :lol: :lol: :lol:
Поэтому не занимайтесь конспирологией, а просто изучите матчасть, по которой одинаково успешно работают и рядовые любители, и чемпионы. :roll:

 

[Летучая я]

Если муж будет приходить, чистить, седлать, выезжать в поля, разумно нагружать, чему то учить, после работы разотрет сеном, через час воды свежей принесет. А жена будет заниматься семью играми. Имхо, лошадь будет предпочитать мужа. Потому что с ним интересней и приятней.

Сенди, ну с чего вы взяли, что семь игр не интересны и неприятны? А если муж ездит и плюхается по седлу? Или жесткая рука?) Все равно интересней?
ИМХО, но лошади интересно не только верхом. Если перед ней ставить задачи и на земле, она и их будет с удовольствием решать)

Я, боже упаси, не проповедую НХ,, если что :mrgreen:

 

[Сенди (otverbluda)]

А если муж ездит и плюхается по седлу? Или жесткая рука?)

Летучая, ну вот такое хорошее мнение у меня о ее муже сложилось. Что он любит лошадей, и если чего не умеет, то приложит все силы и быстро научится. Не на пустом же месте ревность возникла. Если бы он в свободное время лошади нос гладил и морковку пихал, понятное дело быстро к этому охладеет, да и заработает дешевый авторитет у лошади. В такой ситуации вряд ли для ревности нашлось бы место.

ИМХО, но лошади интересно не только верхом.

А я написала что то про то, что исключительно верхом? Грамотную работу с лошадью никто не отменял. В моем представлении грамотная работа, это работа и с земли и под верхом.

Сенди, ну с чего вы взяли, что семь игр не интересны и неприятны?

Если Вам интересно мое личное мнение, игры Парелли скучны, занудны и совершенно не предусматривают длительного, активного движения, в котором у здоровой, нормальной лошади есть потребность от природы. Ну палочкой помахать перед носом, пакетиком пошуршать, на веревке потюлюпаться со скучающей физиономией (помню какие видео Грей Стар размещала). Ну и сравните, допустим, Он научился тому чего не умел, приезжает, чистит, полноценно занимается, угощает лошадь заслуженно, может и по попе иногда отхватит, то же за дело. И Она, предлагает лошади всю эту ерунду с веревочками и морковными палочками, стараясь изо всех сил, что бы лошадь к ней привязалась. Да через три месяца лошадь на нее реагировать не будет, а его встречать гугуканием. Вот такое мое мнение, если оно было Вам интересно. Но это уже отступление от темы. Я вот не пойму, при чем в той теме вообще 7 игр. Человек от ревности мучается, а ему 7 игр предлагают. Ну где логика? И ведь такое отношение у человека будет распространяться не только на мужа. На любого берейтора, еще на каких нибудь людей, которые будут контактировать с лошадью, может и до конюхов дело дойдет. Они кормят и гулять выпускают, лошадь их каждого в лицо узнавать будет и гугукать, че тогда делать.

 

[Летучая я]

игры Парелли скучны, занудны и совершенно не предусматривают длительного, активного движения, в котором у здоровой, нормальной лошади есть потребность от природы

Так они не для того) они для воспитания и дисциплинирования лошади)) Чтобы человеку с ней было удобно обращаться в любых условиях)
Причем тут движение? Движение дают другие занятия) 7 игр не для этого)

помню какие видео Грей Стар размещала

И вот только не надо это принимать за эталон) Эти видео вообще далеки от Парелли, как колхозный прокат далек от скачек на ипподроме) Т.е. вообще никаким боком не соприкасается Без обид.
Действительно, лучше почитать, что палочкой и пакетиком машут не просто так, а имея определенную цель)

Она, предлагает лошади всю эту ерунду с веревочками и морковными палочками, стараясь изо всех сил, что бы лошадь к ней привязалась. Да через три месяца лошадь на нее реагировать не будет, а его встречать гугуканием.

Оч спорное утверждение) Для того, чтобы лошадь лучше относилась к какому-то человеку, вовсе не обязательно именно под верхом её работать. Или же в руках. Лошади плевать на то КАКИМ ОБРАЗОМ, ей интересно, ЧТО. Можно однофигственно убить лошадиный интерес к своей персоне и занимаясь верхом, и занимаясь в руках и наоборот. Можно убить интерес лошади, приезжая к ней каждый день и проводя по три часа кряду с ней. И наоборот.
Это вот наша конюх с ипподрома, с рысистого тенотделения поехала в хозяйство, молодняк сомтреть. И там, спустя полгода одна из кобыл, которую она на ипподроме просто убирала, чистила и собирала на дорожку, мыла-замывала и тп, ни разу с ней не работая ни в руках, ни под верхом. ни в качалке, её узнала. И из табуна побежала к ней и уткнулась ей в подмышку. Спустя полгода! А она только конюшила, плюс там растирки если какие нужны и тп. Ничего особенного) Казалось бы)
И потом, никто же не предлагает ТС заниматься ТОЛЬКО семью играми, без верховой езды и прочего) Это совмещается)

 

[Сенди (otverbluda)]

чистила и собирала на дорожку, мыла-замывала и тп, ни разу с ней не работая ни в руках, ни под верхом. ни в качалке, её узна

Так коновод и конюх для лошади всегда узнаваемы. Я же про что и говорю, Женщина лошадь ревнует, что мол она мужа будет любить больше, узнавать. А про то, что конюхов она будет любить еще больше. по всей видимости пока не догадалась. При чем тут 7игр. Ну, Лен, Летучая, мне кажется мы о разном. Я о том, как эти игры помогут женщине справиться с ревностью? Для чего в той теме их посоветовали? Чему они помогут? А Вы о том, интересны они данной конкретной лошади, пригодны ли вообще, зачем применяются и т.д. Вот лично я считаю, что 7игр, так же как и любые другие приемы работы с лошадью, что с земли, что под верхом, в той теме бесполезны. Потому что суть в другом, и все это увидели кроме предложившего 7 игр, и куда полезней было бы разместить примеры когда с лошадью занимается несколько человек, что она всех двоих-троих, даже пятерых помнит и узнает.