Проблема с копытом! Как исправить?

[Sara]

1) Обезболивать нужно не всегда, если вообще нужно

Мое ИМХО: у лошадей, как и у людей бывает разный болевой порог. Поэтому принятие решения об использовании НПВС в первые 3-5 суток зависит от знания конкретной лошади. Есть такие: "Блин, че-та больно, ладно, полежу, сено буду лежа жрать". А есть: "Больно пипец, я умираю". При этом, конечно, совершенно необходимо строго и максимально ограничить движение на время приема НПВС.

И о расчистке как-то вскользь, но кмк - очень важно сразу снять всякое давление на копытную стенку и на область подошвы под передней частью копытной кости...

Вот те же "ледяные ванны" помогают спасти копыта в острой стадии

По поводу ледяных ванн: все современные источники пишут, что когда уже заметны клинические признаки, холод бесполезен, разве что опять же ради обезболивания. Т.е. никакого оттока там уже не произойдет, потому что весь приток уже случился и уже вызвал необратимые на данный момент изменения. А вот если вы только вытащили лошадь из кормовой, где она вот прям щас сожрала мешок овса, то постановка копыт в ледяную ванну на сутки-двое поможет предотвратить развитие ламинита.

 

[Зюлейка]

@Sara, тогда насчёт холода я бы сказала так: во время нарастания (усиления) клинических признаков, когда видишь, что вот сейчас лошадь ходила почти (!) нормально, через 10 минут точно видишь, что ей уже больно ходить. И даже, когда она уже становится в классическую ламинитную позу, ещё не поздно постараться уменьшить приток крови.

Ну, и надо учесть, что мы занялись этим обсуждением не в специальной теме про ламинит, а из-за ссылки на совершенно не информативную статью. Человек задал совершенно наивный вопрос, поэтому я стала объяснять на самом простом уровне.
Фото копыта с отошедшей стенкой тоже впечатлило.

 

[тесс]

По поводу обезболивания - все-таки ведущие специалисты по ламиниту Ливерпульского и Бристольского университетов настаивают на обезболивании, заставлять страдать животное и испытывать сильную боль в угоду чьим-то убеждениям крайне жестоко. Обезболить и в денник, на обильную толстую подстилку. Еще можно примотать скотчем толстую стельку из войлока/резинового мата и т.п. Конечно, понятно, что все очень индивидуально и нет универсальных средств и рецептов, одинаковых для всех.
А по поводу гниющих стрелок - по моему опыту, нет лучшего средства, чем грамотная и своевременная расчистка. Обязательно сочетание - чистая подстилка-достаточно моциона-качественное и правильное кормление-грамотная расчистка. И я бы расчистку поставила на главное место среди этих мер. Стрелка должна работать(расчистка, чтоб она была частью опоры копыта, а не висела в воздухе и моцион, чтобы дать ей нагрузку) и прокачивать качественную кровь(а не с токсинами от кормов плохого качества и избыточным количеством углеводов), ну и аммиак не должен ее разрушать. Если обеспечить комплекс этих мер, заживление происходит, как правило, быстрее, чем при применении всех вышеперечисленных хим.препаратов. Часто хватает одной расчистки. На фото, кстати, видны ошибки в расчистке.
Если таки очень хочется чего-то налить в стрелку для успокоения души, ко всему перечисленному(кроме дегтя - вот его нужно просто выкинуть из аптечки, как пережиток прошлого) могу добавить еще настойку прополиса, бетадин, коллоидное серебро - любое из этих средств. Кто-то рассказывал, что левомеколь тоже хорош.

 

[Cap]

Человек задал совершенно наивный вопрос, поэтому я стала объяснять на самом простом уровне.

...так сказать, для простых людей?

Поэтому принятие решения об использовании НПВС в первые 3-5 суток зависит от знания конкретной лошади.

Не от ЧСС/ЧДД?

При этом, конечно, совершенно необходимо строго и максимально ограничить движение на время приема НПВС.

Зачем?

очень важно сразу снять всякое давление на копытную стенку и на область подошвы под передней частью копытной кости...

Очень важно сразу снять всякое давление на копытную стенку... да, важно, но отнюдь не на всю стенку.
А вот "снять всякое давление на область подошвы под передней частью"... как это возможно осуществить физически?

По поводу обезболивания - все-таки ведущие специалисты по ламиниту Ливерпульского и Бристольского университетов настаивают на обезболивании

Можно ссылки на соотв. труды/рекомендации?

Конечно, понятно, что все очень индивидуально и нет универсальных средств и рецептов, одинаковых для всех.

Такие рецепты есть, и их очень немало: ведь именно они составляют ту самую единую универсальную базу, на которой позже выращиваются индивидуальные нюансы. В случае гниения стрелки этот единый рецепт состоит из двух позиций: снять с концентратов и достаточно гулять.

P. S.: может, продолжим насчёт ламинита в другой теме? только вот в какой?

 

[Зюлейка]

Именно, для простых безо всякого негативного смысла!
Кстати, в момент паники я превращаюсь в более, чем простую...
Элементарные рекомендации легче придут на ум.

 

[Cap]

Пожал плечами... ИМХО, ламинит любой степени тяжести требует холодной головы, наполненной точными знаниями - от хозяина лошади в первую очередь, а не только от специалиста: ведь специалист действует лишь в ходе визита, а хозяин - всё остальное время.
Учимся управлять стрессом, что ж... а ещё рекомендации можно записывать. Заранее.

 

[Зюлейка]

Когда врач уже сказал, что случилось, что надо делать и почему именно так, то из меня получается идеальная сиделка. Да, что-то приходится записывать, но многое запоминается хорошо как раз из-за большой заинтересованности в результате.

 

[Cap]

Ну тогда остаётся решить лишь одну проблему: стать компетентным юзером, а не только старательным и внимательным.
По аналогии со снаряжением: сшить или перенабить седло - бесспорно, удел профи, и только профи, но компетентный юзер должен понимать, когда профи настоящий, а когда нет; когда делает дело, а когда фигню; когда рекомендует правильные вещи, а когда - ездит по ушам доктринами времён царя Гороха...

 

[Sara]

когда видишь, что вот сейчас лошадь ходила почти (!) нормально, через 10 минут точно видишь, что ей уже больно ходить. И даже, когда она уже становится в классическую ламинитную позу, ещё не поздно постараться уменьшить приток крови.

Это УЖЕ клинические признаки

Не от ЧСС/ЧДД?

А сколько вешать в граммах?

Зачем?

Странный вопрос...

А та, которую обезболили - может повредить копыта ещё более, двигаясь тогда, когда надо бы полежать.

да, важно, но отнюдь не на всю стенку.

Согласна

А вот "снять всякое давление на область подошвы под передней частью"... как это возможно осуществить физически?

Возможно. Простейший вариант - большая подушка опилок. Но можно и посложнее

 

[Cap]

А сколько вешать в граммах?

Виноват, прямо сейчас точно не скажу, давновато было и цифр не осталось (считал опытный ветеринар-лошадник), но ведь это самый объективный показатель, нет?

Странный вопрос...

ОК, поясню цели его задавания.)
Во-первых: почему НСПВ, а не простые анальгетики? какова цель? приглушить боль - или снять воспаление? Первое я понимаю и оптом))) не отрицаю, но вот что касается второго... ни одно НСПВ ещё не вылечило ни один ламинит, насколько я знаю ... а вот побочные - сколько угодно, к сожалению.
Во-вторых - детали не могут быть важнее основ. Не ограничивать движение - одна из бесспорных основ лучшей современной терапии ламинита любой степени тяжести, нет? а тут мы ради решения локальной симптоматической задачи - вдруг игнорируем до наоборот одну из основ? ИМХО, такой подход не может быть правильным по определению.

Возможно. Простейший вариант - большая подушка опилок. Но можно и посложнее

Невозможно: физика не позволит.
Подушка из опилок (как и подошва ботинка, или стелька, или что угодно похожее) не может "снять всякое давление" с подошвы никак, любые подушки могут лишь защитить подошву от резкого(!) роста давления, приходящегося на очень малую(!) площадь - например, от травмы в результате постановки на одинокий камешек, лежащий на твёрдой опоре вроде бетона или асфальта.
И поэтому именно тут очень важно знать физику и не прописывать лишнего: на мягком и малоупругом грунте вроде дёрна можно спокойно обходиться без всяких подушек, а для защиты от реальной "точечной" опасности - подушка-стелька должна быть вовсе не мягкой, а ровно наоборот: потвёрже!
Не говоря о том, что как раз толстые опилочные подушки в денниках - могут усугубить поворот копытной кости/капсулы, а ещё - переутомить (в лучшем случае) некоторые опорно-двигательные структуры выше... Потому, что такая пухлая подушка лишает копыто стабильной горизонтальной опоры, а ещё - нагружает (пусть и очень мало, но тем не менее!) край даже очень высоко перекатанной стенки...

 

[Sara]

а вот побочные - сколько угодно, к сожалению.

Например?
Думаю, что в случае ламинита снятие боли без приглушения воспаления не будет эффективным. Это раз. Во-вторых, чрезмерное воспаление может нанести еще больше вреда тканям внутри копыта. Это работа иммунных клеток, и у разных лошадей степень реакции может быть разная. Кто-то на малейшую царапину отекает. В таких случаях я бы применяла НПВС. Естественно, отдавая себе отчет в возможной побочке. Потому что конечная цель лечения ламинита - это остановить дальнейшие разрушения в копыте и восстановить его. Поэтому контроль воспаления необходим. Повторюсь - не полное изничтожение, а контроль.
Если у Вас есть реальные примеры успешного применения анальгетиков (и каких именно), поделитесь. Я ни разу не встречала рекомендаций применять анальгетики в острой фазе ламинита.

Невозможно: физика не позволит.

ОК. Физика, может, и не позволит. Но даже мой личный жизненный опыт говорит о том, что если убрать контакт болезненной области подошвы с опорной поверхностью, жить становится легче Но придумка тем не менее не моя, а ветврачей, которые вплотную и очень серьезно занимаются изучением ламинита.

Не ограничивать движение - одна из бесспорных основ лучшей современной терапии ламинита любой степени тяжести, нет? а тут мы ради решения локальной симптоматической задачи - вдруг игнорируем до наоборот одну из основ?

Про движение согласна. С оговоркой, что только не совместно с НПВС. Которые я не считаю решением локальной симптоматической задачи в определенных конкретных случаях. Поскольку движение максимально стимулирует циркуляцию крови в копытах, которая, собственно, остро нужна. Однако, если ткани сильно воспалены, циркуляция в лучшем случае затруднена, а то и вовсе невозможна, потому что одна из задач воспаления - это блокировать циркуляцию крови в пораженном участке.
И еще одна оговорка: движение обязательно должно быть абсолютно добровольным. Причем даже не в режиме "Все ушли, а я остался, поковыляю тоже как-нибудь".

Кстати, Вы так и не ответили, какими же должны быть ЧСС и ЧДД для принятия положительного решения об использовании НПВС

 

[Зюлейка]

Ну, вот в начале появления явных (!) клинических признаков - анальгетики + холод помогли.
По-моему, кололи что-то простое и кололи однократно.
Т.е., уколов, может, было 2-3 чего-то разного, но только в первый день.
Значит, вовремя подоспели.
На второй день - холод + ивовые веточки (был ещё аспирин к ним в придачу). Давали несколько дней.
До того убедились, что конь его переносит нормально (но то был совсем другой случай, к ламиниту не относится).
Аспирина в уколах не нашли, давали в таблетках.
От ивовых веточек (природного аспирина) отказался сам, через несколько дней такого лечения.
Кажется, совпало с отменой аспирина.

 

[Cap]

Кстати, Вы так и не ответили, какими же должны быть ЧСС и ЧДД для принятия положительного решения об использовании НПВС

Ответил: не помню, считал ветеринар, было это давно, цифр я не записал, виноват.

И еще одна оговорка: движение обязательно должно быть абсолютно добровольным.

Разумеется... как и неподвижность.

Однако, если ткани сильно воспалены, циркуляция в лучшем случае затруднена, а то и вовсе невозможна, потому что одна из задач воспаления - это блокировать циркуляцию крови в пораженном участке.

Мне всегда казалось, что одна из задач воспаления(С) - вовсе не блокировать, а напротив, активизировать циркуляцию крови в больном месте, нет?

Но даже мой личный жизненный опыт говорит о том, что если убрать контакт болезненной области подошвы с опорной поверхностью, жить становится легче

Жизненный опыт говорит нам разное, но разгрузить подошву от давления со стороны грунта на самом деле - возможно только одним способом: подвешиванием лошади... ну, и лёжкой, конечно, тоже.
Любые же другие способы - любые ботинки, стельки и т. п. - могут защитить подошву только от сильного точечного давления, исходя из чего и надо рассчитывать плотность материала этих стелек, их толщину и все другие параметры.
Вот такой он злой, этот третий закон Ньютона.

Но придумка тем не менее не моя, а ветврачей, которые вплотную и очень серьезно занимаются изучением ламинита.

Пусть занимаются ещё серьёзнее. Профессор Поллит в свою блестящую книгу тоже зачем-то насовал кучу разных подков, и что? будем копировать ошибки великих?

Думаю, что в случае ламинита снятие боли без приглушения воспаления не будет эффективным.

Что значит "не будет эффективным"? смотря сколько целей ставилось, одна или две.

Кто-то на малейшую царапину отекает. В таких случаях я бы применяла НПВС.

Отёки неламинитного происхождения - это совсем другая песня, нет?

Потому что конечная цель лечения ламинита - это остановить дальнейшие разрушения в копыте и восстановить его.

Конечная цель - полное функциональное и эстетическое восстановление, остановка разрушения - цель текущая, нет?

Поэтому контроль воспаления необходим. Повторюсь - не полное изничтожение, а контроль.

Контроль необходим, это бесспорно, вопрос только - какими средствами? Да, и биохимическими тоже, но тут я предпочитаю диету, а не фармакологию.

Если у Вас есть реальные примеры успешного применения анальгетиков (и каких именно), поделитесь. Я ни разу не встречала рекомендаций применять анальгетики в острой фазе ламинита.

Нету и вряд ли будет, пока не сталкивался с необходимостью обезболивания, все ламинитные боли, что встречались, удавалось снять в срок от пары часов до пары дней - расчисткой, диетой и свободной гулянкой.

А вот ивовые ветки применял и буду применять, они, похоже, работают очень хорошо - и без противопоказаний, побочек и передозировок.

По поводу побочек НСПВ... ну вот, например, в самом простом изложении: http://www.green-aroma.ru/lekarstva-i-vasha-loshad/

...и главный вопрос: зачем? Я не видел достаточно крепких исследований на тему того, как именно НСПВ помогают при ламините... снимают симптомы? это я умею и без них.))) Лечат что-то такое, чего иначе не вылечить? не в курсе.)))

 

[Sara]

Мне всегда казалось, что одна из задач воспаления(С) - вовсе не блокировать, а напротив, активизировать циркуляцию крови в больном месте, нет?

Нет. Необходимо же, в частности, предотвратить попадание инфекции, если таковая есть, в системный кровоток.

будем копировать ошибки великих?

Ха-ха )

Что значит "не будет эффективным"? смотря сколько целей ставилось, одна или две.

Даже если только одна - вы не снимите боль при продолжающемся воспалении.

Отёки неламинитного происхождения - это совсем другая песня, нет?

Нет. Иммунные клетки одинаковые и работают одинаково независимо от части тела (а зависимо от типа повреждения). Нет нейтрофилов специально для копыт. Единственно, в чем другая песня - это в том, что в копыте, ограниченном очень жестким рогом, отеку некуда деваться. Примерно как в черепе. Например, если вы не ликвидируете срочно отек головного мозга, то рискуете остаться без мозга.

Конечная цель - полное функциональное и эстетическое восстановление, остановка разрушения - цель текущая, нет?

В демагогию играть не хочу.

все ламинитные боли, что встречались, удавалось снять в срок от пары часов до пары дней - расчисткой, диетой и свободной гулянкой.

Это отлично, в этом случае НПВС, конечно, не нужны.

А вот ивовые ветки применял и буду применять, они, похоже, работают очень хорошо - и без противопоказаний, побочек и передозировок.

Салициловая кислота эффективно блокирует тромбообразование, что в начальных стадиях ламинита очень даже полезно. Причем, в дозах существенно меньших, чем нужны для противовоспалительного эффекта. С таким же успехом можно применять аспирин, тоже в существенно меньших дозах, чем для эффекта НПВС. Агрегация тромбоцитов блокируется на 3 суток.

По поводу побочек НСПВ... ну вот, например, в самом простом изложении:

Удивили. Вы бы еще ссылку на сайт юзера, с которого началось это обсуждение, дали ) Впрочем и там все написано предельно ясно - когда есть побочные эффекты, а когда - нет.

...и главный вопрос: зачем?

Вот у меня две лошади. Одна из них как-то ободрала пятку (даже не до крови), захромала так, как будто у нее сломана нога, подняла себе температуру до 39 и отказалась жрать. Другая расхреначила себе бабку над венчиком об кусок арматуры почти до кости. Попыхтела. Но в целом воспринимала эту травму как "неприятность эту мы переживем".
Первую я бы не раздумывая уколола. Вторую - совсем не факт.

 

[Cap]

В демагогию играть не хочу.

Да без проблем.

 

[Зюлейка]

О, вспомнила, что изобрели новое вещество от слипания тромбоцитов - Клопидогрель.
Пишут, что не имеет того побочного эффекта, как Аспирин.
Теперь его выписывают "направо и налево" всем пожилым людям.
(Сама принимаю - помогает, т.е. нет головокружений).
Думаю, вам будет интересно (пока что - для лошадей) - поищите, почитайте.
Торговые названия могут быть самые разные (Тромбонет, например, и ещё полно - похоже, что каждый завод медпрепаратов даёт своё название), но на упаковке под фирменным названием стоИт маленькими буквочками Clopidogrel.

 

[Sara]

О, вспомнила, что изобрели новое вещество от слипания тромбоцитов - Клопидогрель.
Пишут, что не имеет того побочного эффекта, как Аспирин.

Интересно, что в некоторых случаях его советуют совместно с аспирином принимать...
Подозреваю, что по лошадям пока нет опыта применения... Интересно, дозу в 5 раз надо увеличить?

УПД: А вот и ошиблась )

CONCLUSIONS AND CLINICAL IMPORTANCE:
Clopidogrel effectively decreases ADP-induced platelet aggregation in horses, and could have therapeutic applications for equine diseases associated with platelet activation.

В дозе 2 мг на кг веса.

 

[Зюлейка]

Не вникала в суть этого Клопидогреля (доктор сказала, что надо и выписывает рецепты на бесплатную покупку - и ладно!), но вот прочла, что "иногда надо вместе с аспирином принимать", подумала: может, этот К. не обладает противовоспалительным действием и добавлять Аспирин надо, если есть и воспаление, против которого хорош Аспирин?

 

[Sara]

может, этот К. не обладает противовоспалительным действием и добавлять Аспирин надо, если есть и воспаление, против которого хорош Аспирин?

Нет, он конечно не обладает. С аспирином назначают при инфаркте и остром коронарном синдроме. Думаю что в качестве противовоспалительного назначали бы что то более действенное...

 

[Зюлейка]

@Sara, нам Аспирин назначали как специфическое противоревматическое при диагнозе "Ревматический миозит".
Соединёнными усилиями ветеринаров добавили к этому ещё какой-то противоревматич.антибиотик, давали в комплексе - прошёл этот миозит.
Может, и при ламините желателен был именно Аспирин ("щас" как напишу что-нибудь антинаучное, поэтому предположения строить не буду, а вот фактами поделиться - всегда пожалуйста).
Вот на том миозите убедились, что конь хорошо переносит Аспирин (ну, льняной кисель, конечно, давали), так что и при ламините Аспирин оказался только на пользу.