Приглашаю высказать свое мнение об участниках корриды

Гоблинёнок написал(а):
Но нигде в живом мире, кроме как среди людей, нет убийства ради убийства.
Да что вы говорите? Видимо, ваши познания о "живом мире" очень глубокие. Я, конечно, совсем не являюсь специалистом в зоологии, но из обычных фильмах о дикой природе знаю, что взрослые львы, к примеру, могут убить свое же потомство, если рядом не окажется матери. И делают они это точно не из-за того что кушать хочется!
Потом могу, если очень интересно, рассказать десяток случаев, когда животные выделовали такие извращенные и жестокие вещи, что не каждый человек до этого додумается (не с точки зрения человека, а вообще всего живого на этой планете). Но только в личке, потому что такие вещи не каждому приятно читать.

Я понимаю, вы считаете, что коррида воспитывает жестокость. Но пока ребенок может, выходя из подъезда, увидеть убийство, несчастный случай, умершего наркомана, труп в мусорном баке, собаку без лапы, хвоста и одного глаза, да хоть раздавленного в лепешку дождевого червяка - нельзя считать корриду, охоту и т. п. развлечения причинами всех бед. Это все - лишь отражение человеческой натуры. И если хочется сделать мир лучше, "надо начать с себя", с собственной натуры, уж не знаю где и в чем она проявляется.
 
Paranoja написал(а):
Я понимаю, вы считаете, что коррида воспитывает жестокость. Но пока ребенок может, выходя из подъезда, увидеть убийство, несчастный случай, умершего наркомана, труп в мусорном баке, собаку без лапы, хвоста и одного глаза, да хоть раздавленного в лепешку дождевого червяка - нельзя считать корриду, охоту и т. п. развлечения причинами всех бед. Это все - лишь отражение человеческой натуры. И если хочется сделать мир лучше, "надо начать с себя", с собственной натуры, уж не знаю где и в чем она проявляется.

Согласна.
И полагаю, что коррида, в которой действуют по правилам, раз, и на которую не заставляют смотреть насильно, два, - гораздо меньшее зло, чем то, что может увидеть ребенок даже из благополучной семьи, просто выйдя на улицу...

ЗЫ. А на мой вопрос про зоопарк и цирк никто из гуманистов так и не ответил. Ау, гуманисты и вегетарианцы! Ходите смотреть цирковые программы с животными?
 
Katyam7188 написал(а):
Убийство на бойне и убийство на арене имет для меня разницу, я против любого пафоса в плане убийства животных!.
то есть убить не самым гуманным образом тысячу таких же быков (а 99% процентов быков забиваются на мясо в юном возрасте), чтобы вы покушали :wink: колбаску и говяжью вырезку и порадовали свой желудок - эт ничего, эт без пафоса!
а убить быка, чтобы потешить взор зрителей - это ай-ай-ай?
На каком основании вы считаете, что для вашего желудка - можно, а для чужого удовольствия - нельзя? :wink:

Katyam7188 написал(а):
Жалкий пафос, когда у тебя ружьё с оптическим прицелом, дальностью боя огромной, и ценой больше 100 тыс! А у оленя рога?...шикарное оружие. Когда по нему стреляют из засады за 200 метров. Ему только оторвать их копытом осталось и швырнуть в охотника, ну матренуться еще можно до кучи.
а у матадора на арене нет ружья с оптическим прицелом :wink:, у него есть только тоненькая шпага и ловкость рук и ног... против агрессивного животного с острыми рогами и весом в тонну - почувствуйте разницу. Шансов покинуть арену в виде трупа у матадора примерно столько же, сколько у быка.

И пока в стране существует коррида, совершенно легально, как например в Испании, о каком развитии, эволюции человека как вида можно говорить? На дворе 21 век, а эти люди до сих пор как дети радуются отрезанным ушам и возводят прилюдное убийство животного в ранг геройства.
бывали в Испании? почему-то эти любители "прилюдного убийства животных" гораздо цивилизованне, спокойнее и приветливее к себе подобным чем наши с вами соотечественники в том же самом 21 веке (например :wink:)
Странно, да? И о каком "развитии человека как вида" :lol: это говорит?
 
Топик, это 5+!
Единственная проблема - не услышат Вас гуманисты :wink:
 
Гоблинёнок написал(а):
Но нигде в живом мире, кроме как среди людей, нет убийства ради убийства
Хи-хи. Далеко даже ходить не будем. Завтра выходим на улицу и любуемся на птичек мира или крыс с крыльями. На голубей, то бишь. Убивают слабого соперника, методично тюкая клювом по затылку. Видать, оголодали голубки. :lol:
А лев (и не только) действительно убивает детенышей, потому что кушать хочется. В перспективе. Будущих пищевых конкурентов он убивает.
А быка действительно не на свалку выбросят, а в ресторанах людям скормят (и, подозреваю, не только с арены, под видом-то корридного).
 
Мало жестокости кругом наверно, давайте и быка на потеху бандерильями утыкаем, позлее будет,кидаться станет пошустрее, лошадке кишочки выпустим,тоже будет о чём поговорить за ужином.
По мне если зрелище,то должно нести красоту, удаль, отвагу, пробуждать и демонстрировать другие лучшие качества и способности которыми наделён человек, после таких мероприятий ,человек должен хотеть стать лучше духовно и физически!
А чего захочет человек,посмотревший корриду? Грустно всё это...
 
OlgaN написал(а):
Гоблинёнок написал(а):
Но нигде в живом мире, кроме как среди людей, нет убийства ради убийства
Хи-хи. Далеко даже ходить не будем. Завтра выходим на улицу и любуемся на птичек мира или крыс с крыльями. На голубей, то бишь. Убивают слабого соперника, методично тюкая клювом по затылку. Видать, оголодали голубки. :lol:
А лев (и не только) действительно убивает детенышей, потому что кушать хочется. В перспективе. Будущих пищевых конкурентов он убивает.
А быка действительно не на свалку выбросят, а в ресторанах людям скормят (и, подозреваю, не только с арены, под видом-то корридного).


Но это довольно очевидно. Убийство ради еды - не единственный инстинкт в мире животных. Есть еще убийство ради размножения, не так ли? Довольно много мужских особей погибает в драках друг с другом за право размножаться. Это нормально для животных и у людей порой случается (что врядли нормально для существа, имеющего вторую сигнальную систему), но это НЕ убийство ради убийства. Это убийство, которое следует из инстинктов сохранения вида. Жеребец, пришедший в новый табун и победивший или выгнавший старого жеребца, может убить всех жеребят в этом табуне, уж точно не для того, чтобы выглядеть героем или запасти мясо на зиму. Он это делает чтобы оставить именно свое потомство, продолжить свой род, а не охранять чужой. Такое инстинктивное поведение свойственно животным.
Ну а уж сравнение с голубями... Позвольте, вы оправдываете корриду только потому, что голуби (кстати тоже из-за того же инстинкта размножения) тюкают друг друга клювами? Нелепо, как минимум.

Что касается зоопарков, уважаемые противники гуманизма, за себя могу ответить, что НИКОГДА не пойду и не поведу ребенка в цирк, где выступают животные. Я просто не могу смотреть на все это, зная что творится порой за кулисами. Да и нафиг оно мне, нервы чтоли трепать? Есть цирки, где выступают только люди, Cirque du Soleil, например, рекомендую всем.
Про зоопарк вообще молчу. Нет, есть прекрасные зоопарки в Европе и Америке, где за решеткой по сути находятся люди, а животные живут в своей естественной среде. Но только не российские зоопарки. Зачем мне вести ребенка в российский зоопарк? Чтоб показать ему, как грязно-белый медведь киснет от скуки в грязной
луже?

Топик написал(а):
бывали в Испании? почему-то эти любители "прилюдного убийства животных" гораздо цивилизованне, спокойнее и приветливее к себе подобным чем наши с вами соотечественники в том же самом 21 веке (например :wink:)
Странно, да? И о каком "развитии человека как вида" :lol: это говорит?
Вероятно Вы бывали в Испании только как турист. Потому что если бы Вы поподробнее узнали КАК испанцы например работают с лошадьми... Испанская школа работы с лошадью (разумеется тоже испанской) мне всегда казалась одной из самых жестоких. Для меня, например, очень важный показатель, как та или иная нация относится к животным. Это отражает социальный и этический уровень, довольно хорошо отражает... Испанцы жестоки к животным, вернее не жестоки, а просто безразличны, они не видят в них чего-то живого, чувствующего, заслуживающего человеческого участия. Таких рваных боков от обычного пассажа я вообще нигде больше не видела. Что меня, например, поражает - испанцы, в отличие от практически всех других конников мира, никогда не хвалят своих лошадей. Лошадь только что отпрыгала десять венских курбетов подряд - и хоть бы ее по шее погладили. Отстали, и ладно. Впрочем, возможно они более добры например с кошками, эту сферу их жизни мне как-то не довелось разглядеть. Выбирая к кому ехать учиться классической выездке, испанцев я даже не стала рассматривать. Мне неприятно видеть, как из лошади в 4 года выбивают пиаффе палками по ногам.
 
Не знаю что там радует Ваш желудок, уважаемый(ая)
, а я не ем ни рыбу, ни мясо. Из-за вот такого отвратительного отношение к животным, которые не дают умереть многим людям от голода, а они делают из этого либо шоу, либо что-то обыденное! В мусульманской стране были? Советую посетить, когда они режут барашка, они молитву читают (я говорю о настоящих, а не о тех, которые себя называют мусульманами) И не кормят своих баранов мясокостной мукой, как это делается с мясными бычками. Мерзко и противно. Самое жестокое существо - это человек.
Я написала своё мнение, а теперь, будьте добры, высказывайте свое, а не комментируйте мнение отдельного человека. Я не собираюсь вступать здесь в спор, т.к. не вижу в этом никакого смысла. Если у кого-то лично ко мне вопросы, добро пожаловать в личку!
Заранее спасибо.
 
бойни ,хм
люди вы на бойнях хоть раз были ?
реалии наших(да и не только в странах снг ) боен совсем уж не красочны ,порой коррида погуманее будет

коррида такая же историческоя традиция как и стенка на стенку в пьяном виде у наших или охота

по поводу пиаффе в 4 года палками по ногам и разорванные бока шпорами - так мне и ездить далеко не нужно
все можно найти на месте...
 
Я не являюсь противником гуманизма, скорее наоборот. Просто гуманное отношение к кому-либо включает и такое понятие, как уважение. Уважение к чужим традициям, привычкам, образу жизни и мышлению, чего у высказавшихся "против" наблюдается ну очень мало.

Гоблинёнок написал(а):
Но это довольно очевидно. Убийство ради еды - не единственный инстинкт в мире животных. Есть еще убийство ради размножения, не так ли? Довольно много мужских особей погибает в драках друг с другом за право размножаться. Это нормально для животных и у людей порой случается (что врядли нормально для существа, имеющего вторую сигнальную систему), но это НЕ убийство ради убийства. Это убийство, которое следует из инстинктов сохранения вида.
Хм, да, животными сильно движет инстикнкт выживания, поэтому мы "прощает" им жестокие убийства. Так а чем же, вы думаете, движется человек, убивая большое опасное животное? Человек, знаете ли, не сразу с неба влетел в офисное кресло с винтовкой за спиной, перед этим он тысячелетия буквально голыми руками боролся за право выживать в диком мире. И какие там на инстинкты на дне подсознания современного человека известно лишь психологам.
Гоблинёнок написал(а):
Жеребец, пришедший в новый табун и победивший или выгнавший старого жеребца, может убить всех жеребят в этом табуне
А вот это вот вообще в первые слышу, или все-таки это уже нормальная практика? :shock:
 
Katyam7188 написал(а):
В мусульманской стране были? Советую посетить, когда они режут барашка, они молитву читают (я говорю о настоящих, а не о тех, которые себя называют мусульманами)
Прямо ангелочки. Крылышек у них не наблюдаете?
http://readr.ru/tatyana-suad-soghghennaya-zaghivo.html
Вот это меня и убивает в ханжестве "гуманистов". "Ах, как они к животным относятся!" *падает в обморок от умиления*. А как они к людям относятся "гуманистам" наплевать.
Гоблинёнок, да, и жеребец убивает, и лев убивает. Кстати, тоже не своих львят, а от другого льва. Да и вообще все хищные, встретив детенышей чужого вида, обязательно их убьют, если матери рядом нет. Шоп не занимали нишу.
Говорите, жереб и голубь убивает из-за инстинкта размножения? А хотите, за нефиг делать тот же инстинкт и под базу корриды подведу? На матадора женщины грозьями вешаются и он может покопаться и выбрать совершенно роскошную самку, ой, мать своих детей. Его способность убить быка говорит о том, что семья всегда будет сыта. Как видите, все на базе весьма древних инстинктов, когда люди в шкурах с каменными топорами бегали и не выделывались "это ем, это не ем, а мясо вообще не употребляю". :lol: Я, кстати, реально ошизеваю. Это ж насколько надо было быть голодным, чтобы начать есть дикие формы тех растений, которые сейчас сторонники "гуманизма" продвигают как замену мясу. Так что муж, способный добыть кусок мяса ценится у женщин на уровне древнейших инстинктов.
 
Это ж насколько надо было быть голодным, чтобы начать есть дикие формы тех растений, которые сейчас сторонники "гуманизма" продвигают как замену мясу
Вы хоть сами-то поняли какой бред сказали?
На этом форуме стало привычным об...ть людей, у которых есть свое мнение. И лезть в те вопросы, в которых не смыслят. Это касается и мусульманства и вегетарианства. Вы с начала изучите досконально эти вопросы, а потом рассуждайте. Почему, что и как там происходит.
Вот это меня и убивает в ханжестве "гуманистов". "Ах, как они к животным относятся!" *падает в обморок от умиления*. А как они к людям относятся "гуманистам" наплевать
Не Вам судить о том, как я отношусь к людям? Вы со мной живете? Со мной едите? Что Вы обо мне знаете? А то, что муж уже не раз вступался на улице за людей? да, часто был избит, в нем не 2 метра, а всего 167, и у него руки не чешутся вступить в драку, но он не может пройти мимо, опустив голову в асфальт, когда гопники докапываются до женщины или подростка.
Вот и получается, что те люди, которые громко кричат и бьют себя пяткой в грудь, делают это за компом, а те, кто молчат, оказываются осужденными.
Эти "Гуманисты" почему-то одинаково относятся к людям и животным попавшим в беду ,именно по этому я не купила себя шикарного жеребца, а могла, а взяла коня с неизлечимой болезнью. И буду делать все для того, что бы он жил счастливо.
Так что пожалуйста, не надо такой резкой критики, когда Вы кроме Каtyam7188 Обо мне ничего не знаете.
Кстати, рыдаю над ссылкой... изучения мусульманства не рассказывало мне этого. Я думала там все лучше всех.
Все сказала, можете упорно разбирать мой текст ,если сами не в состоянии составить своё мнение, не опираясь на чужие слова.
 
Katyam7188 написал(а):
Вы хоть сами-то поняли какой бред сказали?
Я-то как раз прекрасно знаю, о чем я говорю. Потому как, в отличие от вас, у меня есть возможность попробовать дикую флору (предков окультуренных растений) на вкус. (Кстати, сколько растений - исконных обитателей Средней полосы вы можете насчитать? И проживете ли вы, питаясь только ими?)
Приятного вам аппетита, девушка
wild%20artichoke%20colony.jpg

Знаете, что это такое? Даю вам гарантию, что в России это будет считаться деликатесом. Окультуренное, естественно.
Все остальное даже комментировать не буду. Действительно, столько агрессии со стороны защитников как корриды так и мясоедения нет нигде. Ток от вегетарианцев. Это отсутствие мяса в рационе так влияет на агрессивность? :mrgreen:
 
Katyam7188 написал(а):
Это ж насколько надо было быть голодным, чтобы начать есть дикие формы тех растений, которые сейчас сторонники "гуманизма" продвигают как замену мясу
Вы хоть сами-то поняли какой бред сказали? На этом форуме стало привычным об...ть людей, у которых есть свое мнение. И лезть в те вопросы, в которых не смыслят.

Т.е. Вам можно об...ть людей, у которых другое мнение (потому что назвать "бредом" не понятный Вам абзац - это именно оно и есть).
Почему Вы полагаете, что кроме Вас никто ничего не смыслит ни в вегетарианстве, ни в мусульманстве, ни в гуманизме?
В целом, спасибо за пост, Вы только подтвердили мое мнение, высказанное несколько выше :) Пока что занимаются об...нием оппонентов именно противники корриды. Никто из не-противников корриды (предпочитаю такой термин, потому что я, к примеру, занимаю нейтральную позицию) почему-то на личности не переходил и словом "бред" не кидался :D

2Гоблинёнок. Если уж быть совсем точными, то в мире природы есть и убийство ради убийства. Никогда не видели, как волк одну за другой режет овец в табуне? Ему самому (вместе с волчатами) достаточно одной, остальных он просто оставляет с перерезанным горлом.
А кит (высшее млекопитающее) подчас убивает своего детеныша, чтобы спариться с самкой. Самка кита обычно не спаривается, пока выкармливает детеныша.
 
Медведь-самец убивает медвежонка, если тот попадается под лапу. Это может быть и свой детеныш.
Да, Глория, меня тоже немного удивляет "агрессия гуманистов". Надо, надо выплескивать, агрессия свойственна людям :D
 
Ха-ха-ха. Еще раз убеждаюсь, что с Вами в особенности, мне, говорить не о чем)))
Скукота :zzz: и обычные слова человека,который не смыслит в вопросе вегетарианства, и то, что к нему многие приходят по разным причинам: здоровье, религия, любовь к животным и многое другое. А Вы знает почему я не ем? :lol:
А Вы вкурсе что я не ярый противник поедания мяса? А Вы знаете что всем известная религия, которая несет мысль об отказе от мяса, не критикует жестко людей которые не могут от него отказаться в силу различных причин? И не заставляют жителей регионов,в которых только колючки растут, отказать от мяса? Вы с начала поинтересуйтесь ,а уж потом комментируйте.
Почитайте "умных людей" черным по белому написано, что мясо придает человеку агрессию.
И кто Вам вообще сказал,что я ярая противница мяса? :) я просто не ем тухлячек и туалетную бумагу, под названием сырокопченая колбаска, пельмени, фарш. А муж очень даже любит баранину, но только не у русских и не магазинную .А в национальных азербайджанских кафе и ресторанах где мы знаем хозяев, и где точно не подадут никогда баранину 20 летней старости.
 
Katyam7188 написал(а):
Почитайте "умных людей" черным по белому написано, что мясо придает человеку агрессию.
Гыгы. Факты доказывают обратное. В том числе, ваши посты. (Или это типа "если написано, то, значит, святая правда"?) И где вы врали?
Katyam7188 написал(а):
Не знаю что там радует Ваш желудок, уважаемый(ая)
Топик
, а я не ем ни рыбу, ни мясо.
Katyam7188 написал(а):
я просто не ем тухлячек и туалетную бумагу, под названием сырокопченая колбаска, пельмени, фарш.
А тухлую баранинку в азербайджанских кафе вы едите? :lol: Это не мясо? :mrgreen: Быстро же вы начали извиваться, как уж на сковородке.
Качественный фарш добросовестные продавцы готовят на ваших глазах из того куска мяса, на который вы указали. Но он дороже. Если у вас на него денег не хватает, то так и скажите. А не выпендривайтесь насчет "не ем мяса". :P
Эт вот вы умных людей почитайте. Регионы, в которых "одни колючки растут", являются родиной половины всех культурных растений. Вторая половина приходится на Среднюю Азию и Америку. На долю Средней полосы, похоже, одна репа остается.
Ну, а то, что вы этот деликатес не узнаете, я и не сомневалась.
 
Вернёмся к культуре испанского народа- грубияны , причём ничего плохого в своих весьма крепких выражениях,через каждое слово, не видят-традиция! Причём и дети и дамы!
Жестоки и бесчувственны, и мероприятия у них такие же!
А бабы виснут, пардон, на любом мало-мальски приличном мужике, что у нас, что там! Это не показатель. На моём племянике тоже виснут гроздьями, так как на виду, но он не убийца быков и другой подневольной животины.
 
Смотрю, тут дискуссия уже сама по себе напоминает корриду. :|
По теме хочется заметить, что большинство людей живут по принципу -"хлеба и зрелищ", это норма. Мало кому нужно что-то бОльшее от жизни.
Но мне как-то симпатичнее те люди, которых услаждает посещение, например, концерта классической музыки, а не боев собак или корриды. Поскольку эти развлечения пробуждают в человеке животные страсти, а не высшие чувства. Поэтому среди моих знакомых и нет таких, которым бы нравились кровавые зрелища, как-то нам с ними не о чем было бы поговорить.
ИМХО.
 
А муж очень даже любит баранину
Читать Вы видимо не умеете,тогда и говорить с Вами не о чем.
Ну, а то, что вы этот деликатес не узнаете, я и не сомневалась.
Не считаю важным отвечать на Ваши вопросы. Но к сожалению опять не удивили. Ну не интересны Вы для меня как собеседник.

Вернёмся к культуре испанского народа- грубияны , причём ничего плохого в своих весьма крепких выражениях,через каждое слово, не видят-традиция! Причём и дети и дамы!
Жестоки и бесчувственны, и мероприятия у них такие же!
А бабы виснут, пардон, на любом мало-мальски приличном мужике, что у нас, что там!
+200
 
Сверху