Сильная хромота после расчистки - что это может быть?

[L]

подошвенный кориум прекратит продуцировать рог подошвы, если она закрыта заворотной стенкой

Объясните мне кто-нибудь, как такое возможно физически? Где кориум, а где лежащие стенки. Это то же самое, что сказать "венчик прекратит продуцировать рог копытной стенки, если к ней прибита подкова". А что? Подкова же тоже снизу давит, когда лошадь стоит на ней (по той же логике).

А еще мне интересно, неужели никто из вырезателей завоторных стенок ни разу не видел, как эти самые заворотные стенки сами выкрашиваются, когда они не нужны? Вот буквально копытным крючком подцепи - и отваливаются. Хотя да.. невозможно увидеть как они отваливаются, если их все время вырезать.

 

[B-veter]

Мне пишет
К сожалению, у Вас недостаточно прав для совершения этого действия.
Спасибо за ссылку, что это за группа. Оставила заявку на вступление

 

[L]

Раз уж пошла такая пьянка, почитайте, что Рэми пишет про заворотные: http://onm.ucoz.net/forum/35-181-1 или тут http://filly.msk.ru/articles/health/ramey/bars.htm

 

[Cap]

B-veter, увлекшись дебатами, я забыл о Ваших нуждах, в чем извиняюсь.
Мое мнение - и как теоретика, и как практика, кстати, тоже - таково.
В своих опасениях того, что быстрые и радикальные изменения пропорций копыт могу сказаться на всем опорно-двигательном аппарате Вашей лошади крайне негативно - Вы совершенно правы. И Аня в этом права. И даже коваль, который возможные риски пусть и не интерпретировал целиком верно, но - увидел, за что ему честь и хвала.

 

[yari]

Pete Ramey students seem to be advocating hardly ever trimming the bars, which is what Ramey's article on bars implies for the most part. They claim that bars practically covering the sole offer "comfort and support." I disagree, based on personal observation. We had a recent post on the naturalhorsetrim list about this issue:

Here in Florida, I see horse after horse whose bars have not been trimmed at all, some for years. Many of them are dead lame trying to
keep their weight off those painful bars. When I take the bar down passive to the sole, the horse straightens up and sighs with relief,
walking off sound.

I trimmed one young TB who had been at a large warmblood training facility. He was shod and became very lame. The vet diagnosed him
with navicular and recommended euthanasia. The owners placed him with a rescue as a temporary resident to see what they could do.
They had the shoes pulled and called me. His first trim, he could barely stand on any foot, which made trimming a real challenge. It
turned out his bars were laid over his entire sole - becoming what they call a "false sole." He was in a lot of pain. I could lift the
bars up with my knife at the wall and peel them up. I trimmed them passive and shaped up the rest of the hoof. He was completely sound,
comfortable and easy to trim the next time I saw him. Owners reclaimed him after a couple of months and I never saw him again.

B-veter, пожалуйста, подождите чуть-чуть, доступ откроют

Сар,

В своих опасениях того, что быстрые и радикальные изменения пропорций копыт могу сказаться на всем опорно-двигательном аппарате Вашей лошади крайне негативно - Вы совершенно правы. И Аня в этом права. И даже коваль, который возможные риски пусть и не интерпертировал целиком верно, но - увидел, за что ему честь и хвала.

объясните это с анатомической точки зрения, пожалуйста.

 

[B-veter]

Кстати, а можно вопрос всем тем, кто считает, что хромал из-за заворотных?
А какая связь с вершиной стрелки у них? (То, что после срезания вершины заходил сразу лучше - это факт, получается, как-то срезание слоя с вершины стрелки воздействовало на заворотные?).

ЗЫ Ага, я поняла, что группа закрытая просто

 

[Blue Roan Star]

Объясните мне кто-нибудь, как такое возможно физически? Где кориум, а где лежащие стенки.

Ну тут в принципе даже на фотках приведенных разглядеть можно, если знать на что смотришь. Если совсем мелко разжевывать - вот есть кориум подошвы. Он продуцирует подошву. Кориум - богато васкуляризированная ткань, в ней есть нервы, она чувствует боль от давления. Подошва, продуцируемая коруимом, постоянно растет, и природа позаботилась о том чтобы при нормальном движении лошади подошва стиралась об грунт. А бары, лежащие на подошве, намного крепче рога самой подошвы. Они не стираются так же, как подошва, но передают давления от грунта вверх, на подошву, которая, как мы помним, продолжает расти. Богато васкуляризированный кориум не предназначем для постоянного давления. Никак. При постоянном давлении в нем сначала перекрывается кровоток, а потом наступает некроз тканей. При некрозе тканей кориум больше не может производить хороший рог подошвы, и подошва становится тонкой и слабой. Вот так бары, лежащие на подошве, мешают этой самой подошве быть здоровой и крепкой. Вы, L, можете снова врубить дурачка и делать вид что ничего не поняли, а ну-ка объясните мне все заново, а то я все неугодные мне факты воспринимаю как балаган. Плавали, знаем. Но к счастью, мы тут не в первом классе школы для УО детей. Понимать надо учиться в первого раза.

А еще мне интересно, неужели никто из вырезателей завоторных стенок ни разу не видел, как эти самые заворотные стенки сами выкрашиваются, когда они не нужны?

А что же вы, адепты огромных завороток, все еще не разглядели как глубоко они могут врастать, когда они нафиг не нужны, но никуда не убираются? Вот странно!

Но раз пошла такая пьянка... Про нужность того, что перерастает в копыте при попустительстве "копытчиков". :lol:

L, расскажиет как нам по какой такой причине это копыто белорусской, между прочим, Зорьки, гуляющей на пастбище весь день, отрастило себе то, что оно себе отрастило? :lol:

Ведь если это все так отросло, копыту это нужно! Зачем-то оно это себе выростило! :lol:

А гадкие мясники взяли и отрезали так нежно лелеемое копытом нужное :lol:

 

[Cap]

Анатомия здесь не нужна. Здесь физиологии хватит. И логики.
Итак, быстро или медленно?
Вопрос первый и главный - а быстро зачем?
Можно действовать либо быстро, либо медленно. Либо оперативно, либо реабилитационно.
Оперативное вмешательство показано тогда, когда ждать - значит, сделать однозначно хуже, либо тогда, когда все иные возможные способы попробованы и не дали результата.
В обсуждаемом случае ничего из сказанного нет в помине.
О чем еще говорить?
Ах да, о физиологии.
Адаптативные способности высших позвоночных млекопитающих одного вида, породы и даже помета могут разниться в степени огромной. В том числе и в плане адаптации суставов, мышц, связок и сухожилий - к новым положениям. Не важно, к хорошим или к плохим - к новым. Помогать этим процессам, ускорять их и облегчать можно тремя основными способами:
1) движением;
2) медикаментами и интенсивными реабилитационными процедурами вроде УВЧ и УФ облучений; и
3) постепенностью вносимых изменений.
Без движения реабилитация может замедлиться или прекратиться вовсе, если не хуже; медикаментозное или иное подобное вмешательство является всего лишь сопутствующим, но не решающим положительным фактором.
Но ускорить постепенность реабилитации нельзя, ибо она тогда превращается в радикальное вмешательство, сиречь в хирургию, которая, как я говорил выше, в обсуждаемом случае пока не показана и близко.

 

[Shafi]

[
У коня на этой ноге крайне проблемные сгибатели. По идее, если опустить ему пятку - чисто механически они же растянутся? До этого мне либо говорили, что делать этого вообще не надо ("убью" их и сустав, пусть все будет как будет), либо что делать надо, но только пробовать очень понемногу и смотреть, что будет с конем.
Еще - поскольку я долго и упорно смотрела все что могла про шаг обычным, торцовым копытом и копытом со слишком мягкими бабками. Когда Анюта первый раз расчистила коня, то изменение шага после ковки было на более длинный с меньшим выносом ноги вверх и более плавным приземлением. То есть от картины, которая рисуется для торцового, больше в сторону картины, которая должна быть в норме. Конь начал ходить от плеча, нормально (как второй ногой). И мгновенно начал жаловаться на плечо. Захромал. Потом сразу же "зажал" плечо обратно и сразу же хромать перестал. (Это все за сутки буквально произошло). Если ему принудительно снять пятку - не убьется ли его плечо более серьезно?

Я собственно и не утверждала, что пятку необходимо непременно опустить за раз. Делать это за раз, или, поосторожничав, растянуть на пару тройку расчисток, нужно решать в каждом конкретном случае на месте. Просто по-моему, любая корекция, а каждая расчистка (во всяком случае моя :mrgreen: ) есть корекция, должна приближать к копыта к правильной, а не заведомо патологичной форме, которая якобы коню зачем то "нужна" как более удобная.
Вы сделали правильное наблюдение - это я о плече. При "торцовостях" то, что "укорочено" и должно "удлиняться", не сгибатель - это мышца плеча. Она адаптировалась к "укороченному" положению и должна разрабатываться, чтобы удлиниться. Как? Движением. (Опять возвращаемся к злополучной необходимости выгула!) И массажем. Рекомендуется массаж плеча, чтобы зажатая мышца расслабилась и растянулась. За раз или в несколько раз опускать пятку это вопрос - что в данном случае предпочтительнее - острая мышечная боль на недолгий срок или менее резкая на более продолжительное время.
Кто разрабатывал свои собственные мышцы, знает, что ощущения на первых порах бывают не самые приятные. Но разве это повод ничего не менять? К тому же - стояния на месте не бывает. Либо копыто коректировать в правильную сторону, либо с годами оно будет становиться все торцовее.


П.С. специально для Сар. Я вовсе не уверена, что у нас всех тут одинаковое понятие, что есть правильная форма копыта.

 

[&Rey]

Длинные, разлегшиеся на подошве заворотные стенки вкупе с высокими пятками создают рычаговое воздействие на копытную капсулу, повреждая ее в разных местах, например, в виде вызывающих боль трещин на самих заворотных стенках.

Прдон... сами мы не местные... в смысле учимся всему понемногу, в том числе и расчистке. :roll:
1. Вопрос вот в чем - уточните пожалста, как именно, в какой момент и относительно чего создается "рычаговое воздействие (тобишь момент кручения) на копытную капсулу" и каков механизм разрушения "самих заворотных стенок"?

Под навикулярной костью, я так предполагаю, имелась ввиду челночная кость? Если да, то кориум, будь он более жесткой субстанцией, давил бы (точнее написать передавал бы давление, а еще точнее был бы сдавлен) на сухожилие глубокого сгибателя, приводя к дегенерации тканей самого сухожилия и окружающей его синовиальной бурсы, ну и самого же кориума. В этом случае процесс разрушения, учитывая малую площадь пересечения в плане ЗС и челночной кости, должен иметь стремительный характер. На сколько я могу понять, то такого не наблюдается?!

Чем длиннее заворотные стенки и выше пятки, тем сильнее боль. Это становится самой распространенной причиной «навикулярного синдрома» у лошадей.

2. Тоесть у всех лошадей с высокими пятками развит "навикулярный синдром"?
Кстати, по-моему под этот термин подведены все проблемы с челночным блоком, а не только "проблема кровоизлияния в кориуме"...

 

[Cap]

Blue Roan Star, Ваши тексты губит гипертрофированная любовь к анатомии, которая вытеснила школьную физику.

Богато васкуляризированный кориум не предназначем для постоянного давления.

Кориум копыта здоровой лошади успешно выдерживает как минимум точно такое же давление, которое приходится на его, копыта, подошву, стенку и стрелку - от опоры. А если быть точнее - то даже большее. :lol:
Ахинейна посылка - ахинейны выводы.

 

[L]

Blue Roan Star, не нужно мне грубить.

Они не стираются так же, как подошва, но передают давления от грунта вверх, на подошву, которая, как мы помним, продолжает расти.

А если на подошве нет лежащих заворотных стенок, давление от грунта перестает передаваться подошве?

L, расскажиет как нам по какой такой причине это копыто белорусской, между прочим, Зорьки, гуляющей на пастбище весь день, отрастило себе то, что оно себе отрастило?

Наверное, по причине переросших, нет, простите, вросших заворотных стенок...

 

[yari]

Сар,

Анатомия здесь не нужна. Здесь физиологии хватит. И логики

представьте, что было бы, если бы ваш хирург перед операцией сказал бы вам такое :lol:

тем более, что до этого он все время на задаваемые вопросы говорил бы:

Вопрос не понял.

Не понял.

Лично я не знаю, кто и где это "взял".

Никогда бы не стала слушать и доверять человеку с такими фантастическими знаниями!

 

[Blue Roan Star]

Под навикулярной костью, я так предполагаю, имелась ввиду челночная кость? Если да, то кориум, будь он более жесткой субстанцией, давил бы (точнее написать передавал бы давление, а еще точнее был бы сдавлен) на сухожилие глубокого сгибателя, приводя к дегенерации тканей самого сухожилия и окружающей его синовиальной бурсы, ну и самого же кориума. В этом случае процесс разрушения, учитывая малую площадь пересечения в плане ЗС и челночной кости, должен иметь стремительный характер. На сколько я могу понять, то такого не наблюдается?!

Кориум действительно не является жесткой субстанцией, поэтому он через заворотки не давит на сухожилие и челнок, а раздавливается между ними. Попутно через давление завороток в районе челнока укудшается поставка крови в копыто через пальцевую артерию. Питание тканей (в том числе и костной) в копыте намного ухудшается, отчего и начинает разрушаться сама челночная кость. Сухожилия сгибателя воспаляются от постоянного давления ЗС, вот и результат - боль в пятках. И почему это не наблюдается стремительного характера разрушения копыта? Еще как наблюдается. Просто боль не сразу становится прямо адской, elton на предыдущих страницах объяснила почему.

2. Тоесть у всех лошадей с высокими пятками развит "навикулярный синдром"?

Нет, но они все ходят под нависшим мечом этой беды.

 

[B-veter]

Внесу немного оффа в тему

При "торцовостях" то, что "укорочено" и должно "удлиняться", не сгибатель - это мышца плеча. Она адаптировалась к "укороченному" положению и должна разрабатываться, чтобы удлиниться. Как? Движением. (Опять возвращаемся к злополучной необходимости выгула!) И массажем. Рекомендуется массаж плеча, чтобы зажатая мышца расслабилась и растянулась. За раз и в несколько раз опускать пятку это вопрос - что в данном случае предпочтительнее - острая мышечная боль на недолгий срок или менее резкая на более продолжительное время.
Кто разрабатывал свои собственные мышцы, знает, что ощущения на первых порах бывают не самые приятные. Но разве это повод ничего не менять? К тому же - стояния на месте не бывает. Либо копыто коректировать в правильную сторону, либо с годами оно будет становиться все торцовее.

Ну с выгулом у нас ..... Только движением боюсь у нас тут не прокатит... Потому что двигается он, плечом не работая. Из того, что делалось конкретно в этом направлении - пробовали "додвигать" на корде, вроде за пару месяцев ногу стал нести лучше. Но - лето, жара, смог, и все результаты коту под хвост. То есть снова все закоротил и зажал обратно. Тяну ножки от плеча понемногу после работы. Растираю массажкой... Раньше по охлаждающе-разоревающему терла, потом выдал аллергию на шкуре... Еще советовали греть плечо активно, какой-нибудь там горчицей (правда, пока не начинала, так как технически как прогреть спину я представляю, а плечо... не очень...). Еще что-нибудь можно с ним делать, с плечом этим?

ЗЫ. Не факт, что плечо приспособилось к копыту. Возможно, копыто к плечу - есть большая вероятность, что была травма плеча в прошлом...

 

[L]

Еще что-нибудь можно с ним делать, с плечом этим?

Лину пригласите

 

[B-veter]

Еще что-нибудь можно с ним делать, с плечом этим?

Лину пригласите

Уже

 

[Cap]

Опять... :shock:
Лошадь что, только по бетону и асфальту ходит, или как?
Братцы, ну нельзя же писать ТАКОЙ вздор...
На мягком и рыхлом грунте давление этого грунта на стенку, подошву, стрелку и ЗС будет сопоставимым, чтобы не сказать примерно одинаковым. При любой расчистке.
Сколько ЗС, стенку, стрелку и вообще что угодно не урезай - чем мягче и рыхлее грунт, чем более он подвержен неупругим (и упругим тоже!) деформациям, тем более давления на все составные части низа копыта будут приближаться друг к другу по силе.
Не лезьте вы, Христа ради, в анатомию, курс школьной физики сперва вспомните.

 

[Blue Roan Star]

Blue Roan Star, не нужно мне грубить.

Это только вашему семейству разрешено - грубить всем на форуме? А где это в правилах написано?

А если на подошве нет лежащих заворотных стенок, давление от грунта перестает передаваться подошве?

Передается конечно. Но если во-первых, в копыте правильно работает копытный механизм, а во-вторых, на подошве не лежат бары, то подошва, благодаря хорошему кровоснабжению кориума, вырастает крепкая, эластичная, и защищает кориум перед любым грунтом. Такие дела. Передайте вашему заахинеевшемуся мужу. И еще покажите ему видео, как кориум подошвы, на который прилагается относительно небольшой вес, вытекает кашей, сплющенной между копытной костью и подошвой копыта. Вас оно очень взволновало тогда, я помню, это видео, и вы даже возмущались, какой придурок может спиливать стенку копыта так, чтобы копытом встало на подошву целиком. Вот, теперь у вас есть пример перед глазами. Он на фото бедного конечка обсуждаемого.

 

[Cap]

А если на подошве нет лежащих заворотных стенок, давление от грунта перестает передаваться подошве?


Конечно.

Все.
Можно ставить точку.
В школу. Срочно. Можно в обычную среднюю, не для детей с особенностями развития.