Семинар Д-ра Штрассер в Москве, 4-6 ноября 2010 года.

Если я перехожу по ссылке, которая представлена в теме, то там нет никаких надписай "Вступить в группу" там одна единственная надпись "Назад". Мне сейчас в личку кинули другую ссыль, вот там уже ближе к теме и явно про копыта :) . И надпись "вступить в группу" есть. Ожидаю :) .
 
andret написал(а):
Василиса-Загадка написал(а):
Доброго вечера!

Вопрос к участникам темы и посетившим семинар Штрассер:
есть ли (в теме среди участников либо посетивших семинар) наш отечественный ветврач, который действительно владеет копытной темой? А не тупо при непонятных симптомах дающий заключение "перерасчистка" (потому что коваль приезжал недавно) либо категорически настаивающий на ковке, чаще еще и ортопедической, давая "своего" коваля? Интересен, в первую очередь, ветврач(и) в Москве и МО, но и прочие варианты рассматриваются (возможно он-лайн консультация, вышлем фото и видео).

Напишите доктору Штрассер. Приложите фото копыт со всех четырёх сторон + снизу, фото лошади. Не вижу тут большой проблемы. Пишите, естественно, по-английски.
Спасибо за совет, но это немного не то, что хотелось бы. Понятно, что д-р Штрассер ответит грамотно и рекомендации даст адекватные, но среди наших отечественных ветов и ковалей она не авторитет :(. Стоит упомянуть про нее, как тут же начинаются подозрении в принадлежности к "НОЭ-секте". А мы-то всего-то и хотим, чтобы коням хорошо было... Тем более, что многие вещи очевидны (например, многие проблемы решаются ежедневным продолжительным шагом по разным грунтам ...), но сам факт их очевидности - тоже не последняя инстанция для совковых ветврачей... :cry:
Знаю, что Вика Аликперова не понимает нат.расчистку и обычно рекомендует коваться. А вот кто из ветврачей не рекомендует ковку?
 
Василиса-Загадка, давайте будем корректными и не будем упоминать Врачей с Большой Буквы и инкриминировать им непонимание вопросов ковки и расчисток. У каждого ветврача есть своя направленность(сильная сторона), к тому же не каждому врачу под силу 24 часа в сутки находясь на вызовах и на телефоне подсилу еще и изучать переводы статей по расчисткам, разыскивая их в инете. Вика классик, и в отношении к копытам, коими и являются практически все наши врачи - у нас так учат во всех вет-заведениях.
Врач обязан пользоваться теми методами, которые опробированы и приняты официально. Мало ли как кто лечит, но у врача должна быть определенная метода, не только эффективная, но и официально разрешенная, иначе это сравнимо с лечением ячменя тётей Глашей, метода которой заключается в том, чтобы неожиданно плюнуть в глаз. Метода действенна, из 100 случаев 90 плевков оказывается лечебных, однако это не означает, что все врачи должны начать плевать в пациентов (хотя оно в большенстве случаев именно так)...
Ну а про НОЭ-заведение Вы правы, Штрассер себя запятнала и этим тоже, появившись в некотором фильме некоторого режисеришки. Да и метода преподавания очень похожа на безаппеляционность Невзорова... Нельзя так...

Врачей на семинаре не было, о чем Штрассер открыто спрасила. Получив отрицательный ответ, с чистым сердцем начала тиранить неокрепшие умы семинаристов, которым и возразить то нЕчего было (прошу не кривить душой, что кого-то из присутствовавших на семинаре не покоробило от высказывания Штрассер, что торчащая кость из подошвы после ее расчистки - это нормальное явление, а так же норма то, что эта рана не обрабатывалась ни антисептиками, ни прокалывалась антибиотиками и не закрывалась какими либо повязками). Вообщем надо иметь свою голову на плечах, а лучше еще и образование, позволяющие фильтровать то, что несут в массы "учителя".

зы. хотите, чтобы коням было хорошо?! тогда купите гектаров 10 земли с сочной травкой, речкой, и выпустите туда лошадку (лучше несколько), поставьте там деревянную сараюжку, чтобы лошадка могла туда в случае чего зайти. Изабудьте про верховую езду - это вредно для лошади!
 
Василиса-Загадка, вы из Москвы? Если да, могу скинуть вам в личку телефон нашего ветеринара, который за все время нашего знакомства ни разу не сказала ничего против натурального содержания моей лошади и ни разу не присоветовала кого-то ковать. По большому счету, если ветеринар отказывается лечить лошадь по причине подозрения в принадлежности к какой-либо секте ее хозяина, то, рассуждая чисто как клиент, я бы поискала другого ветеринара. Не все они совковые, не все они консерваторы. ;)
 
&Rey написал(а):
Врачей на семинаре не было, о чем Штрассер открыто спрасила. Получив отрицательный ответ, с чистым сердцем начала тиранить неокрепшие умы семинаристов, которым и возразить то нЕчего было (прошу не кривить душой, что кого-то из присутствовавших на семинаре не покоробило от высказывания Штрассер, что торчащая кость из подошвы после ее расчистки - это нормальное явление, а так же норма то, что эта рана не обрабатывалась ни антисептиками, ни прокалывалась антибиотиками и не закрывалась какими либо повязками). Вообщем надо иметь свою голову на плечах, а лучше еще и образование, позволяющие фильтровать то, что несут в массы "учителя".

зы. хотите, чтобы коням было хорошо?! тогда купите гектаров 10 земли с сочной травкой, речкой, и выпустите туда лошадку (лучше несколько), поставьте там деревянную сараюжку, чтобы лошадка могла туда в случае чего зайти. Изабудьте про верховую езду - это вредно для лошади!
Вот Андрей прошелся по рядам, каждому в мозг потыкал, оказались все неокрепшие. А если бы на семинаре оказался хоть один ветврач (ну кроме Штрассер), то конечно она бы стала показывать фото из другой папочки и читать совершенно другие слова. Про значение глагола "торчать" вообще можно диссертацию написать, а пятиминутный рассказ об одном клиническом случае, разумеется дает полное представление о методах асептики и ранозаживления у д-ра Штрассер. Околи 30% семинаристов имеют таких проблемных лошадей, что и в ветеринарных терминах разбираются и в анатомии и в методах лечения. Потому как мног читают, знают всех доступных ветеринаров и ковалей поименно и в лицо и уже просто ЗАДОЛБАЛИСЬ лечить своих лошадей. Сорри, но накипело.
Сараюшку и про "нельзя ездить" это где откопано? Где Штрассер запрещает или даже не рекомендует ВЕ и в каком месте написано, что укрытие от осандков и ветра должно представлять из себя конструкцию типа "сарай", сделанную из дерева?
К Штрассер попадали в клинику в основном лошади с тяжелыми паталогиями: торцовость, ламинит, обширные повреждения подошвы, переломы, навикулярный синдром и т.п. С тяжелой формой хромоты. Но упорно строится такая логическая цепь: проблема - много сняли - надо много снимать всегда и у всех - лошадь будет хромать - проблема. А со Штрассер обычно-то получается: проблема - лечим-лечим-лечим - большая проблема - отчаиваемся - расчистка по-Ш - много сняли - период восстановления - проблемы нет или проблема уменшается.
Если честно, то устала уже отбиваться от словожонглирования. Но почему, объясните мне, советы обратиться к доктору Штрассер напрямую, посетить семинар и/или прочитать литературу, изучить анатомию и физиологию, устроить хороший выгул и условия содержания - это плохие советы, а запилить зацеп и "подковать на фильцу" - это хорошие!?!
 
Я тоже рад тебя видеть, Полин.
Про значение глагола "торчать" вообще можно диссертацию написать
Если заняться нечем, можешь и про него написать диссер, а заодно и про "потыкал в мозг" :D

не каждый из присутствующих в теме знает значения слов "пробадение копытовидной кости через подошву копыта в следствии расчистки с асептическим воспалением кориума и последующим некрозом тканей, которое вызывало абсцессы на протяжении нескольких лет", поэтому и употребил "торчит", которое наилудшим образом описывает ситуацию (не вдаваясь в подробности). :)

...что и в ветеринарных терминах разбираются и в анатомии и в методах лечения...
как на проверку выясняется даже не 30%, а меньше разбираются во всём, что ты перечислила.

Ну задолбались, верю. я то тут причем? Прочитать можно и море книг, но если нет понимания всего прочитанного, то стоит ли экспериментировать самим на животине ( а ведь именно это и рекомендует Штрассер - самим резать)?!


Сараюшку и про "нельзя ездить" это где откопано? Где Штрассер запрещает или даже не рекомендует ВЕ и в каком месте написано, что укрытие от осандков и ветра должно представлять из себя конструкцию типа "сарай", сделанную из дерева?

Да причем тут Штрассер, Полин, ну не сошелся свет клином на ней. Да и она не открыла ничего нового в содержании лошадей, ну не надо её фамилию склонять, уже аскомина появилась... Опять же, по словам Штрассер, её первая конюшня была именно сараюга в чистом поле, а точнее в болоте с тропками из досок... всё моё, к чему ты так цепляешься, это экспромт, не имеющий к Штрассер никого отношения. И почему я должен содержать свою лошадь "по Штрассеровски", а не по своим понятиям?!
Нельзя ездить, не потому, что гдето Штрассер это запретила, а потому, что лошадь не сконструирована прриродой для этих целей... однако ездим :)

К Штрассер попадали в клинику в основном лошади с тяжелыми паталогиями: торцовость, ламинит, обширные повреждения подошвы, переломы, навикулярный синдром и т.п. С тяжелой формой хромоты. Но упорно строится такая логическая цепь: проблема - много сняли - надо много снимать всегда и у всех - лошадь будет хромать - проблема.
А со Штрассер обычно-то получается: проблема - лечим-лечим-лечим - большая проблема - отчаиваемся - расчистка по-Ш - много сняли - период восстановления - проблемы нет или проблема уменшается.
А только ли по Штрассер такая логическая цепочка выстраивается?! Только ли у нее сложные случаи? Ну ненадо опять из нее Бога делать...

Если честно, то устала уже отбиваться от словожонглирования.
А к тебе лично никаких претензий небыло, так что могла и не напрягаться...

Но почему, объясните мне, советы обратиться к доктору Штрассер напрямую, посетить семинар и/или прочитать литературу, изучить анатомию и физиологию, устроить хороший выгул и условия содержания - это плохие советы, а запилить зацеп и "подковать на фильцу" - это хорошие!?!

не плохие, смущает только то, что безаппеляционность тех, кто прочел эти статьи и посетил один семинал, не оставляют выбора тем, кто ищет решение проблем у других, не у Штрассер.
 
Андрей, я ж с тобой вообще люблю пофехтовать на линейках! :) Просто у нас тут биполярный мир НР. Поэтому любой камень в свой огород воспринимается именно из-за "того" забора. Со всей предысторией.
А вот
&Rey написал(а):
не каждый из присутствующих в теме знает значения слов "пробадение копытовидной кости через подошву копыта в следствии расчистки с асептическим воспалением кориума и последующим некрозом тканей, которое вызывало абсцессы на протяжении нескольких лет", поэтому и употребил "торчит", которое наилудшим образом описывает ситуацию (не вдаваясь в подробности).
гораздо более информативно (пробОдение, сорри). Ибо: как ты помнишь, лошадь была взята в клинику "с мяса" (либо Ш, либо спать, Германия, млин), всю историю отслоения подошвы (кстати в районе зацепа!) ты помнишь, а люди не знают, чем дело кончилось ты тоже помнишь (а лошадка выздоровела полностью), и чем ее асептировали ты тоже помнишь (прополис и вода+уксус), и как она жила тоже помнишь - на резиновых ковриках онли во время наростания подошвы.
Просто когда говорят вот так:
&Rey написал(а):
прошу не кривить душой, что кого-то из присутствовавших на семинаре не покоробило от высказывания Штрассер, что торчащая кость из подошвы после ее расчистки - это нормальное явление, а так же норма то, что эта рана не обрабатывалась ни антисептиками, ни прокалывалась антибиотиками и не закрывалась какими либо повязками
То можно понять вот так:
Штрассер расковыряла подошву здоровой лошади, отчего у нее провернулась копытная кость, при этом рану не обрабатывали и т.п. Экстраполировать можно ведь и до того, что лошадь с ламинитом и прободением подошвы можно вырезать всю подошву или довести ее до состояния в 1 мм и выпускать в леваду на колдобины зимой и ничего не лечить, только расчищать 5 раз в нед. по примеру расчистки, которую Ш дала на третьем дне семинара. Вот что могут надумать неокрепшие умы.
А что надумают окрепшие? А вот интересный факт (лошадь жалко, но факт интересен), который говорит за то, что именно на листочковом слое, а не на подошве держится копытная кость. Там ведь и рентген этой лошадки был и ротации кости нет, и подошвы под "святым полумесяцем" нет. То есть ситуация противоположная ламиниту. А потом еще разок почитаю книжку, где говориться, как заживают раны, да еще поищут инфу про действие препаратов. Да, там много умных и непонятных слов в этих книжках по ветеринарии (я вот "Колики" Ковача уже месяц читаю "со словарем"), но иногда надо, а иногда НАДО. Мне не подходит метод заживления с применением прополиса - у коня аллергия, и я заранее ищу тот препарат, который бы нам подошел в таком случае. И резину уже нашла, хотя вроде бы пока ни к чему, и ботинки, ибо колдобины и т.п.
Я бы с радостью просто вызывала штрассериста-тримера, но не получается пока. Сам метод Штрассер заставляет слишком много думать и слишком глубоко вникать в копытные (и не только) вопросы, и пока с копытами вашей лошадки все относительно ОК, то это нерентабельно для ЧЕЛОВЕКА. А вот когда полная ж..., то деваться тупо некуда! Но уж простите, в последнем случае советы про "сделать перекат" и "природное саморасчищение" вызывают :evil: и многоумное многомесячное жонглирование бредятиной собственного измышления тоже. (последнее, эт не про Андрея)
P.S. Эт меня так на работе достали, а на самом деле я добрая, белая и пушистая.
 
Андрей, я ж с тобой вообще люблю пофехтовать на линейках! Просто у нас тут биполярный мир НР. Поэтому любой камень в свой огород воспринимается именно из-за "того" забора. Со всей предысторией.

всегда пожалста, пофехтоляемся, наверное еще и не раз. :wink:
про биполярность форумов я заметил, могу офисьяльно заявить о своем нейтралитете. Не могу сказать про себя, что вот я только за тех или за других, я перебезжчик :mrgreen: Если лошади помогают методы Штрассер, то я попробую применить их, но если более практичны другие, то почему я не могу воспользоваться ими? Исходим из ситуации и конкретной лошади... надо (полезно) знать все доступные методы, ну и конечно разумно их применять на практике - вот это благо.

Штрассер расковыряла подошву здоровой лошади, отчего у нее провернулась копытная кость
такого я не говорил, это может вычитать только совсем неокрепший мозг.

Я на "послесеминарии" пристал к Штрассер как раз с вопросом про проворот копытовидной кости(относительно касулы), а точнее про диагностику проворота без рентгена. На что получил ответ - по неравенству 30 градусам венчика... Честно говоря, я принял к сведению, но есть сомнения по этому способу диагностики... Есть сомнения, что она меня поняла...

А вот интересный факт (лошадь жалко, но факт интересен), который говорит за то, что именно на листочковом слое, а не на подошве держится копытная кость.
Ну вообще это общеизвестный факт, что копытовидная кость в нормальном состоянии не давит на подошвенный кориум (точнее давит, но не сильно). Силовой контур замыкается через стенку копыта на подошву, минуя подкостный кориум. отсюда, например, главная опастность ламинита - воспаление приводит к потере прочности соединения в ламине, что в конце концов приведет к проваливанию копытовидной кости в копытной капсуле, чаще всего с проворотом, так как это обусловлено работой сухожилий сгибателей, которые ускоряют этот процесс при движении лошади.
Ну и с моей точки зрения, как раз классический (забугорный) способ решения - вырезание передней стенки копыта до крови чуть выше абсцесса и создание ранней точки отрыва (добивались ковкой на перевернутую подкову), чтобы уменьшить отрывающий эффект кости от передней стенки сухожилиями сгибателей, не лишен смысла (по заверениям ковалей, лошадь побежала через 3 часа как нивчем не бывало - видео тоже видел - с козлами в табун)... Кстати, тоже вскрывалась подошва в области "полумесяца" для выхода экссудата.
По поводу прополиса... мне очень нравится левомеколь, я очень доволен результатом его применения, пока аллегических реакций на наблюдал на него.

Эт меня так на работе достали, а на самом деле я добрая, белая и пушистая.
бросай нафих эту работу, пока не стала злой, серой и лысой :mrgreen:
 
&Rey написал(а):
Я на "послесеминарии" пристал к Штрассер как раз с вопросом про проворот копытовидной кости(относительно касулы), а точнее про диагностику проворота без рентгена. На что получил ответ - по неравенству 30 градусам венчика... Честно говоря, я принял к сведению, но есть сомнения по этому способу диагностики... Есть сомнения, что она меня поняла...
Думаю, что не совсем поняла, тут видимо про угол наклона относительно горизонта. Проворот - эт другое, но я бы не рискнула переводить это сама :D Так что пока будем рентгеном пользоваться. Хотя косвенные признаки серьезной ротации думаю все знают.
 
Хотя косвенные признаки серьезной ротации думаю все знают.
нельзя точно 100% диагностировать проворот по растянутой белой линии в области зацепа (с кровью), кровоизлияниям на стенке и подошве, хромоте и повышенной температуре копыта. Слишком уж похожи симптомы на сильный ушиб копыта... отсюда и вопрос возник. А ведь если его не диагностировать, то в процессе срезания подошвы :? :shock: Ну вообщем понятно...

ps. вопрос про проворот переводил не я, общались через Галину, я только рисовал картинки...
 
Предостережение!
В сети появляются "последователи" методики, которые сообщают о том, что обучались расчистке у д-ра Штрассер, ездили к ней на курсы и даже имеют сертификат.
Я специально связывалась с доктором по этому поводу, и она ответила, что никто из России (кроме Бурухиной Г.) к ней не приезжал и не обучался.
Будьте внимательны и берегите своих лошадей! При возникающих подозрениях Вы можете сами написать д-ру Штрассер на [email protected] (на английском или немецком).
 
Galina Ri написал(а):
Предостережение!
В сети появляются "последователи" методики, которые сообщают о том, что обучались расчистке у д-ра Штрассер, ездили к ней на курсы и даже имеют сертификат.
Я специально связывалась с доктором по этому поводу, и она ответила, что никто из России (кроме Бурухиной Г.) к ней не приезжал и не обучался.
Galina Ri, я тоже спрашивала ее о таких "последователях" (в т.ч. и в связи с дискуссиями в "Вавилоновской теме) . И она сказала то же самое - ее методику уполномочена представлять только Г. Бурухина.
Кстати, она была в шоке от заявлений и комментариев некоторых "последователей".
 
Я имею в виду людей, которые вообще не имеют никакого отношения к методике и д-ру Штрассер, но которые вывешивают свои объявления в интернете, рекламируют свою расчистку "по методике Штрассер" и рассказывают как они к ней ездили на курсы.
Такие, слава Богу, в Вашей теме ничего не писали...
 
Если кто-то не смог быть на семинаре в Москве, д-р Штрассер приедет в Киев на семинар (такой же, как был у нас) 28-30 июня 2013 года. Места еще есть!!! Торопитесь!!! Это один из последних семинаров, который д-р Штрассер дает сама. Все будущие семинары будут проводить только ее ученики.
Подробнее в этой теме viewtopic.php?f=9&t=148800
и по электронной почте [email protected]
 
Сверху