Прадар презентует новый документальный фильм о состоянии спортивного коннозаводства России

[Yulia (yuliok)]

были действительно выдающейся парой, кумирами наших болельщиков

Не поняла, какая связь между болельщиками и олимпиадой. Мы тут о цифрах вроде, а не о чьих-то мечтах и предпочтениях.

 

[Алексей Борисович]

По классификации @ovip36

специалисты это те, у кого лошади едут 150-160 или БП

у нас на всю Россию один подтвержденный специалист (Мистер Икс), ещё наверно можно добавить заводчика Гюрзы, а так же личную знакомую @ovip36 которая не может подтвердить свою квалификацию из-за отсутствия денег. С таким количеством специалистов нам ни чего не светит. Занавес.)

 

[sevmek]

Алексей Борисович, у каждого своя классификация... увы... надо принять и классификацию овип

 

[Поле]

С таким количеством специалистов нам ни чего не светит. Занавес.)

В тч кол-во маток - нет хотя бы 2000 маток, например, тракененских и тд для селекции, а далее результаты спортивных лошадей - короче, кругом один занавес)
В Европе - тысячи маток разных пород и специалисты имеются - селекционные центры, коллективы авторов пород и тд.

Были бы у нас 1000-2000 маток в породе (РВП или др.) - тогда есть селекция - можно чистопородных, а можно создавать новые спортивные помеси/породы. В тч - сбалансированное кормление, спортивный тренинг (трендепо), правильная система отбора и подбора, использование оценённых по качеству потомства производителей и т.д. Те, как в Европе)

 

[ponymax]

Алексей Борисович, у каждого своя классификация... увы... надо принять и классификацию овип

Вы троллить человека не устали?!

 

[uta/1]

Т.е. лучшее поголовье оказывалось у лучших наших спортсменов.

И даже не у самых лучших. Из Донецка, например, уехал Деликатес. И хотя на нашей базе были и чемпион СССР по конкуру, и другие достойные спортсмены, но всё же не Москва )))))
Однако и наши были не промах )))) Слышала байку про те времена, когда массово иностранцы скупали наших лошадей. Из Донецка увозили в том числе. Так вот, наши на 1 достойного коня в нагрузку втюхивали ещё пять посредственностей Например, был неплохой прыгающий конь, но с особенностью: если захотел покакать, то останавливался и с места его не сдвинешь. В том числе если уже выступает на конкурном поле И вот про него хвастались, как впарили покупателям такого красавца )))))

 

[Алексей Борисович]

Ponymax, спасибо за поддержку, вы единственная поняли мой вектор мысли. Да, я тоже считаю, что надо не пытаться воспроизводить то, что воспроизвести невозможно в силу объективных обстоятельств, а рыть носом информацию, каким образом получалось получать класс у советских специалистов и искать таланты не только среди спортсменов, но и среди зоотехников. И в первую очередь признать, что без зоотехнии воспроизводства должного уровня не будет.

Насчёт гениев коннозаводства.
Немецкая система построена не на гениях а на количестве и, иносказательно, математике. Т.е. они просчитывают удачные сочетания кровей, чаще всего приблизительно, а дальше работает количество - если вы 15 тысяч спортивных маток покроете препотентными спортивными жеребцами, с сотню прыгающих/бегающих (в потенциале) 150-160 в стартах 2-3/4* вы получите уже в силу закона о переходе количества в качество; получите так же с десяток топ-лошадей и может быть одного потенциального Олимпийского чемпиона. Остальное уйдёт в хобби и шлак. Далее у них будет работать система сита и подготовки. Причём имеющиеся возможности вет-фарм-терапевтич.-корректировок позволяют использовать "гнилых" лошадей, т.е. не выводить их, если таковые имеют способности, в брак.
А у нас таких возможностей нет, нам можно рассчитывать только на опыт предков и гениев селекции. (Для зоотехнии достаточно грамотности).

Давайте откровенно. Конные заводы при СССР (до развала) работали на отечественный спорт. В первую очередь лошадей отбирали сборники (через ГЛАВК, который этих лошадей распределял), на аукционы и не сборным шло то, что осталось после сборников. Т.е. лучшее поголовье оказывалось у лучших наших спортсменов.
А теперь что? Сейчас лучшие лошади уходят по связям в Европу, а нашим остаются остатки, что Европе не подошло. Что Вестфален, что Кировский, что Великокняжеский. Насчёт Будённовского информации у меня нет, надеюсь что они в первую очередь работают с нашими.

Повторение - мать учения. К тому же мало говорить, нужно понимания того, что говорят.

С таким же успехом можно сказать и про Советских зоотехников, гениев не было,было большое поголовье, качественный племенной состав. Не знаю как в основном распределялось поголовье в СССР, знаю что Планерная в основном брала с завода 1-Конной и порядок был установлен что сначала выбирали Евдокимов с Ненаховым, затем Ярославские ребята Гогин с Волковым, и уже все остальные.

 

[ovip36]

С таким же успехом можно сказать и про Советских зоотехников, гениев не было,было большое поголовье, качественный племенной состав.

Вы хотя бы цифры сравните - 15 тысяч и 2-е... К тому же системы принципиально разные. В конкретном советском заводе маток было не по 2-е тысячи, раз в 10-15 меньше. И в заводах был полный цикл - от рождения до поступления к следующему владельцу. Т.е. каждый конкретный селекционер работал со своим поголовьем и это в лучшем случае пара сотен, но при этом ему ни кто не диктовал кого кем крыть.
У немцев другая система - у них централизованное управление селекционной работой и молодняк стекается в одно (два-три, точно не могу сказать, но это единичные хозяйства) место, после чего уже идёт отбор в дальнейшее использование из общей массы.
Гениальный зоотехник может и с 10-и кобыл получать уровень 160 по 2-3 головы в год. Но на таком поголовье даже чистопородное разведение быстро загнётся. А уж про помесное, там на таком поголовье нужно быть не просто гением, чтобы что-то дельное регулярно получать, а ещё и ясновидящим быть для кучи.

Не знаю как в основном распределялось поголовье в СССР,

До перестройки всем лучшим поголовьем распоряжался ГЛАВК (Главное управление коневодством). Без одобрения ГЛАВКа купить класс было невозможно. Да, спортсмены/тренеры ездили и отбирали. Да, тогда тоже были налаженные связи. Но решал кому кого отдавать (продавать) Главк. Если были связи в ГЛАВКЕ, то и не сборники могли выдёргивать класс. Так Лена Моисеевна в своё время выдернула из-под носа спортсменов Перстня от Подарка. После чего был великий скандал, но жеребец остался всё таки у неё. Ну и сгинул в лету, ничего не добившись и ничего не оставив, хотя прыгал как чёрт и характером был душка. Тогда тоже не всё было гладко, но система в целом работала и лошадей высокого спортивного класса было достаточно

 

[Алексей Борисович]

Вы хотя бы цифры сравните - 15 тысяч и 2-е... К тому же системы принципиально разные. В конкретном советском заводе маток было не по 2-е тысячи, раз в 10-15 меньше. И в заводах был полный цикл - от рождения до поступления к следующему владельцу. Т.е. каждый конкретный селекционер работал со своим поголовьем и это в лучшем случае пара сотен, но при этом ему ни кто не диктовал кого кем крыть.
У немцев другая система - у них централизованное управление селекционной работой и молодняк стекается в одно (два-три, точно не могу сказать, но это единичные хозяйства) место, после чего уже идёт отбор в дальнейшее использование из общей массы.
Гениальный зоотехник может и с 10-и кобыл получать уровень 160 по 2-3 головы в год. Но на таком поголовье даже чистопородное разведение быстро загнётся. А уж про помесное, там на таком поголовье нужно быть не просто гением, чтобы что-то дельное регулярно получать, а ещё и ясновидящим быть для кучи.

До перестройки всем лучшим поголовьем распоряжался ГЛАВК (Главное управление коневодством). Без одобрения ГЛАВКа купить класс было невозможно. Да, спортсмены/тренеры ездили и отбирали. Да, тогда тоже были налаженные связи. Но решал кому кого отдавать (продавать) Главк. Если были связи в ГЛАВКЕ, то и не сборники могли выдёргивать класс. Так Лена Моисеевна в своё время выдернула из-под носа спортсменов Перстня от Подарка. После чего был великий скандал, но жеребец остался всё таки у неё. Ну и сгинул в лету, ничего не добившись и ничего не оставив, хотя прыгал как чёрт и характером был душка. Тогда тоже не всё было гладко, но система в целом работала и лошадей высокого спортивного класса было достаточно

Вам бесполезно что то говорить, всегда найдётся история)). Пусть Советские зоотехники будут "гениями", а Немецкие "математиками", но факт остаётся фактом Немцы впереди нас сейчас, что мы даже в пыль не попадаем, да и во времена СССР хоть и были мы поближе, все равно они были впереди.

 

[Grey Star]

Людей,потому что такой поток и берейторов,и ветеринаров и практикантов.Но никто не задерживается.
А уж это почему-я думаю,что владелец лучше знает.

Потому что за зп 25 тыщ работать по 8 голов в день в графике 6/1 никто не хочет. Во всяком случае специалист, который готовит лошадей по высотам и регулярно стартует, будет брать в работу частных коней в каком-нибудь крупном КСК и зарабатывать в 5 раз больше при затратах усилий в 1,5 раза меньше.
Приличную зп предлагают частные хозяйства. Ну как приличную. 35-40.

 

[ovip36]

Историй есть много у меня, вся жизнь посвящена лошадям. Когда другие торговали, я занималась разведением добротных хоббиков, из того плем материала (порой весьма далёкого от плем), который был под рукой, по принципу - что бог послал. И среди тех, с кем пришлось тогда общаться, порой обращаясь за советами, были если не гении, то сверх грамотные таланты безусловно. Что в коннозаводстве, что в конном спорте.

Скажите что-нибудь дельное и я соглашусь. А пока сё что вы говорите - мимо, коннозаводства точно.

Потому что за зп 25 тыщ работать по 8 голов в день в графике 6/1 никто не хочет.

Для завода скорее актуален моцион и физическая наработка, а не заездка/выездка. А до 2-х-3-х лет есть такая замечательная штука как групповой тренинг, когда 2-а человека за 1,5 часа могут отработать весь молодняк одного пола, от года до трёх.

P.S. По поводу количества маток - 2 тысячи нужны для плем работы в породе при чистопородном разведении (по линиям, по семействам, кроссингом и т.д.). И чем чистопородней порода, тем меньше нужно исходного поголовья, но всё равно ни как не меньше определённого минимума.
Для получения заданных качеств путём метизации, которая по сути и идёт в Европе, 2-х тысяч мало, потому как у метисов нет закреплённой наследственности и в каком сочетании лягут гены - одному богу известно. А при широком использовании ИО, когда всех кобыл кроют сравнительно небольшим количеством жеребцов (пусть и лучших по селекционированным признакам), через несколько поколений идёт вырождение поголовья, и требуется ещё больше маток, чтобы была возможность выбора и компенсации инбредного давления. Вы забываете, что помимо "нужных" генов любой индивид несёт "вредные гены", которые при нормальном раскладе (генетическое разнообразие) несут рециссивный характер, но при вынужденном инбридинге вылезают наружу, и чем больше инбридинга, тем вылезают круче, накапливаясь в поколениях.

 

[Yulia (yuliok)]

есть такая замечательная штука как групповой тренинг,

Достаточно травмоопасная вещь кстати.

 

[Алексей Борисович]

Скажите что-нибудь дельное и я соглашусь. А пока сё что вы говорите - мимо, коннозаводства точно.

Это ваше личное мнение. Вы для меня не авторитет.

 

[ovip36]

Достаточно травмоопасная вещь кстати.

Зато хорошо развивающая дыхалку, кроветворные функции организма, опорно-двигательный аппарат, координацию, социальное подчинение (человеку в том числе) и т.д. и т.п.
Кстати вопрос наследования "негативной кармы" тоже остаётся за кадром и нераскрытым. В моё время кое-кто высказывал мысль, что если жеребёнок не способен нести нагрузки в табуне, то это слабый или супер-невезучий жеребёнок. Ни в том ни в другом случае класса из него не выйдет.
И, если есть возможности на очень большом поголовье - конечно лучше группы формировать не только по полу (что обязательно), но и по возрасту.

 

[Поле]

Т.е. каждый конкретный селекционер работал со своим поголовьем и это в лучшем случае пара сотен, но при этом ему ни кто не диктовал кого кем крыть.

Диктовали и результаты были. По породам были и есть селекционные программы пород (часто на 10 лет) из ВНИИКа /для РВП - кафедра коневодства РГАУ-МСХА ; УВП - институт животноводства - Харьков/. А далее зоотехник-селекционер завода писал свой селекционный план (по его линиям, сем-вам и гнезд в заводе, отбор/подбор, про содержание, кормление, тренинг и тд) - но писал он по рекомендации программы ВНИИКа и тд (в тч и по сочетаниям). Те был учет и контроль, также, как в Европе)

Примеры :

P.S. По поводу количества маток - 2 тысячи нужны для плем работы в породе при чистопородном разведении (по линиям, по семействам, кроссингом и т.д.).

У спортивных пород Европы - также есть линии и семейства, а не просто метизация.

Для завода скорее актуален моцион и физическая наработка, а не заездка/выездка. А до 2-х-3-х лет есть такая замечательная штука как групповой тренинг, когда 2-а человека за 1,5 часа могут отработать весь молодняк одного пола, от года до трёх.

Но в заводах всегда был и групповой и индивидуальный тренинг. Также, в селекционном плане завода, который пишет гл.зоотехник - есть схема группового тренинга, а далее (по возрасту) примерная схема индивидуальной заводской тренировки молодняка.

 

[sevmek]

не путайте учет в Европе с нашим, если не знаете разницы между ними

 

[Алексей Борисович]

По ответу @Поле всё больше убеждаюсь, что @ovip36 ни чего из себя не представляет в профессиональном плане, где-то, что-то было, делалось, но не сильно отложилось. Может только ярлыки развешивать кто "гений", "профессионал", кто "0 без палочки"

 

[Поле]

P.S. По поводу количества маток - 2 тысячи нужны для плем работы в породе при чистопородном разведении (по линиям, по семействам, кроссингом и т.д.). И чем чистопородней порода, тем меньше нужно исходного поголовья, но всё равно ни как не меньше определённого минимума.
Для получения заданных качеств путём метизации, которая по сути и идёт в Европе,

Я писала, что надо минимально в наших породах - те не менее 2000 маток. Повторюсь, сколько у нас маток РВП, тракененских и тд для нормальной селекции?
Для создание новой породы - точно - надо больше 2000 маток)

Про ИО - это здорово! Только еще мы скоро будем закупать маток из Европы, с таким нашим малым поголовьем.

Про спортивные породы в Европе - есть и чистопородные - тракененские, ганноверские и тд. Есть линии и семейства - это точно не метизация.

Данные по документации по племенному животноводству (по поголовью). Возможно, теперь новые правила для новых пород или типов)

 

[Draco]

Более того - кое кому там вообще проф. образование помешало - типа рамки там какие-то создало. Уважаемы мои, без хорошей базы нет специалиста - в любой области.

Хорошая база-это не про наше образование. Хорошая база в нашей стране, в основном, за счет самообразования по иностранным статьям и опыта. А в ВУЗе такое себе образование. А в фильме идет речь именно о ВУЗовском образовании.

" Эх, сколько талантливых лошадей мы бы вырастили, если бы могли работать молодняк круглый год. Ведь вместе с Иксом в Рио едет и наш Воск. Наш Оболенский под седлом Эллы Ивановой – следующий за Иксом талантище. И он тоже выступает за сборную. Но на сегодняшний день это все, увы. Топовые всадники хотят готовых лошадей. Сейчас готовим прекрасного трехлетнего жеребца на показ в шоу жеребцов, но – то дожди и нет грунта, то овод и некуда спрятаться для работы. "

вы ноги этого коня видели? вы хоть немного в экстерьере разбираетесь?
ЗЫ. Я данное хозяйство по ногам узнаю....

"зачем разводить в чистоте породы, если можно штамповать полукровок и продавать их, как горячие пирожки". Я так понимаю, фильм снимался с целью изменения отношения общества к метизации спортивных пород. Чтобы мы с вами меньше возмущались тому, что чистые русские тракены и прочие исчезнут.

Опять метизация...любая порода-это метизация, более того, наверное открою глаза, но все породы, если они хотят быть конкурентоспособными в определенных видах спорта, то в итоге, при нормальном отборе, придут к одному типу экстерьера. И даже тракены в германии уже начинают подходить к типу КВПН, т.к. балланс на заду, короткая спина, высокий выход шеи и определенные углы суставов необходимы, чтобы соответствовать современным требованиям в выездке.

 

[Yulia (yuliok)]

Возможно, теперь новые правила для новых пород или типов)

Снизили до 1000 голов для призеания новой породы.