Подскажите, хрустит сустав.

[Lunam]

Вроде как обычный желатин бесполезен, т.к. не усваивается (давала своей кобыле 4х лет- абсолютно никаких результатов). Лучше подкормку какую-нибудь типа гела-пони артро профилактическим курсом продавать (вот тут результат очень заметный уже через месяц, курс - 2 месяца).

 

[Tochca]

Я давала Желатомин Н ( ГранПри), сейчас даю Маримикс, по деньгам стоят намного дешевле, тк это Российские подкормки. По качеству, от Маримикса мы точно сейчас хрустеть меньше стали.

 

[Equa]

Обычный пищевой желатин?

Подкормка. Вот такая:

Стоимость порядка 500 рублей. Даю по инструкции в обеденную кашу : взрослые лошади 40-60 гр. в сутки.

 

[Teaya]

Спасибо за информацию

 

[Vera1208]

"Медицинский" желатин продаётся в человеческой аптеке (мне врач прописывал). Сколько стоит, не знаю.
Однако все эти препараты (желатин и проч.хондропротекторы) очень плохо влияют на печень, а эффективность их не доказана, поэтому обычно ветврачи их не советуют (особенно возрастным лошадям).
А кто-нибудь пробовал своей лошади гиалуроновую кислоту непосредственно в суставы колоть? Был эффект?

 

[Sara]

Однако все эти препараты (желатин и проч.хондропротекторы) очень плохо влияют на печень

Можно ссылки на соответствующие исследования? Какие препараты, в каких дозировках, как долго принимались, и какие именно показатели печени менялись и насколько? Заранее благодарю!!

(особенно интересен желатин - ибо это вообще белок, не могу понять, какое влияние на печень он оказывает... )

 

[Vera1208]

Sara, любой белок для печени вреден. Продукты распада белка (какие, зависит от того, какие аминокислоты входят в состав белка) токсичны. Откройте любой учебник по биохимии человека или животных, раздел "обмен белков", это основы биохимии.

 

[Sara]

Хм... По-Вашему, надо перевести лошадей на безбелковую диету??

Среднестатистическая лошадь съедает в районе килограмма белка в сутки - это из сена, концентратов и прочей пригодной для лошади еды. И переработка продуктов распада белка (и не только белка) - это нормальное занятие для печени, profession de foi И Вы хотите сказать, что при этом лошади повредят 10-20 грамм желатина именно как источник белка? Мы же не говорим о лошади, страдающей гепатитом?

Ни в одной литературе по питанию лошадей я не встречала про вред белка для печени. Более того, про вред белка для здоровых почек - тоже не встречала. Да, чрезмерное потребление белка чревато некоторыми последствиями, но речь идет о потреблении, в несколько раз превышающем нормы, это никак не 10-20 и даже не 100 лишних грамм.

Поэтому спрошу еще раз: есть ли исследования на тему - какое конкретно количество белка надо потребить, чтобы эндогенные механизмы обезвреживания продуктов распада белка перестали справляться со своей функцией?

Про влияние на печень хондропротекторов все-таки тоже хотелось бы почитать аналогичные исследования - какие хондропротекторы, в каком количестве и какой продолжительности какое влияние на печень оказывают? Пожалуйста, по-возможности, без отсылок к гипотетическим "любым учебникам".

 

[Vera1208]

Sara, про белок в желатине Вы первая упомянули.
Ни в одной литературе по питанию лошадей я не встречала про вред белка для печени.
Вопросы питания у лошадей вообще не так хорошо изучены, как у людей, верно? Биохимии животных лет 20 назад вообще не существовало - были куски биохимии человека, которые слепо переносили на животных. Поэтому не ждите от "лошадиной" литературы многого. А нормы белка указаны в учебнике по кормлению. Существенное превышение этих норм приведёт к перегрузке печени. По-моему, это очевидно.
По поводу хондропротекторов: отталкиваюсь от клинических исследований на животных. Вряд ли их можно найти в открытом доступе, но то, что с "медицинских" хондропротекторов собаки на клин.исследованиях поносили, поверьте мне на слово. А ЖКТ лошади вряд ли переносит их лучше, чем ЖКТ собаки.
Кстати, учебники пот биохимии не гипотетические. Возьмите любой, например "Биохимия человека" Марри и соавт. и прочитайте, а не ругайтесь на форуме. Очень много полезного узнаете

 

[Sara]

Разве я ругаюсь? Я задаю вопросы, с ответами как-то... негусто. Одни голословные утверждения. Что я найду в учебнике? Информацию про метаболизм белка? Да, он существует, я в курсе. И никто, заметьте, еще не умер, от того что кушал белок. В том числе и мы с Вами живы-здоровы.

Sara, про белок в желатине Вы первая упомянули.

Вы написали, что желатин вреден для печени, я спросила чем для печени могут быть вредны лишние 10-20 грамм белка (ибо желатин - это белок, да-да), при общем потреблении белка в количестве 1-1,5 кг в сутки. Вы посоветовали читать учебник по биохимии, в котором написано, что в результате обмена белков в организме образуется токсичный аммиак. Процесс, кмк, что у лошади, что у человека один и тот же.

Ну и что? В том же самом учебнике расписаны механизмы, имеющиеся в организме для нейтрализации этой самой токсичности.

Где написано, что

Существенное превышение этих норм приведёт к перегрузке печени

?? Что значит "существенное"? И что значит "перегрузка печени"? И причем тут та доза желатина, которую может получить лошадь в подкормке?

Вы еще про "белковое отравление" расскажите.

По поводу хондропротекторов: отталкиваюсь от клинических исследований на животных. Вряд ли их можно найти в открытом доступе

Вполне можно, как минимум абстракты - все есть на пабмеде.

Основывать свое мнение о вреде хондропротекторов для печени на том, что у какой-то собачки от них (каких именно и в какой дозе?) случился понос... ммм... непрофессионально, кмк.

И, кстати, зря Вы думаете, что исследований по питанию лошадей мало. В некоторых областях их более чем достаточно.

 

[Vera1208]

Sara, Fulatova, простите, что я всех запутала и увела тему в сторону .
желатин, хондроитин и глюкозамин - полисахариды (конечно же!), а не белки
Да, почитала медицинские статьи - они вроде не имеют побочки для печени (могут вызвать только понос и расстройство ЖКТ), даже наоборот - при одновременном применении позволяют снизить дозу нестероидных противовосполительных препаратов и убрать их губительное действие на слизистую желудка. Извините Просто все знакомые ветврачи твердили, что хондропротекторы плохо действуют на печень, и возрасным лошадям их ни в коем случае нельзя. А я взяла это на вооружение, не проверив.

Sara, по поводу белка - если найду подтверждающую/опровергающую литературу, напишу в личку. Ещё я Вам обещала найти статью, где было написано, что старым лошадям можно только сено, пролежавшее минимум полгода после скоса, помню, если найду, напишу.

По поводу "конной" литературы - недавно прочитала восхваляемый на форуме "Рай в Леваде", я в шоке, если честно.
Чего стоит одна только цитата "Зелёная трава - неестественный корм для лошади и убивает пищеварительную и иммунную систему". Я после этого как-то разочаровалась в конной литературе и теперь понимаю, Вашу, Sara, дотошность и требовательность к фактам

У меня вопрос к форумчанам: кто-нибудь колол гиалуроновую кислоту в сустав? Был ли эффект, была ли побочка (вроде инфекции в суставе из-за прокола) ???

 

[Моргана]

желатин это производное колагена. это белок.
Желати́н пищево́й (фр.gelatine, от лат.gelatus — застывший) — белковое желирующее вещество; производится денатурацией коллагена, содержащегося в костях, хрящах, коже, жилах животных.

Кстати, на сколько он усваивается лошадьми? И имеет ли смысл его давать? Или действеннее тот же витамин С, чтобы нормализовать выработку собственного колагена?

 

[Vera1208]

Да, желатин полипептид, т.е. белковой природы.
чтобы нормализовать выработку коллагена, вроде витамин С вместе с хондропротекторами дают? Витамин С повышает усваиваемость желатина.

кстати, вот нашла статью, в ней есть про хондропротекторы:
http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?cur=4666

 

[Sara]

Ещё я Вам обещала найти статью, где было написано, что старым лошадям можно только сено, пролежавшее минимум полгода после скоса, помню, если найду, напишу.

Да?? Не помню Но буду признательна.

По поводу "конной" литературы - недавно прочитала восхваляемый на форуме "Рай в Леваде", я в шоке, если честно.
Чего стоит одна только цитата "Зелёная трава - неестественный корм для лошади и убивает пищеварительную и иммунную систему". Я после этого как-то разочаровалась в конной литературе

Хм... литература литературе рознь, кмк. Я тут вот от одного очень уважаемого и востребованного ветеринара услышала, что "овес - это основной источник кальция для лошади". Но в ветеринарии после этого не разочаровалась. Скорее утвердилась во мнении, что мало кто из ветеринаров разбирается и в диетологии тоже.

"Рай в леваде" (я правильно понимаю, что имеется в виду Paddok Paradise?) имеет смысл читать, чтобы понять, как лучше обустроить леваду в маленьком пространстве с максимальной пользой для лошади. А поскольку написал ее коваль, то можно обратить внимание на мысли по поводу копыт (я книгу не читала, поэтому не знаю, есть ли они там, но наверняка есть). А вот на тему кормления я бы все же читала лучше другие источники. Написанные диетологами, а не ковалем.

УПД: и не "советские газеты" (в виде рекламных статей на хорс.ру )

 

[Teaya]

Вернемся к хрусту в ногах, если никто не против. Начала давать коню желатин вот такой http://goldherd.ru/index.php?route=product/product&path=2_126&product_id=3. Для лучшего усвоения даю вместе с серой. Встал вопрос сколько по времени давать. 3 недели-месяц-полтора?

 

[Sara]

Для лучшего усвоения даю вместе с серой.

А что, сера помогает усваивать желатин??

 

[Teaya]

Ветеринар сказал, что помогает. Она же посоветовала не подсаживать молодую лошадь без серьезных проблем (отеки, хромота и пр.) на хондопротекторы. Сказала, что можно попробовать желатин с серой и еще можно рыбий жир (богат Омега3 кислотой). Желатин был у знакомой, вот его и решили попробовать. Ко всему прочему я не представляю, как коню скормить рыбий жир, с его-то запахом. Но по срокам не сказала ничего к сожалению . Да я, дурында, и не спросила. Спрошу, конечно, при первой возможности, как увижу ее.

 

[B-veter]

Чем рыбий жир, кмк, лучше льняное масло... И скормить не проблема.
ЗЫ. Есть немало данных, указывающих на то, что не усваиваются НИ желатин, НИ сера...

 

[Teaya]

Чем рыбий жир, кмк, лучше льняное масло... И скормить не проблема.
ЗЫ. Есть немало данных, указывающих на то, что не усваиваются НИ желатин, НИ сера...

Льняное масло конь ел три месяца (добавлялось в кашу). Ноги, как тикали при этом, так и тикают. Просто, откровенно говоря, не хочется ширять молодого коня лекарствами химического происхождения. Может есть какое-то натуральное средство, которое может помочь и не навредить?

 

[Моргана]

Ну относительно натуральное это экстракт из Новозеландских двустворчатых зеленых мидий. С высоким содержанием гликозаминогликанов и Омега-3 жирных кислот для поддержания здоровья суставов и эластичности соединитиельных тканей. Но для лошади также не естественнен как и желатин, и рыбий жир. Так как это все не растительного происхождения. https://vk.com/photo-71185519_366672985