помогите рассчитать рацион

[Sara]

Иногда (не возьмусь утверждать, что это именно Ваш случай) уменьшение количества концентратов помогает набрать вес (если реально сена вволю). Т.к. концентраты, не успевающие перевариться в тонком кишечнике (по причине их чрезмерного количества), доходят до заднего отдела кишечника и там мешают переваривать сено.

Если боитесь снижать количество концентратов, попробуйте разбить это же количество на 5-6 кормлений вместо 3х. Плюс пробиотик - восстановить микрофлору кишечника. Свекольный жом, кстати - это очень хороший пребиотик.

 

[Людмилка]

значит, делаем выводы:
лёгкая нагрузка
500-600 кг веса

ещё бы возраст узнать и конституцию (сухопарый-поджарый, "среднего сложения", и т.п.)...
он у вас вот прям тощий? ребра вот сильно-сильно торчат, маклоки? мышц мало? по каким критериям вы считаете его худым? он перепал? вы видели его в лучшей форме? хотите, чтобы попа на две половинки делилась?

 

[spider_rider]

значит, делаем выводы:
лёгкая нагрузка
500-600 кг веса

ещё бы возраст узнать и конституцию (сухопарый-поджарый, "среднего сложения", и т.п.)...
он у вас вот прям тощий? ребра вот сильно-сильно торчат, маклоки? мышц мало? по каким критериям вы считаете его худым? он перепал? вы видели его в лучшей форме? хотите, чтобы попа на две половинки делилась?

9 лет, пузо есть, ребра можно пересчитать, и попа совсем худая, позвоночник прощупывается.
мышц средне, не могу сказать что мало.
в лучшей форме не видела, он и при покупке был худоват на мой взгляд. и да хочу чтобы попа двоилась.
здесь однозначно и экстерьер, вет считает что его не откормить, и плохо набирает вес.
Считаю что откормить можно любую селедку, было бы желание и воможности.
Да и мне элементарно стыдно в таком виде везти его на старты...

 

[Людмилка]

откормить можно и до ожирения - мышцы не в тонусе, а жиром заплыл. а можно откормить в мышечную массу - тогда будет кругленьким от того, что мышцами оброс - еда+нагрузки. за три- четыре месяца результата не увидеть. это длительный и монотонный процесс.

 

[Brodyaga]

Извините, что вмешиваюсь. Я всё прекрасно понимаю про кормовые единицы и обменную энергию... Только в ТАБЛИЦЕ 1 кг овса = 1 к.е.(кто знает сколько там шелухи, а сколько ядрышек?) Надо делать анализ кормов.
На практике всё далеко от норм, и коню 170 см в холке необходимо полтора ведра овса в день. (Примерно 10-12 кг. По 1/3 -1/2 ведра три раза в день. Причём надо учитывать полность зерна и размер ведра Хотите откормить - прибавте концентраты! Сеном вы только наедите пузо. По мере округления смотрите прибавить или убавить, но в любом случае эффект будет видно только через месяц, после того как прибавите концентраты.

Р.S. Из книги "Всё о лошади" под ред. академика А.И. Жигачёва
Ячмень. По хим составу отличается от овса меньшим содержанием минеральных веществ, клетчатки и жира,и большим - крахмала. Общая питательность на 20% выше , чем овса. Тем не менее ячмень считается лишь удовлетворительным кормом для лошадей. Больше 6 кг ячменя в сутки взрослой лошади с живой массой 500кг скармливать не рекомендуется. Скармливание Я. в качестве единственного корма лошади может вызвать у нее колики, поэтому рекомендуется давать его в половинном количестве от нормы овса. Поскольку ячмень имеет твердое зерно, его необходимо дробить или плющить и скармливать в виде дерти. Чтобы лошадь лучше пережёвывала ячмень, полезно прибавлять к нему соломенную или сенную резку. В хозяйствах, где единственным зерновым кормом для лошадей является ячмень, необходимо приучать к его поеданию жеребят смолоду.
Кукуруза. Высокое содержание крахмала и жира, меньше протеина и Са. Поэтому при скармливании лошадям кукурузы в рацион следует вводить клеверное или люцерновое сено и зерновые бобовые(горох). В рационах плем. верховых лошадей кукурузой можно заменять до 1/2 овса. Скармливают в виде крупной дерти. Тонко размолотую не дают, т. к. она может вызвать колики.
Подсолнечный шрот. Источник протеина и лизина. Оптимальная норма в рационе для лошадей всех возрастов 0,5-1 кг в сутки Предельно допустимое -3,5 кг. Придаёт особый блеск и красоту шерсти.
Отруби. Пшеничные и ржаные - Источник витаминов группы В, в своём составе содержат протеин и много Р - фитина(он оказывает послабляющее действие). Отруби считаются хорошим кормом для всех возрастных групп лошадей. Жеребцам-производителям и кобылам дают 1-2 кг в составе рациона, молодняку 0.5-1 кг в сутки. Максимальная норма взрослым лошадям пшеничных отрубей - 4 кг, ржаных -3 кг в сутки.

 

[Sara]

На практике всё далеко от норм, и коню 170 см в холке необходимо полтора ведра овса в день. (Примерно 10-12 кг. По 1/3 -1/2 ведра три раза в день. Причём надо учитывать полность зерна и размер ведра

Караул :shock:

 

[Bettel]

На практике всё далеко от норм, и коню 170 см в холке необходимо полтора ведра овса в день. (Примерно 10-12 кг. По 1/3 -1/2 ведра три раза в день. Причём надо учитывать полность зерна и размер ведра Хотите откормить - прибавте концентраты! Сеном вы только наедите пузо. По мере округления смотрите прибавить или убавить, но в любом случае эффект будет видно только через месяц, после того как прибавите концентраты.

Я пытаюсь вылезти из-под стола и заодно подобрать челюсть с пола. Скажите, это же шутка, да? Вы - троль? Ну ведь не может кто-то и правда так лошадь кормить.

 

[Brodyaga]

Причём надо учитывать полность зерна и размер ведра
Так что вас так рассмешило?

 

[Оленка]

Это не шутки, это просто ооочееень старые книжки. Пусть и академиков. Мне тоже наш ветеринар все пытается доказать, что 1,5 кг гранул для жеребят в день для коника в год и 4 мес очень мало - она бы добавила еще "хотя бы 2 кг овса" - а чего, все так раньше кормили. :evil:
Сейчас за рубежом, от чего, я так понимаю, Bettel и падает в обморок, даже скаковым ограничивают концентраты до 50%. Я не говорю уже про обычных спортивных.
Вот хотите, я расскажу, как я откормила до кондиции 5 лошадь, которая честно откормила жеребенка до 9,5 мес. и потом еще докармливала примерно до года? Сначала добавила в 1,5 овса 0,5 кг ячменя (дробленного, если честно, это была простая ячка - которая каша для людей). На три месяца. Потом добавила масло - льняное. Начинала с 40 г., постепенно довела до 100 г. Масло она ест уже почти полгода. Еще с полгода мы едим по 1 кг энергетические гранулы Хэвенс. Сено вволю. Лошадь при этом несет нагрузки от легких до средних - тренировки "начинающего" спортсмена ежедневно, иногда 2 раза в день. Шаг-рысь-галоп, переходы, плечи, невысокие прыжочки.
Так вот с этой недели буду снижать ей овес (начинает толстеть, боюсь уйдет от кондиции 5 дальше) - до 1 кг дважды в день. Вечером еще плюс гранулы. Думаю над заменой масла льняной мукой, пока не решила.
Кстати, мука-масло - какие преимущества?

 

[Bettel]

Рассмешило? Наоборот напугало, ведь речь то идет о лошадиной жизни.

Если начать с самого простого, то среднеработающей лошади весом 600 кг нужно всего в сутки около 29 Мкал, а в 10 кг овса уже от 32 до 38 Мкал. А ведь лошадь должна есть еще и сено.

Идем дальше, 10 кг овса при средних 45% нестуктурированных углеводов, это приблизительно 5 кг сахара (!) (крахмал в глюкозу с коэффициентов 10% пересчитывается приблизительно). Это такой удар по поджелудочной и по выработке инсулина, что ламинит практически гарантирован со 100% вероятностью.

10 кг даже разбитые на 5 дач по 2 кг ни за что не переварятся в малом кишечнике, а дойдут до слепой кишки, где обитают большинство полезных бактерий. А поскольку неструктурированные углеводы при переваривании изменяют кислотность, то они грохнут эту самую популяцию бактерий. А бактерии не только переваривают пищу, они еще и витамины производят. Таким образом непереваренные овес в слепой кишке ведет к язвам кишечника, коликам, падению иммунитета, и ламиниту (это если вдруг каким-то чудом не сработает вариант с инсулиновым ламинитом)

А уж если вдруг у лошади печень и почки не в идеальном порядке, то ко всему перечисленному можно еще добавить отказ оных из-за количества белка.

Ах да, еще такое количество нестуктурированных углеводов ведет к
проблемам типа азотурии, tying up и прочим мышечных растройствам.

Ну и на закуску, в таком количестве овса, такое дикое количество фосфора, что организм мгновенно начнет вымывать кальций из костей. Ибо в среднем в овсе фосфора в 3.5 раза больше чем кальция. А на каждую поступающую молекулу фосфора (грубо говоря) организм должен ответить молекулой кальция, и если кальция нет в рационе, организм возьмет эту молекулу откуда не жалко, в данном случае из запасов в костях.

Но это уже мелочи, по сравнению с предыдущими последствиями. Так что я очень надеюсь, что вы шутите.

 

[Algida]

Извините,что влезаю,а где в Москве продают соевый жмых и рисовые отруби?

 

[Brodyaga]

Bettel, давайте пугаться вместе.
Нормы питательных веществ для спортивных лошадей с живой массой 500кг ( на голову в сутки) В период тренинга и испытаний Обменная энергия - 230,7 МДж.
Овёс 1кг - 9.2МДж , соответственно 10кг - 92МДж
230-92=138МДж (осталось на сено)
Сено разнотравное 1 кг -6,45МДж Т. о. 138:6.45= 21кг сена! Этого не достаточно?
Идём дальше: Согласно циклу Кребса белки, жиры и углеводы расщепляются и до глюкозы и до пировиноградной кислоты и до Н2О и СО2 и до 12 молекул АТФ... (поправьте если ошибаюсь) Часть энергии расходуется на производимую работу , а часть накапливается (нам же надо что бы лошадь поправилась
Панкреатит чаще бывает от резкого переедания, непривычной пищи, нерегулярного питания и т. д.
Ламинит ( в народе - опой разгорячённых лошадей) ... Ключевое слово РАЗГОРЯЧЁННЫХ...
Миоглабинурия тоже самое - неграмотная работа лошади...

По вашему выходит, что все лошади которые прошли ипподромный треннинг - чудом выжившие?! Я тоже в шоке...

Р.S. Сори, надо бежать, вечером допишу.

 

[Olmek]

Допишите, пожалуйста! Особенно про ламинит. Который

Ламинит ( в народе - опой разгорячённых лошадей) ... Ключевое слово РАЗГОРЯЧЁННЫХ...

 

[Sara]

Нормы питательных веществ для спортивных лошадей с живой массой 500кг ( на голову в сутки) В период тренинга и испытаний Обменная энергия - 230,7 МДж.

Это где ж такие нормы берут? :shock: (55 МКал :shock: :shock: :shock: )

И при чем тут цикл Кребса? При таком кормлении бОльшая часть овса в этот цикл просто не попадет (не говоря уже об ипподромном тренинге)

 

[Bettel]

Bettel, давайте пугаться вместе.
Нормы питательных веществ для спортивных лошадей с живой массой 500кг ( на голову в сутки) В период тренинга и испытаний Обменная энергия - 230,7 МДж.
Овёс 1кг - 9.2МДж , соответственно 10кг - 92МДж
230-92=138МДж (осталось на сено)
Сено разнотравное 1 кг -6,45МДж Т. о. 138:6.45= 21кг сена! Этого не достаточно?

Боже, это какой же лошади нужно 230 КДж? Средней лошади в спортивном тренинге нужно максимум 30-33 МКал, что равно 125-140 МДж.

Во-вторых, в овсе около 3.3 Мкал, то есть это равно 13.8 МДж

Согласно циклу Кребса белки, жиры и углеводы расщепляются и до глюкозы и до пировиноградной кислоты и до Н2О и СО2 и до 12 молекул АТФ... (поправьте если ошибаюсь) Часть энергии расходуется на производимую работу , а часть накапливается (нам же надо что бы лошадь поправилась

Белки - это самый невыгодный источник энергии, чтобы их расщепить, печени приходится тяжело работать, а почкам выводить продукты распада. Белки в организме должны расходоваться на создание мышечной массы, и поддержания здоровья тканей. А для энергии есть более эффективные источники.
Ну и из этого вытекает, что если у лошади не все идеально с поченью и почками, то по ним белки мгновенно ударят.

Ламинит ( в народе - опой разгорячённых лошадей) ... Ключевое слово РАЗГОРЯЧЁННЫХ...

Это вообще за гранью добра и зла, вы бы почитали все-таки откуда берется ламинит.

Миоглабинурия тоже самое - неграмотная работа лошади...

И об этом тоже почитали

По вашему выходит, что все лошади которые прошли ипподромный треннинг - чудом выжившие?!

Как минимум 90% скаковых лошадей имеет язву желудка - это уже многократно доказаный факт.

 

[Brodyaga]

Ну-у... не все сразу
Как минимум 90% скаковых лошадей имеет язву желудка - это уже многократно доказаный факт.

Кем, где и когда доказан? Пли-из ссылки на источники.
Цитата:
Ламинит ( в народе - опой разгорячённых лошадей) ... Ключевое слово РАЗГОРЯЧЁННЫХ...


Это вообще за гранью добра и зла, вы бы почитали все-таки откуда берется ламинит.

Цитата:
Миоглабинурия тоже самое - неграмотная работа лошади...


И об этом тоже почитали
Про болячки чу-уть позже... Имелось ввиду ,что причина этих заболеваний не только кормление, но и рабочая нагрузка, которую несёт лошадь(РАБОТА).
Цитата:
Согласно циклу Кребса белки, жиры и углеводы расщепляются и до глюкозы и до пировиноградной кислоты и до Н2О и СО2 и до 12 молекул АТФ... (поправьте если ошибаюсь) Часть энергии расходуется на производимую работу , а часть накапливается (нам же надо что бы лошадь поправилась


Белки - это самый невыгодный источник энергии, чтобы их расщепить, печени приходится тяжело работать, а почкам выводить продукты распада. Белки в организме должны расходоваться на создание мышечной массы, и поддержания здоровья тканей. А для энергии есть более эффективные источники.
Ну и из этого вытекает, что если у лошади не все идеально с поченью и почками, то по ним белки мгновенно ударят.
Здесь не про белки... Тема: ОВЁС и обменная энергия...
Да...кстати 1 кг овса - 25 гр сахара А если верить таблице на стр. 1, то ещё меньше 11 гр. (Цитата: 10 кг овса при средних 45% нестуктурированных углеводов, это приблизительно 5 кг сахара (!) Т. е. 10 кг овса -250 гр сахара...
Про печень и почки (в расчёт не беру): у коня полный ветчек, вряд ли какие проблемы резко образовались.

Статисфакция отложена... Не все сразу

 

[Sara]

Ну-у... не все сразу
Как минимум 90% скаковых лошадей имеет язву желудка - это уже многократно доказаный факт.

Кем, где и когда доказан? Пли-из ссылки на источники.

Hammond, C. J., D. K. Mason, and K. L. Watkins. 1996. Gastric ulceration in mature Thoroughbred horses. Equine Vet. J. 18:284–287

Furr, M., L. Taylor, and D. Kronfeld. 1994. The effects of exercise training on serum gastrin responses in the horse. Cornell Vet. 84:41–45.

Johnson, B., G. P. Carlson, N. Vatistas, J. R. Snyder, K. Llyod, and J. Koobs. 1994. Investigation of the number and location of gastric ulceration in horses in race training submitted to the California Racehorse Postmortem Program. Pages 123–124 in Proc. 40th Ann. Conv. Amer. Assoc. Eq. Practr., Vancouver, British Columbia, Canada.

McClure, S. R., L. T. Glickman, and N. W. Glickman. 1999. Prevalence of gastric ulcers in show horses. J. Am. Vet. Med. Assoc. 215:256–259.

Murray, M. J. 1991. The pathogenesis and prevalence of gastric ulceration in foals and horses. Vet. Med. 8:815–819.

Murray, M. J., G. F. Schusser, F. S. Pipers, and S. J Gross. 1996. Factors associated with gastric lesions in Thoroughbred race-horses. Equine Vet. J. 28:368–374

Nadeau, J. A., F. M. Andrews, A. G. Mathew, R. A. Argenzio, J. T. Blackford, M. Sohtell, and A. M. Saxton. 2000. Evaluation of diet as a cause of gastric ulcers in horses. Am. J. Vet. Res. 61:784–790.

Navab, F., and J. Steingrub. 1995. Stress ulcers: Is routine prophylaxis necessary? Am. J. Gastroenterol. 90:708–712.

Rabuffo, T. S., J. A. Orsini, E. Sullivan, J. Engiles, T. Norman, and R. Boston. 2002. Association between age or sex and prevalence of gastric ulceration in Standard bred racehorses in training. J. Am. Vet. Med. Assoc. 221:1156–1159.

Vastistis, N. J., R. L. Sifferman, J. Holste, J. L. Cox, G. Pinalto, and K. T. Schultz. 1999. Induction and maintenance of gastric ulceration in horses in simulated race training. Equine Vet. J. Suppl. 29:40–44.

Vatistas, N. J., J. R. Synder, G. P. Carlson, B. Johnson. R. M. Arther, M. Thurmond, and K. C. K. Lloyd. 1994. Epidemiology study of gastric ulceration in the Thoroughbred race horse; 202 cases. Pages 125–126 in Proc. Ann. Conv. Amer. Assoc. Equine Pract., Vancouver, British Columbia, Canada.

R.J.W. Bell, J.K. Kingston, T.D. Mogg, N.R. PerkinsThe prevalence of gastric ulceration in racehorses in New Zealand, New Zealand Veterinary Journal 55(1), 13-18, 2007, Scientific article

R.J.W. Bell, T.D. Mogg, J.K. Kingston. Equine gastric ulcer syndrome in adult horses: A review, New Zealand Veterinary Journal 55(1), 1-12, 2007, Review article

Еще или пока эти почитаете?

Да...кстати 1 кг овса - 25 гр сахара А если верить таблице на стр. 1, то ещё меньше 11 гр. (Цитата: 10 кг овса при средних 45% нестуктурированных углеводов, это приблизительно 5 кг сахара (!) Т. е. 10 кг овса -250 гр сахара...

Вопрос на засыпку: что такое крахмал? :wink:

Статисфакция отложена...

А это шо за звер? :shock: :mrgreen:

 

[Bettel]

Поскольку Sara уже ответила/спросила многое. Я бы хотела уточнить по болячкам именно.

Про болячки чу-уть позже... Имелось ввиду ,что причина этих заболеваний не только кормление, но и рабочая нагрузка, которую несёт лошадь(РАБОТА).

Расскажите, пожалуйста:

1) какие основные причины возникновения ламинита по вашему мнению.

2) как именно опой ведет к ламиниту.

3) отчего у лошадей язва возникает.

4) расскажите в чем же у лошадей причина нарушений связанных с инсулином, и ведущих ко многим бедам в том числе мышечным растройствам (азотурия, tying up и т.д.)

 

[Оленка]

Bettel, а Вы бы не могли продолжить про питание?
Ну очень интересно рассказываете, я почти половину этого на русском не читала даже. Ну его, это объяснение, что овес - хорошо, а много овса - это еще лучше. Есть даже практикующие (по лошадям) веты, которые в этом уверены.
Расскажите еще про правильное кормление!
Кстати, а про питание растущего организма у Вас что-нибудь есть в заначке? Моему растущему 1 год 4 мес, и меня постоянно пугают, что без овса мое дитятко не вырастет от слова совсем. Я пугаюсь, потом что-нибудь читаю из авторитетов Англии или США, и выдыхаю. А тут оказывается много людей, смотрящих на питание также, как и я

 

[Brodyaga]

Хочется всё таки закончить с овсом.
По вашему выходит, что овёс и концентраты - вселенское зло и от этого кони дохнут?!
И если конь 170 в х. получая 6 кг овса в день худеет, ему надо овёс убавить!

Что бы корова давала больше молока и при этом меньше жрала, надо её больше доить и меньше кормить?! Так получается?

Возьмите примерные рационы для спортивных лошадей (данные ВНИИК) Они тоже гоблины?
Овёс (зерно) 7кг
Кукуруза (зерно) 1 кг
Мука травяная 1 кг
Меласса 0.5 кг
Сено злаков- бобовое 7 кг
Соль поваренная 66г
Премикс 0,1кг.

8 кг концентратов - это же убийство!
Этот рацион рассчитан на лошадь живой массой 500кг, а в этом коне 170 и плюс мы хотим, что бы он поправился? В валовую энергию рациона закладывается не только энергия для поддержания сил организма, покрытие затрат энергии на работу, но и ожидаемая прибавка в весе.
10 кг концентратов и выйдет
Кстати в ведре 10- 12 л получается около 6 кг овса. И то если зерно высоконатурое (1 л весит 510 гр), а если низконатурное 1 л весит 460 гр.
Так что полтора ведра (10-12л) овса это 8-9 кг в день.
Так что же вы предлагаете, для восполнения обменной энергии, если концентраты убавить?