Ранняя заездка

[Horseman1]

Берил (извините, что русифицирую ник), Вы, видимо, не читали то, что я писал позже. Скачки тогда являлись самоцелью и ценностью как светское мероприятие, праздник, зрелище и тотализатор одговременно. Вот интересная ссылка на историю скачек в Англии: shkolazhizni.ru/archive/0/n-17088/
Опять же, пока эти мероприятия не станут столь же зрелищными и азартными, как конный спорт, ему ничто не грозит.

 

[Снегурочка]

Но тема-то именно про возраст. Когда заезжать, когда нагружать. Не условно, а вполне конкретно. 4 года и 8 - это две большие разницы.
Правила соревнований в КС защищают лошадь гораздо надежнее, чем многие думают. А уж кто что у себя на заднем дворе делает - это вопрос его ума и совести.

 

[&Rey]

Но тема-то именно про возраст. Когда заезжать, когда нагружать. Не условно, а вполне конкретно. 4 года и 8 - это две большие разницы.
Правила соревнований в КС защищают лошадь гораздо надежнее, чем многие думают. А уж кто что у себя на заднем дворе делает - это вопрос его ума и совести.

Тогда вообще непонятно, о чем можно 23 страницы спорить, если всё и так защищено... или не всё?!. или не всех?!. или не всегда?!.
чего спорить-то, посмотрите на наших бывших атлеток и гимнасток, которых нагружали сверх нормы в детстве - они же все поголовно больные, кто связками, кто сухожилиями, кто суставами, кто сердцем, кто легкими, и тд. страдает всё, потому что по природе не положены сверхнагрузки.

 

[Maera]

Экономическая цепочка никогда не будет развиваться в обратном направлении, как бы этого ни хотелось, точно так же дождь не будет идти вверх.
Игнорировать законы рынка не получится. Равно как и законы природы. Они одинаково объективны.
К сожалению, нет денег - нет спорта-нет развития инфраструктуры-нет развития ваших лично возможностей в любительских занятиях. У спорта, как и у любого товара, должен быть конечный потребитель, уж простите за аналогию. Именно конечный потребитель за это платит.
Абсолютно безопасные и гуманные для всех виды спорта никогда не будут востребованы эти конечным потребителем. Потому что он хочет видеть, как другие делают то, чего он сам не может. Зрелищность. Азарт. Риск. К этому можно относиться по-разному, но вряд ли можно это изменить. И нужно ли? Возможно, если бы это было иначе, человек не полетел бы в космос.
Да, человек в селекционной работе подменяет собой естественный отбор. И мне, имея хорошую, сильную и выносливую лошадь, кажется ханжеством пользоваться результатом этого отбора и осуждать методы, как это было достигнуто.

 

[Снегурочка]

Как о чем говорить 23 страницы? :lol: Кто-то здесь считает, что даже в четыре заезжать рано, а надо в 6-8.
А скачки - это не спорт, а племенные испытания и там действительно заезжают в полтора.
Еще прозвучала фраза, что частники краем уха слышат, что в полтора заезжать можно и понеслось. Но если человек слышит избирательно и только то, что ему хочется - тут ничем не помочь. Потому что если кому не терпится заездить в полтора, то надо как минимум приобрести седло-бабочку, освоить жокейскую посадку, похудеть до 45 кг и соблюдать правила скакового тренинга. Спорим, если требуется соблюдать все условия в комплексе, практикующих такую заездку станет куда меньше? :mrgreen:

Maera, ППКС! (Сейчас начнут говорить нафига нам этот космос)

 

[Cap]

А хобби направлению здоровые лошади не нужны? И как может не деградировать порода, если не будут ясны основы отбора?

Как можно улучшить здоровье хобби-лошадей путем отбора ЧК по одному, причем крайне узкоспециализированному признаку - по скорости забега на короткую дистанцию? Основы такого отбора с точки зрения здоровья лошади лично мне действительно совершенно не ясны.

Про происхождение ЧК говорить смешно, все поголовно современные лошади произошли от лошади дикой, и что это доказывает?

Это доказывает очень многое.
Например, то, о чем мы тут, простите, долдоним уже какую страницу напролет: заселекционированный до абсурда ЧК во многом ничем не отличается от своего очень средненького предка и вообще от любого современного хоббика, если на то пошло. Например - сроками созревания костей. Хоть как испытывай да отбирай - кости быстрее не растут.

Будет ли соревнования по НХ настолько зрелищными и интересными, чтобы в это стали вкладываться? Скачки и спорт - да, судя по Европе.

Они уже такие. Сейчас. :lol:
Не говоря уж о том, что их уже и видов-то куда больше, чем видов официального традиционного КС.
И со зрелищностью, скажем, олимпийской выездки - я бы поспорил. :roll: Да и скачек тоже, между прочим.

 

[&Rey]

Maera, а Вы считаете, что весь конный спорт (и вместе с ним отрасль) вытянет спонсор единичного спортсмена, ну десятка спортсменов?
ИМХО, инвестиции в единичного спортсмена не имеют ничего общего с поднятием и популяризацией КС. Инвестиции д/б масштабов государства, ну или может Прохоров заинтересуется (вроде больше нет у нас патриотов такого уровня) чтобы для начала наладить инфраструктуру и запустить систему, которая начнет сама себя обслуживать, а не единичных спортсменов. Поэтому система должна работать в том (или близко к тому) направлении, как я вкратце описал, а не иначе.

 

[beril]

Скачки тогда являлись самоцелью и ценностью как светское мероприятие, праздник, зрелище и тотализатор одговременно.

Что значит "как самоцель"? Проехать галопом ради галопа? Или найти самого-самого: резвого, крепкого, выносливого, могущего нести нагрузки?

Как можно улучшить здоровье хобби-лошадей путем отбора ЧК по одному, причем крайне узкоспециализированному признаку - по скорости забега на короткую дистанцию? Основы такого отбора с точки зрения здоровья лошади лично мне действительно совершенно не ясны.

Не только самый резвый, но, как писала выше "резвого, крепкого, выносливого, могущего нести нагрузки", полукровыные/кровленные потомки такой лошади с гораздо бОльшей вероятностью будут здоровы и способны нести нагрузки.

Например, то, о чем мы тут, простите, долдоним уже какую страницу напролет: заселекционированный до абсурда ЧК во многом ничем не отличается от своего очень средненького предка и вообще от любого современного хоббика, если на то пошло. Например - сроками созревания костей. Хоть как испытывай да отбирай - кости быстрее не растут.

Если считать многим одинаковое количество конечностей и внутренних органов, то да, не отличаются, но их возможности не сравнимы совершенно. Если отбор не важен, почему ЧК резвее других пород? Или пони его догонит? Кости-то одинаковые.

Они уже такие. Сейчас. :lol:
Не говоря уж о том, что их уже и видов-то куда больше, чем видов официального традиционного КС.
И со зрелищностью, скажем, олимпийской выездки - я бы поспорил. :roll: Да и скачек тоже, между прочим.

Как это "они уже такие" если ими не занимается бОльшая часть спортивных/околоспортивных лошадей? Спорить можете с чем хотите, только экономика пока вашу точку зрения не подвтерждает. Хотя в том, что эти виды будут развиваться, в силу того, что там достаточно мало требований к физическим возможностям лошади, я соглашусь. Только это путь к хомячкам, а мне как-то лошади больше нравятся.

 

[Maera]

Нет, &Rey, я не говорю о спонсорах единичных спортсменов как о панацее. Спонсоры единичных спортсменов, тем не менее, если это спортсмены достаточно высокого уровня, помогают популяризовать спорт и дают толчок созданию и развитию необходимой инфраструктуры.
И я не отрицаю необходимости поддержки государства.
Просто описанный вами ход от обратного не содержит описания источника инвестиций - на какие средства заводы должны выращивать именно высококлассных лошадей, берейторы должны быть по определению только грамотными и т.д. На государственные? Ну так и будут они выделяться по остаточному принципу. Это командно-административные методы управления, которые убивают мотивацию к труду. Создание любого продукта не должно быть самоцелью (вот выращу замечательную лошадь, может, ее потом кто-то купит), любой продукт еще на стадии его разработки уже должен иметь конкретного потребителя.

 

[Cap]

Не только самый резвый, но, как писала выше "резвого, крепкого, выносливого, могущего нести нагрузки"

Не верю(С)
Что ЧК самый резвый в мире - понятно. Но неужели самый "крепкий"? Это в каких именно, простите, местах? И кто и как это проверил?
А "выносливый" Вы откуда взяли? Где это и как ЧК на выносливость испытывают и отбирают?

Если считать многим одинаковое количество конечностей и внутренних органов, то да, не отличаются, но их возможности не сравнимы совершенно.

Они совершенно сравнимы, и более того - отличаются вовсе не качественно, а лишь немного количественно.

Как это "они уже такие" если ими не занимается бОльшая часть спортивных/околоспортивных лошадей? Спорить можете с чем хотите, только экономика пока вашу точку зрения не подвтерждает. Хотя в том, что эти виды будут развиваться, в силу того, что там достаточно мало требований к физическим возможностям лошади, я соглашусь. Только это путь к хомячкам, а мне как-то лошади больше нравятся.

Вестерн-спорт - "путь к хомячкам"? И требований там "мало"?
А это Вы откуда взяли?
Вы видели такие соревнования? Вы знаете их правила и требования?
Жаль, но тут мне все ясно, поэтому спорить действительно не буду.

 

[Olmek]

Ну я бы не стала путать соревнования по вестерну и НХе все же это несколько разные вещи. Но таки да, по НХе тож есть. Начали, ессно, в Штатах, а сейчас вон и в Европе стали проводить. И еще одно реально интересное и зрелищное чиста Штатское изобретение есть - экстрим-трейл - для хоббиков, придумал, проводит и спонсирует их, кстати, один из признанных монстров хорсманшипа. И хотела бы я поглядеть, как этот маршрут пройдет любая тутошная лошадь нагрузочка там будь здоров.. и на мозг в том числе.

К "самым выносливым" я бы, наверно, больше арабов отнесла, а не чекушек.

 

[&Rey]

...Спонсоры единичных спортсменов, тем не менее, если это спортсмены достаточно высокого уровня, помогают популяризовать спорт и дают толчок созданию и развитию необходимой инфраструктуры.

Нет, нисколечко не согласен, достаточно лишь посмотреть на трибуны, где в основном размещаются либо VIP, либо группы поддержки выступающих спортсменов. Ну может и некоторое количество зрителей. Всё ровно это ничтожно мало, по сравнению с "ними".
А толк в популяризации КС от спортсменов будет лишь тогда, когда они, получая опыт в забугорье, будут им делиться в СДЮШОРах, бесплатно проводя мастер классы хотябы раз в месяц, рассказывать о своих достижениях детям, общаться с ними (а не мордоворотить).

Согласен с отальным и на это у меня есть сверхнепопулярное "предложение" (явно его уже ктото предлагал), которое не понравится спортсменам, зато понравится заводам.
1. От государства требуется дать налоговую амнистию лет на 5 для сельскохозяйственной отрасли (можно пока ограничиться конной, но тогда остальная СХ индустрия пропадет за эти 5 лет окончательно). Помимо тех денег, которые заходят "простирнуть" денежные дяди в такой ситуации, много желающих найдется закредитоваться на эти 5 лет и построить таки для себя столь желанную конюшню или ферму...
2. самое не популярное - запретить ввоз иностранных лошадей. Вот тут то и поймем всю ценность исконно наших пород. И инвестиции останутся в стране...

 

[Cap]

Ну я бы не стала путать соревнования по вестерну и НХе все же это несколько разные вещи.

Olmek, звиняйте великодушно, это я упростил по ряду причин :lol:, виноват, больше не буду.

 

[Maera]

&Rey, да конечно, пока все далеко не так, "как у них".
Но тем не менее сдвиги есть. Пусть небольшие, но они есть.
НО кроме того, нужно учитывать то, что для популяризации еще важнее, чем отдельные спортсмены и отдельные спонсоры - общий уровень жизни. Это все же очень недешевый спорт.
Мне трудно что-то сказать насчет непопулярных мер, однако мне все же кажется что любые прямые запретительные меры будут иметь обратный эффект. Лучше сделать экономически невыгодным то, что хотим запретить

 

[evgeshka]

Однако, выстроенная Вами цепочка могла бы начаться и иначе.

Ну конечно могла бы)) Только не стоит смотреть на это в розовых очках. Я с трудом представляю во что могут превратиться соревнования по вестерну и нх если они полностью возьмут на себя роль КС. Современная выездка, к которой у всех столько претензий, как начиналась? Там не было так ненавистных массам роллкуров и пересборов. И лошадей таких не было. Про плежер в соседней теме уже понарассказывали. Тоже картинка не самая радостная. Если соревнования высокого уровня, привлекают зрителей и там крутятся большие бабки, то "быстрее, выше, сильнее" начинает покидать зону здравого смысла. Это не плохо и не хорошо. Просто примете как данность и закон жизни)) Не будут лошадки прыгать метр в 3 года в конкуре - так начнут им плечи срывать на гонках вокруг бочек в 2.

&Rey, поддерживаю Снегорочку и Maer-у. Не нужно смотреть на мой пример так конкретно. Пусть это будет условная система попадания денег в конную сферу. К сожалению, ваше предложение нежизнеспособно. Законы рынка. А государству - тоже кушать хочется. Государственные субсидии которые не принесут выгоды......вы точно в России живете?)

 

[&Rey]

&Rey, да конечно, пока все далеко не так, "как у них".
Но тем не менее сдвиги есть. Пусть небольшие, но они есть.
НО кроме того, нужно учитывать то, что для популяризации еще важнее, чем отдельные спортсмены и отдельные спонсоры - общий уровень жизни. Это все же очень недешевый спорт.
Мне трудно что-то сказать насчет непопулярных мер, однако мне все же кажется что любые прямые запретительные меры будут иметь обратный эффект. Лучше сделать экономически невыгодным то, что хотим запретить

Сдвиги настолько незначительные, что они, скорее всего, сделаны для развлечения некоторого количества людей, а не для поднятия отрасли в целом. Уровень жизни на данном этапе пока позволяет и содержание лошадей в частном порядке, и детей водить в секции. Гдето больше, гдето меньше, но клубы есть практически на всей территории России и они сами занимаются популяризацией на месте. Причем более эффективно, нежели проведенное соревнование на высоком уровне...
А обратный эффект это какой? КС перестанет существовать? Вряд ли...
Просто придется обратить свой взор не на раскрученные бренды оттуда, а на свое. А спрос рождает предложение, причем чем спрос будет более жестким, тем предложение будет более качественным. Это сработает, пока еще не растеряли свои крови...
В первую очередь экономически невыгоден отток капиталла из страны, который мог бы пойти на поднятие нашей отрасли. Ну а пока мы кормим забугорного фермера и налаживаем его жизнь...

...Пусть это будет условная система попадания денег в конную сферу. К сожалению, ваше предложение нежизнеспособно. Законы рынка. А государству - тоже кушать хочется. Государственные субсидии которые не принесут выгоды......вы точно в России живете?)

Условна она даже по тому, что для того, чтобы спортсмен хорошо выступил, на него уже должна работать вся система. Снизу вверх, где на верху спортсмен, а внизу заводы.
Государство и так не много кушает с конного сектора сельского хозяйства, оно даже не заметит потери каких-то условно сотни мульонов рублей. Зато налоговые послабления привлекут банковский капитал через кредиты, а так же сторонний, требующий легализации. Вот Вам через 5 лет и жизнеспособная отрасль, которая если начнет работать, то обеспечит и рабочими местами налогоплательщиков, и поступления в бюджет от внутренней продажи лошадей, и тотализаторы заработают при работоспособной отрасли, и популяризация в массы пойдет... Это как в шахматах - сдал пешку, чтобы взять ферьзя...

 

[beril]

Cap, да на здоровье не верьте, ЧК всегда использовались, как "улучшатели", когда лошадь была просто средством передвижения. Самый крепкий в тех местах, в которых испытывает нагрузки и не сыпется с младых лет. Проверяет это результат этих самых испытаний - скачек. Выносливость берется из тех же крепких ног, сердца и легких, могущих нести большие нагрузки.
О, я не готова сравнивать тарпана, тяжеловоза и ЧК, если вы не понимаете, что они могут нести совершенно разные нагрузки, о чем тут говорить?
Судя по тому, что показывали в теме о плежере, не просто хомячкам, а к дохлым хомячкам , только вот НХ и вестерн я то же бы не стала сравнивать, особливо помня, что же такое вестерн и откуда пошел. И, как ни странно, для него, как для вида спорта, тоже вывели породы, видимо, не все так просто и селекция нужна.

 

[evgeshka]

&Rey , ок, я не буду с вами спорить хотя бы потому что мы отвлекаемся от темы))) Но все же останусь при своем мнении - такая система хоть и хороша в теории - на практике "здесь и сейчас" это не заработает, имхо.

 

[Horseman1]

Берил, "самоценность" означает то, что скачки были тогда ценны сами по себе, не как галоп, или испытания лошади, а как мероприятие. Что из себя представляло это меропроиятие в те времена, я написал ниже, и даже дал ссылку на очень интересную и познавательную статью. Почему Вы это не прочли? Ведь тогда бы вопрос отпал бы сам собой.

 

[beril]

Прочитала я статью. Если бы скачки проводились единственно в Эскоте, можно было бы говорить о самоцели и светскости, но они же по всему миру существовали и существуют. Так что вопрос не отпал. Или в том же Кентукки ради английской королевской семьи скачут?