Расслабление на рыси.

  • Автор темы Автор темы Rainbow
  • Дата начала Дата начала
Cathie <img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif\" alt=\":)\" title=\"Smile\" /> написал(а):
Anjelo, 1 фото в практике называют гог, 2е парашют, 3е (нижнее фото) - шамбон, о котором говорили я и Олена.

Именно так. В первом варианте нивапрос упереться затылком и зажаться. В третьем - упираться некуда, только давление на рот возрастает от задирания головы. А от опускания - снижается. Т.е. такое пристегивание шамбона как раз только приглашает лошадь опуститься вниз-вперед. В парашют, кмк, тож не особо упрешься, но он предлагает не только вниз-вперед тянуться, но еще и придает голове вертикальное положение - это, кмк, следующий этап после №3. №1, возможно, для чего-то и нужен, но лично я не вижу в нем большого смысла.

честно говоря смотрю на нее и не могу понять механику процесса без наличия поводьев в руках всадника

при наличии поводьев в руках всадника всякие резинки-веревки, ИМХО, вообще вредны (разве что при обучении начинающих, которые не знают, что с руками делать)
 
Вот как раз шпрунт, имею ввиду скользящий повод, как только лошадь решила подзамкнуться на него, встать и пр, можно всегда "сбросить" и выслать лошадь вперед, в отличие от шамбона. А потом опять подобрать шпрунт и опустить. При этом не забывая отзывать и под ногой. И так долго и нудно. Важно не затягивать шпрунт. И не опережать шпрунтом повод. А наоборот. Отзываете, ответа нет, подбираете шпрунт.

У меня конь любит потаскать. Не разносить, а именно попереть. В итоге, как и сказала Стрела. Почесал вперед - остановка или осаживание, дальше едем. Опять потащил, осадили. Плюс постоянные сгибания, вольты. В результате, минут через 40 такой работы, он идет в мягком контакте и все отлично. Хотя прямые нам еще сложновато даются.
Но у него это как такой метод сопротивления. При этом он спокойно остается внизу, просто прет.
 
шпрунт, скользячка, шамбон - все это надо аккуратно и грамотно использовать. Ну нельзя их вот просто так прописывать... Это как человеку с дыркой в зубе бормашинку выдать. В руках знающего человека все ок, а вот если человек не знает, как использовать, то косяки будут похлеще, чем "не могу расслабить на рыси"
 
Лен вот и я о том же, нет универсального средства решить какую-то проблему тк. причины разные бывают и кони тоже далеко не все одинаковые :)

Каравелла + 1 000
 
Да это тоже спорное утверждение :-)) Итог - то должен быть един.
Да и проблемы в принципе у всех почти те же самые, и набор инструментов для их решения - у всех точно уж одинаков. А научиться пользоваться этими инструментами, никто не мешает.
Ну разве что такие запугивания, типа "веревки - зло ", "только безрукие пользуются веревками" и прочее и прочее :-)
 
Sara написал(а):
Cathie написал(а):
Anjelo, 1 фото в практике называют гог, 2е парашют, 3е (нижнее фото) - шамбон, о котором говорили я и Олена.

№1, возможно, для чего-то и нужен, но лично я не вижу в нем большого смысла.
С помощью этой штуки удалось за месяц "вылечить", перевести на мягкое железо и поставить на повод зажатую, истеричную лошадь, которая помимо прочего высаживала всех на этапе посадки в седло и впоследствии в малейший момент расслабления в седле (очень жестко высаживала, мне есть с чем сравнить), и ежесекундно дергала головой вверх-вниз даже при слабо набранном поводе. Не средство первого выбора и мне вообще не слишком нравится, но конкретной лошади подошло отлично, в т.ч. я несколько раз садилась с ним (правда, чуть ослабленным) - это теоретически не совсем правильно, но ощущалось как нужное, удавалось переключить ее на повод и добиться, чтобы резинка провисала, лошадь оставалась в контакте и не уходила вниз за повод. И вообще мне показалось, что мускулатуру он качает, это да, но психологический эффект от него сильнее. Может, я не права, но такое у меня было ощущение с данной конкретной лошадью, может быть, ей показалось невозможным сопротивляться и она смирилась и этого оказалось достаточно, но что удивительно, эффект сохранился в последующем без всяких веревок на все время работы с ней.
 
Sara написал(а):
Cathie :), интересно! А почему решили именно гог использовать?
Поменяла трензель на мягкий - тяжело. Попробовала на нем на развязках, но классика жанра - она задралась и эффект нулевой, за всю кордовую работу ни одного момента расслабления и опускания. Шамбон сожрал другой хомяк :) к тому же, я подумала, что он не препятствует рывкам головой вверх-вниз, хотя и расслабляет (может быть, кстати, эффект в перспективе тоже был бы). Нашли резинку с карабинами, надела с минимальной затяжкой, смотрю - пошло дело, потом подтянула. Потом раза через два после разминки села с гогом верхом на концовку работы - хорошо, просто отлично, ни малейшего сопротивления. Сколько-то тренировок так и работала, затяжку постепенно ослабляла. Потом сняла после разминки - работает в контакте, начали чуть подпрыгивать - рулится. Потом стала разминать на корде без него и садиться, пару раз слетела, конечно, а потом ничего - и без седла садилась, и в поля и все в совсем легком контакте. Жаль, не долго работали с ней, по объективным причинам. Но вроде даже со стороны хвалили езду.

Upd. Подумав, решила добавить. Скорее всего, просто удалось разомкнуть замкнутый круг - кобыла не верит руке (прошлый опыт, стада тараканов в голове, темперамент), поэтому не расслабляется и старается избавиться от всадника. От гога избавиться не получается (она, к счастью, не склонна переворачиваться - а это главный минус гога, если лошадь упорно сопротивляется ему и свечит, дело запросто может кончиться переворотом, итог - сами понимаете, непредсказуем. Есть лошади, которые переворота не боятся, и знают, что этого очень боятся люди. У меня такой был и на нем я бы не рискнула пробовать гог.), подключившаяся рука всадника оказалась нестрашной (ну это я надеюсь :wink: ), она привыкла, поняла и расслабилась. То есть в ее случае вопрос мышц не был главным.
 
Господа, вопрос остался нерешенным :wink: .
Не берем в рассчет вариант "под верхом" и "с тренером". Как расслабить коня на корде и отправить его вниз, если он сам по себе спину зажимает? Может ли быть такое, что спина зажимается от недостатка мышц (недостаточная обмускуленность - это факт), а мышц не хватает из-за зажатости спины? И решится эта проблема, если более-менее спинку проработать на шагу (он сам вниз идет на шагу) и рысью с шамбоном?
 
Rainbow написал(а):
Как расслабить коня на корде и отправить его вниз, если он сам по себе спину зажимает? Может ли быть такое, что спина зажимается от недостатка мышц (недостаточная обмускуленность - это факт), а мышц не хватает из-за зажатости спины? И решится эта проблема, если более-менее спинку проработать на шагу (он сам вниз идет на шагу) и рысью с шамбоном?
Ну, у меня у коня тоже проблемы с расслаблением. И проблемы с зажатой спиной тоже были - на то, чтобы заработала спина, ушел год, но у нас тренер есть.
Первое, что нужно сделать - просмотреть спину с врачом - нет ли проблем. Затем, если все нормально, нарабатывать мышцы. Способы разные - рысь на корде с шамбоном (только не давайте сразу большую нагрузку, постепенно увеличивайте и не затягивайте сразу сильно), работа под верхом вперед-вниз. На верховую работу можно резиночки или гог надеть - легче будет и вам, и коню, только резинки не затягивайте, на полную длину надевайте. Прокачивает спину и способствует расслаблению работа на кавалетти на рыси. Расслаблению помогают различные боковые упражнения, но тут все же нужен тренер.
Работа на шагу, на мой взгляд, ничего не даст.
Зажатость спины и недостаточная обмускуленность напрямую связаны. Если нет мышц, то лошадь будет зажиматься под верхом, ибо просто некомфортно практически на позвоночнике вас возить, а поскольку спина зажата, то и не работает - а значит и мышцы не прокачиваются.
Подумайте - может есть возможность хотя бы изредка тренера приглашать? Все же взгляд со стороны очень нужен. Без тренера мы тоже долго мучались, прогресс пошел только когда появился тренер.

P.S. На мой взгляд - на первой фотографии резинки, а не гог, гог (он же парашют) на второй фотографии.
 
Ну увы, я до коня-то доезжаю не всегда из-за нехватки денег на дорогу. Бываю, кстати, редко, конь стоит в остальное время. Плюс он выставлен на продажу, не мой, так что долгосрочной перспективы тоже нет. Ну никак.... :cry:

Ветеринар смотрел, были проблемы с задами. Думали, потянул. Сказали, что из-за селедочности спины как раз, тем паче, что она длинная довольно-таки. Советовали шамбоном и кавалетти (с ними тоже проблема, но решаемая, думаю) нарабатывать спину.

Делаю вывод, что спасет только терпение и более регулярные нагрузки :roll: .
На фото конь в своем обычном положении и наиболее удачном из того, что он показывает :roll: .

фото убраны , дабы не провоцировать невыспавшихся (с ПМС, проблемами на работе, в семье, отсутствием личной жизни и т.п.) граждан :wink: будьте добрее люди, я вот вас всех обажаю :)
 
Лошадь бежит с откляченным задом без контакта с кордой. Бича я не увидела на фото, он присутствует? У вас закрытая левада, пробовали работать не по вольту а на свободе, перемещаясь с бичом вправо-влево в центре? И все-таки, почему не шамбон или хотя бы не развязки, пристегнутые от трензеля к подпруге между ногами ? очевидно, что то, что у вас пристегнуто, не работает. Опять же фундаментальная проблема - равномерность нагрузки. Если поясница пока цела (а из 2го фото это не очевидно), при разовых нагрузках и стоянии все остальное время ее можно сохранить только при легкой работе на свободном поводу, а все попытки развивать мышцы упрутся в молочную кислоту в мышцах на следующий день (попробуйте ходить в тренажерный зал раз в неделю с полной часовой нагрузкой).
 
То, что на фотографиях - это не работа на корде, а гоняние на корде. Разницу видите? Работа - это активный зад и контакт со ртом, чтобы движение через зада ко рту шло. Поэтому вам все тренера и советуют. Это раз. Два - это то, что вы пишите, что у коня проблемы с задами. Сначала надо бы точно узнать, какие проблемы - может из-за этого он и спину жмет, а вы своими попытками только все усугубите. Три - если не можете регулярно работать, то ни к чему и огород городить. Подключение спины к работе - дело долгое, а мышцы нужно качать регулярно, а не от случая к случаю. Нужно бы раза три в неделю корду с шамбоном, а остальное время - под верхом вперед-вниз. Если нет такой возможности, то отстаньте от коня, а то спину ему сорвете.
 
Robin написал(а):
Почесал вперед - остановка или осаживание, дальше едем. Опять потащил, осадили. Плюс постоянные сгибания, вольты. В результате, минут через 40 такой работы, он идет в мягком контакте и все отлично. Хотя прямые нам еще сложновато даются.
Но у него это как такой метод сопротивления. При этом он спокойно остается внизу, просто прет.

Да, это хороший метод, когда лошадь, таща вперед, получает обратное - остановку или даже осаживание. Но, прочитав, вспомнила одну заводящуюся кобылу, которую осаживанием учили. Она сильнющая такая была, начинала переть, её останавливали, осаживали. Так она так наблатыкалась осаживать, что осаживала с бешеной скоростью, просто, как пуля, вдоль стенки манежа. И смех и грех. Причем, прям ждала, когда ее остановят и... Про осаживание пришлось на какое-то время забыть. Выручили сгибания и боковые движения. Там думать надо.
 
Извиняюсь, если уже обсуждалось это и я не углядела: а ветеринар смотрел лошадь? Может проблема не в "психологическом" плане, а всё же со здоровьем?

Мы, когда кобылу ставили на галоп, точнее шли к этому, то вообще не делали никаких подъемов/попыток или намеков на галоп полгода.
Вот может и в этом случае - вообще отказаться от работы под верхом, и полностью уделить внимание работе на корде. Кордой отзывать (работа рукой), бичом досылать (работа ногой), и обучить команде, по которой лошадь будет опускать голову вниз и держать внимание на Вас.

Возможно еще помогут раслабляющий и тонизирующий массажи до и после работы.
 
Ну что ж такое, так и знала, что надо было рисовать, а не фотографии прикреплять. У меня НЕТ фото рабочих моментов, как и штатного фотографа, как и тренера :) Я уже просто сочувствую людям, которые в цатый раз эту тему поднимают. Ребят, дайте денег на коня, на тренера, на оплату постоя и проезда, на оплату экзаменов или идите лесом, а :wink: ? Ну в печени уже это застряло, не резиновое терпение. Честно, до последнего держалась :) .

Далее, еще круче советы отстать от коня. Тут я даже не знаю, что ответить. Конечно, гораздо прикольнее вопреки советам ветеринара выпускать _жеребца_ гулять раз в неделю, а потом давать ооооооооочень немалые нагрузки при случке. Чтоб уж наверняка поставить основательно.

Теперь перейду к адекватным советам.
На свободе гонять - не вариант, конь встает по углам и вообще страдает фигней, с бичем рядом бегать как-то смысла не вижу, проще на корду взять. На распущенном поводу работать - тоже увы, это жереб, который не получает пока достаточных нагрузок, а я хочу жить :)
Вот, пока писала, вспомнила, чему меня в свое время учили с конем, который не хотел идти в контакте (хотя что греха таить - я криворукая :) ). Вольт до посинения, шенкель и подставить повод. С тем засранцем помогало. Этот тоже вроже на контакт идет на вольту получше. Вот, сама себе помогла :) .

И отдельное спасибо Sweetie :P После работы массаж практикую, до просто не представляю, как. Надо что-то глянуть на просторах. И работа на корде бичом и кордой натолкнула на гениальную мысль поработать вообще в руках!! И как я раньше не думала об этом, удивительно!

Остался один вопросик еще: всякие гели до и после работы как правильно применить? Т.е. когда какой и как?
 
Совершенно случайно сегодня нашла способ расслабить лошадь именно на рыси, а также на шагу и галопе :wink: Копирую из дневника
Ласточка опять махала ногами и не желала успокаиваться. Я решила попробовать сделать, как тренер. Наклонилась вперед и опустила руки с поводом кобыле на плечи. Повод стал параллельно земле и давила на челюсть. Кобыла опустила нос, подобрала голову и вытянула шею. Расслабилась. Я выпрямилась, а лошадь продолжала двигаться ритмичной свободной рысью с опущенной головой. Я поняла, что у меня получилось и щедро похвалила Ласточку. Когда кобыла срывалась на галоп, я успокаивала ее тем же способом и мы рысили дальше. Потом мы работал на пятачке. Рысили и поднимались в галоп с опущенной головой. Мне уже было достаточно наклониться вперед, чтобы Ласточка вытянула шею и расслабилась.
Все очень просто и эффективно! Об этом уже говорили в теме - команда из НХ. только сразу под верхом. Если надо, можно к давлению на шею приучить :) Попробуйте! Это прокатило со взрослой горячей лошадью, думаю и Вам поможет :D
 
Увы, опускать нос давлением на челюсть не поможет (пробовала, конечно, в первую очередь так :) ), тем паче, что конь обычно на корде работает. Как опробую, что напридумывала, расскажу об успехах, чтоб все знали, какая я классная или не очень :lol:
 
Если Вы приезжаете редко,а конь стоит всё время,то вопросы о накачке спины,расслаблении-абсолютно теряют смысл.Пусть бегает на корде, как хочет,вернее,как может.Когда такая ситуация ,должны возникать вопросы другого характера(даже если он выставлен на продажу).Тут замкнутый круг в другом :стоит -проблема с задами-проблема с задами -стоит-проблема с отсутствием мышц на спине-стоит ...Представьте себе, Вы живёте в телефонной будке ,а я иногда приезжаю и предлагаю -решить вопрос о подкачивании мышц Вашей спины.
 
Сверху