Дело не только в лошадиной психологии. На самом деле, я сейчас вообще криминальную вещь напишу: четкое, последовательное, соразмерное отрицательное подкрепление, пусть даже физическое, часто гораздо комфортнее, результативнее и более щадяще для психики не только лошади, но и человека (ребенка), чем психологическое давление. Конечно, с детьми все еще более индивидуально, но таки имеет место быть.Летучая я написал(а):
"Спор", "аргументы"... нахватались умных слов... :lol: какой здесь вообще может быть спор и какие аргументы, с кем и о чем?Корона написал(а):
Что за бред! Вы сами табун-то видели? В табуне лошадь сначала применяет психологическое воздействие, зажатые уши, мимику и т.д. и если это не действует, то полетят копыта. Народ как-то странно коверкает информацию, или просто ее не воспринимает. Почему только 2 варианта либо ми-ми, либо лопатотерапия. И как-то не один грамотный "НХшник" не пойдет к лошади в денник по головке ее гладить и пальчиком тыкать, если там сразу в ответ копыта летят. Это уже выученная агрессия, на решение такой проблемы нужно время, опыт и много желания. И начинать надо прежде всего с условий содержания...Дальше, я буду снова и снова утверждать, что "НХ" в руках грамотного человека, более мягкий способ добиться результата, чем таже выездка, в руках так же грамотного человека. Возьмем того же Пиньона, и Гала (наверное никто же не будет спорить что это два человека, гуру в своей области) Так вот как можно сравнивать эти 2 направления? У них изначально разные цели! Пиньону не нужен идеальный пассаж, а Галу не надо чтобы конь скажем перся от того, что Гал с ним бегает. Ну я утрирую, конечно, а то есть любители к словам цепляться! ) Так вот априори эти 2 человека будут использовать разное давление, у них разные цели! А наши классики с пеной у рта доказывают, что Пиньон жестче Гала в своем воздействии, ну это же бред, как вы не можете этого понять? Пиньон практически не применяет физическое давление уже с обученной лошадью, тот же Гал никогда не сможет мимикой или жестом например, сидя верхом заставить сделать пассаж. Конечно, ему это не нужно, я согласна, но речь не об этом, а только о силе воздействия. Только в этих двух конкрентых примерах физическое воздействие всегда будет у Гала для лошади более дискомфортным, нежели психологиское Питньона, это естественно для организма. И не надо сюда приплетать тетю Машу, из деревни Зюзюкино с ее опытом и исковерканным пониманием "НХ" Я еще раз повторюсь, только эти два человека, с их работой!Летучая я написал(а):
Если Вы сочли, что я не ела "омаров", тогда какая неведомая сила заставила Вас тут писать и обсуждать что то с многими, кто их не ел. Выходит дело, что все, чья точка зрения не совпадает с Вашей, не ели "омаров". А где гарантия что Вам не подсунули вместо омара лангуста? Видите, Вы рассуждаете о продукте, говорите что он хороший, везде и всюду пригожий, пытаетесь кого то обличить, и пишите вот такое.Моргана написал(а):
Как это состыкуется с тем, что Вы изучали вопрос?Моргана написал(а):
Моргана, вот видимо поэтому, когда именно Вы пишите про НХ, то лично у меня никаких ассоциаций с ХН-ей не возникает :mrgreen: , а видится одна из реально работающих методик по воспитанию безопасного животного и грамотному поведению человека при взаимодействии с лошадью. :mrgreen:Моргана написал(а):
Ну все, больше слов нет!!! Можно только уточнить где вы это прочитали?Катерина75 написал(а):
Я да) Неоднократно, разные)arc-en-ciel написал(а):
А вы сможете перед своей лошадкой уши зажать? :lol: Я ж не предлагаю сразу хвататься за лопатоу чуть что) К тому же, не всегда это так. В давно сложившемся табуне, если кто-то низший по иерархии подойдет к стршему, тому не понравится, в ход пойдут копыта сразу, без предупреждения. Ибо знал, что старший. а старший имеет право не строить глзки перед агрессией. Ещё того пуще не считается ни с кем косячный жеребец. Они, конечно, разные бывают, бывают интеллигенты, а бывают и "гопники в трениках". Которые сначала в глаз. а потом "Чё надо?" И возразить им нкито не может.arc-en-ciel написал(а):
ну что вы) тот жереб был истинный мужчина) он не кидал копыта))) Вы думаете, что только летающие копыта ужасны у лошади?))) Он мирный и справедливый) Но сюсюсю лучше оставить за дверь денника) Самое главное, он всегда считал себя главнее всех. Вот это главное. и страшное. Потому что из такого своим "ах не бейте лашатку, она как ребенок" воспитать убийцу можно на щелчок пальцев. Слава Богу, рядом с ним были не гуманисты)arc-en-ciel написал(а):
Например джойн ап.Моргана написал(а):
Это вообще не давление) это просто объяснение человеческому детенышу) Давление ребенку будет Или ты делаешь уроки или останешься без сладкого". Ии "пожалйуста", делай, как ты хочешь. Но больше у меня ничего не получишь"Моргана написал(а):
Вот именно. Поэтому у меня и возник вопрос, почему всем подряд, без разбору, так любят посоветовать то, что ему не надо вообще, и далеко от его цели. Все равно что НХашнику посоветовать тренировать лошадь для скачек, а тренеру скакового отделения заняться НХ. Я утрировано написала, но надеюсь суть понятна.arc-en-ciel написал(а):
Жизнь такая.Cap написал(а):
Соглашусь.Моргана написал(а):
Сенди, я Вас последнее время и так местами люблю, а тут прям мои мысли воспроизводите.)))
Ага. Жесты-то регламентированы. Другое дело, что он заставляет лошадь делать пассаж настолько микродвижением, что в идеале его не видно. У человека сверху и снизу разные средства управления. Это логично. Но сравнивать степень давления в общих чертах реально. Исходя из реакции лошади. Жаль, правда, что ни Пиньен ни Галл не показывают как они НА САМОМ ДЕЛЕ работают с лошадьми.)))arc-en-ciel написал(а):
Вот кстати тоже соглашусь.Катерина75 написал(а):
Да, парадокс. Мне было бы интересно узнать. Что и для чего он применяет. Не поделитесь ссылочкой?L написал(а):
Воспринимается из написанного, именно что балуется.L написал(а):
Ну что за манера общения, смиритесь. Вот честное слово, не приятна такая манера.L написал(а):
Не замечал, а замечал обратное: агрессивную беспомощность многих и многих действительно(!) хороших традиционных всадников и берейторов в таких вопросах, которые можно решить за минуту, прочитав (вдумчиво))) одну НХ-статью.Charly написал(а):
Не знаю как Гал, но Пиньон проводит семинары, пожалуйста приезжайте и учитесь, это не тайна! Ваши мысли по поводу сильного воздействия на земле, это только ваши мысли, техника Пиньона состоит в том, чтобы не доводить реакцию лошади до сопротивления,поэтому прежде, чем делать сомнительные выводы, изучите работу человека. Но если вам это не интересно и не нужно, тогда не надо делать таких выводов. По поводу дискомфорта в выездке, либо у нас с вами разные понятия о дискомфорте, либо вы опять не сильно изучали процессы, которые происходят у лошадей. Еще раз посоветую почитать, Герхарда Хойшмана "Жестокая борьба: Классическая выездка против "современной"Charly написал(а):
А про орден от королевы английской за НХ-работу ее скаковых чекистов - забыли, эээ... воспринять? :roll:Сенди написал(а):
Может просто не хотели замечать? А может везло.))) Всякое в жизни бывает.))) У действительно хороших традиционных всадников и берейторов я беспомощности не замечала. Ошибки совершают все и я не исключаю, что и хорошие всадники ошибаются, но бездумного мельтешения я не видела даже у мэтров современного спорта, работа которых меня напрягает.Cap написал(а):
Гал тоже проводит семинары. Поехала бы и к тому и к другому была бы финансовая возможность и знание языков (второе особенно - денег-то при желании набрать можно).arc-en-ciel написал(а):
А почему нет? Я тоже иной раз балуюсь странным.))) А если оно еще и на пользу идет, так почему не продолжить.)))Сенди написал(а):
Да как-то к 40 годам я не только читать умею, но еще и своей головой немножко думать :mrgreen: , да и опыт жизненный имеется, в совокупности с пед.образованием :wink: . Но это уже полный оффтоп. Charly, со всем согласна, кроме вот этого:arc-en-ciel написал(а):
Если говорить не о боли, а именно о дискомфорте, то какая-то степень дискомфорта в рабочем порядке, ИМХО, неизбежна. Просто потому, что абсолютно комфортным для лошади будет спать, есть и любить себе подобных 24 в сутки, а не бегать под седлом или рядом с человеком по его команде, как у Пиньона. Лошадка не понимает, что мышщы надо нарабатывать, чтобы быть здоровой и сильной, что нужна равномерная нагрузка, что нельзя сожрать весь овес из мешка сразу и т.п. Ей может быть лениво, у нее может быть плохое настроение, или наоборот - слишком веселое. Но при грамотном подходе степень дискомфорта всегда будет меньше, чем ожидаемая за него награда, будь то лакомство или удовольствие от интересного общения с человеком, поэтому лошадь будет спокойно преодолевать этот дискомфорт.Charly написал(а):
Сар, если интерес узнать разные мнения, и честно сказать что я вот это не знаю, расскажите и покажите, называется сидением в луже. Тогда я проведу в этой луже много времени, длинною в жизнь. Потому что знать все на свете просто нельзя, всегда найдется что то, чего я не знаю, с чем не знакома вообще и что то новенькое. Это как минимум. А сколько я не умею.... я не имею ввиду конную сферу, я вообще по жизни имею ввиду.Cap написал(а):
arc-en-ciel написал(а):
Вот теперь не выдержу я. Хотя к теме 7 игр это не имеет никакого отношения. Это же какой степени внутренней несвободы надо обладать, чтобы предположить, что для физическое воздействие легче для психики ребенка чем психологическое давление. Хорошо что с подобными представлениями педагоги у нас в школе не работают. Зато становится понятным подход, когда кажется, что лошади проще вломить, чем искать подход. Видимо кто к чему сам привык по отношению к себе.Катерина75 написал(а):
У Вас этого нет: Вам уж сколько советовали изучить НХ, но Вы против. 8)Сенди написал(а):
Поздравляю с открытием: да, НХ Парелли - отличается от традиционного спортивного подхода, и тем более от традиционного русского/советского. :idea: :lol:Сенди написал(а):
Г-н Монета прямо сказал - что это и для чего. А я Вам это специально процитировал. :shock:Сенди написал(а):
Я знаю, что Вы не изучили как следует даже то, что есть на русском и совершенно бесплатно. И не собираетесь изучать - потому, что оно Вам не нужно.Сенди написал(а):
