Собачники, помогите с выбором :)

[karla]

Да и собаке у меня придется жить очень ограничено: ни одну собаку без команды не трогать (т.к. часто гуляю с другими), но по команде пугнуть хорошо, также с людьми.

При наличии такого условия, я бы сильно не советовала пита или стафа (хотя сама их очень уважаю). Все же в этой собаке заложена агрессия к животным и лояльность к человеку. Непросто они дрессируются и социализируются с другими (не хозяйскими) животными.

нда это условие я просмотрела, тогда лучше их не выбирать

 

[Mielga]

А Вы априори считаете автора темы такой ... эээ... безответственной личностью?

Почему сразу безответственной? Достаточно лёгкой мягкости хозяина и собака сядет на шею и свесит лапы. Ко мне подходила дама с вопросом: "А как вы своего фокса с дивана сгоняете"? Ответу, что пёс туда и не залезает она очень удивилась, сообщив, что её собака лазит по мебели и огрызается на попытки не то, что согнать - пройти мимо.

Я практически с нуля заниматься Азиатами начала. В детстве были, конечно, собаки. Но не служебники. И ничего! Меня всему научила руководитель породы. Герасименко Наталья Васильевна. Спасибо ей! Через тройку лет я уже детей Бэткиных дрессировать и выставлять ездила. Так что служебники все, а особливо аборигены, для широкого круга адекватных людей с нормальной самооценкой. Просто многие еще самоутверждаются с помощью большой собаки :? . Именно отсюда все легенды о собаках - убийцах.

Вас не смущают ваши же слова "Меня всему научила руководитель породы. Герасименко Наталья Васильевна"? Когда есть, у кого учиться - это отдельный разговор, нежели чем когда человек берёт серьёзную собаку и пытается с ней что-то сделать сам, не опираясь на опыт кинологов.
Служебники не могут быть собаками для широкого круга людей хотя бы в силу своих размеров. Широкий круг у нас, в основном, - семейные люди. Вы себе представляете ребёнка,/ удерживающего азиата? Я - нет. И можно сколько уугодно говорить об адекватности собаки, но она всё равно останется животным. И палка раз в год стреляет.

 

[Ak-Idel]

Mielga, мои слова меня не смущают. Потому как говоря об азиатах, я указала и нормального руководителя питомника в Москве, которая реально будет помогать.

Вы себе представляете ребёнка,/ удерживающего азиата? Я - нет.

Представляю. Лет 15 деточку. И не представляю, допустим, первоклашку, удерживающего фокстерьера. Фокс, на самом - то деле, при отсутствии воспитания та еще песочка, плавали, знаем :wink: . Когда я мелкая была, у нас фокс жил. И по-моему, речь не идет о собаке для прогулок ребенка.

Выбор породы за Rainbow, а мы вольны советовать, то что НАМ кажется лучшим. Мне одни пёсы ближе, Вам другие, а автор темы заведет третье и также будет говорить "Мое лучше всех!".

Ну и в качестве офф-топа: а у меня пёсочки на диван залезают. И "на ручки маме". Потому что мне это нравится. Сгоняются командой "Смотай!" или "Брысь".

 

[Mielga]

Mielga, мои слова меня не смущают. Потому как говоря об азиатах, я указала и нормального руководителя питомника в Москве, которая реально будет помогать.

Помочь можно только тому, кто захочет, чтобы ему помогали.

Представляю. Лет 15 деточку.

Лет 15-ти деточки у нас во дворе не могут ретривера удержать.

И по-моему, речь не идет о собаке для прогулок ребенка.

Собака - животное не на один год.

Выбор породы за Rainbow, а мы вольны советовать, то что НАМ кажется лучшим. Мне одни пёсы ближе, Вам другие, а автор темы заведет третье и также будет говорить "Мое лучше всех!".

Вообще-то давать советы, основываясь на собственных предпочтениях - мягко говоря, неправильно. То, что подходит одному человеку, может быть противопоказано другому.

И я не понимаю, почему на проконях желающим завести лошадь говорят: "Нет-нет, ни в коем случае, это серьёзное животное". А желающим завести собаку дружно начинают рекомендовать серьёзных псов, а ведь собака больше сталкивается с людьми и, соответственно, на них влияет.

 

[karla]

Собака всё-таки попроще в содержании :wink:

 

[Mielga]

Собака всё-таки попроще в содержании :wink:

Безусловно) Но поопаснее для окружающих из-за бОльшего количества окружающих

 

[karla]

Собака всё-таки попроще в содержании :wink:

Безусловно) Но поопаснее для окружающих из-за бОльшего количества окружающих

Относительно опаснее, а абсолютно всё-таки лошади опаснее :roll:
или автомобили :roll: и абсолютно и относительно :wink:

 

[Ak-Idel]

Mielga, вроде и верно все, но... Из жизни:

Ребеночки разные бывают. Мальчишка 15 лет мало того, что просто справлялся с коблом 76 см в холке, отучился в ОСТО и подрабатывал фигурантом.

Не на 1 год... Ну да, конечно. А вдруг у гипотетического ребенка вообще аллергия на животных будет? Сказка есть немецкая про умную Эльзу из этой серии.

И советы я даю основываясь не на предпочтениях своих а на почти десятилетнем опыте работы с собаками данной породы.

Помочь можно только тому, кто захочет, чтобы ему помогали.

Ну вот тоже из опыта. Как только у владельцев появлялись проблемы со щенком (не обязательно, кстати, в плане "сожрать"), люди тут же вспоминали и о заводчице, и о клубе. Оговорюсь - возможно, потому что знали: что чокнутые бабы тут же примчатся помогать :wink: .

Karla, про лошадей и автомобили: ППКС!

 

[KiSёNoK]

Хорошо ВыДрессериванная собака в любых размерах будет слушать Хозяина, или одного из них.. я в 7 лет гуляла с кобелем Немецкой овчарки (крупныЙ был, мышцы, крепкий) ему было на тот момент года три, на строгом ошейнике без намордника-у него был характер взрывной к другим собакам, мало с кем дружил... Людей уважал на расстоянии.. Подпускал только с команды.. и ничего! я 7 лет до 17 я так с ним и гуляла! слушался идеально меня даже и без поводка! а вот мужик с сучкой Нем.Овчарки (ее балерина Звали -худенькая маленька, дурно воспитана) не справлялся... Что тут говорить?! если для моей собаки СемиЛетняя я Была авторитет, а там мужик справиться не мог?! Очнь многое зависит от воспитания

 

[karla]

На самом деле если я не ошибаюсь, дети до 14 не имеют право выгуливать собак., что-то такое по закону там

 

[Yennefer]

Ребята, вы еще вот о чем не забывайте. У Рэйнбоу - той. Невероятно хрупкая и нежная собака. Собака, которую резко толкнешь - искалечишь. И вы ей предлагаете молоссов, которые еще в щеняческом возрасте, ничего дурного этому самому тою не желая, превратят его в инвалида?

 

[karla]

мне показалось что Rainbow сама хочет собаку крупную :roll:
А тои не так уж беззащитны и хрупки :wink:

 

[KiSёNoK]

На самом деле если я не ошибаюсь, дети до 14 не имеют право выгуливать собак., что-то такое по закону там

Да нельзя.. я знаю.. там только не по возрасту, а по весу собаки и весу человека кажется Или по возрасту человека и весу собаки.. НА тот момЕнт Собака была раза в два тяжелее меня ...Но у меня Тогда мама в Больнице лежала.. папа работал..А потом все Видели что я справляюсь так и осталась собака на мне )

karla писал(а):
мне показалось что Rainbow сама хочет собаку крупную Rolling Eyes
А тои не так уж беззащитны и хрупки Wink

Той очень крикливый, если его обидят то он сразу голос подаст! ))))))) Ну я думаю что Взрослая собака (будь то она маленькая или большая) справится со щенком... на первых порах, а потом щенок и сам должен понять... ВСе таки они не так глупы! ну или Той быдет просто прятаться запрыгивая на диван или в кресло или же в домик свой (если есть), щенок туда не пролезет, голова то наверно не уместится даже...где щенок его не достанет!

 

[Yennefer]

Елки, да причем здесь , справится или нет взрослый той со щенком? Тои дичайше склоны к переломам, у них очень хрупкие кости. Уронить тоя - это с большой вероятностью ему что-то сломать. Именно поэтому их категорически нельзя заводить в семьях, где есть маленькие дети. А вы себе представляете, как играют малыши-азиаты те же и насколько они при этом "аккуратны"? Я вот представляю.

 

[Ak-Idel]

На самом деле если я не ошибаюсь, дети до 14 не имеют право выгуливать собак., что-то такое по закону там

Да, действительно. Дети до 14 лет без сопровождения взрослых.

Касательно того, что щенок молосса придавит-искалечит тоя. Полутора-трех месячный щен просто не поймает этого тоя, пока той не захочет пойматься. А потом собаки просто найдут "зону комфорта", при том что первый год, по-крайней мере, мелкий той будет доминировать над пусть большим, но щенком. Взрослый же молосс (ну по-крайней мере азиат) очень аккуратен в игре с малявочками.

 

[KiSёNoK]

Да, действительно. Дети до 14 лет без сопровождения взрослых.

В даже если собака не тяжелее 2-х кг?!! я не знала..

Полутора-трех месячный щен просто не поймает этого тоя, пока той не захочет пойматься. .. при том что первый год, по-крайней мере, мелкий той будет доминировать над пусть большим, но щенком

ППКС.. взрослая собака есть взрослая и щенка на место поставить он сможет ... НУ если не совсем трусливый само собой

 

[Yennefer]

Решать, конечно, Рэйнбоу. А мое дело - предупредить. Вспомните, какая трагедии была у m@ry с декорашкой...

 

[Rainbow]

Ну, за тоя я волнуюсь меньше всего . Для начала, у него в бабках-пробабках пинчеры, и он сам по себе весьма крепкий (это к тому что уронить - сломать лапку). На место собак он ставит спокойно, причем не только щенков :wink: Но: собаку изначально, от природы агрессивную к другим мне заводить все-таки не хочется :roll: .

Касаемо воспитания: повторюсь, я таки собаку на место поставлю, если надо :wink: . В данном случае не имеет смысла отговаривать меня заводить "серьезную" собаку, хотя, опять же, смотря что подразумевать под серьезной... Азиаты и стаффы - страшноваты для меня.

Насчет лаек - я имела в виду... ээээ декоративно-охранную функцию Как они охраняют я знаю - на даче жила у нас одна :roll:

Оптимально, как и многие, считаю "банальную" овчарку (ВЕО или НО)!
Как вариант, можно рассматривать уже предложенных добера, эрделя (не сказала бы, что вид не грозный - вполне себе :wink, ризена (адекватны, не линяют, бешают хорошо, сторожа отменные), родезийского риджбека (знаю нескольких: вполне вменяемые, задорные собаки, при желании могут легко рявкнуть, дрессируются неплохо, бегают отлично)

,
бриара (да, иначе зовутся французской овчаркой, все здорово, но на мой взгляд, шерстяные),
бельгийскую овчарку (та же овчарка, только чуть легче, лучше по здоровью, отлично дрессируются)

Выбор за вами!

Вот за это спасибо огромное Ризеншнауцера я забыла, правда у соседей раньше такой был, абсолютно неадекватный :roll:
Риджбека - ну охотничий он, это единственное меня не устраивает.
Немец, добер, эрдель - подходят, да.
Про бриара и бельгийскую овчарку надосмотреть подробнее в просторах нета.

 

[Туара]

Вот за это спасибо огромное Ризеншнауцера я забыла, правда у соседей раньше такой был, абсолютно неадекватный

Не за что! :wink:
Про ризена: все очень просто - воспитывать псинку надо! :wink: Причем любую, тогда и адекватной будет
Про риджбека: не говорила бы я столь категорично, что он охотник. Тем и интересна порода, что очень многогранна: ее использовали раньше и как охотника, и как охранника, и даже как пастуха (этот инстинкт развит, конечно, слабее, чем первые два) :shock: Своры этих собак использовали для охоты на крупных кошачьих, а живя дома у фермера, собака должна была защищать его и его территорию +быть максимально полезной по хозяйству (отсюда пастушьи черты).

 

[Krist]

Про риджбека... Давайте все же не будем забывать, что собаки эти ходили на львов... 8) :wink: Риджбек - псина серьезная, очень интересна в обучении (если сможете поймать :wink: :lol: ), неугомонная, энергичная. Здесь очень важно определиться с полом - если риджбек-сука в большинстве своем - очаровательное энергичное создание, можно даже сказать компаньон (делаю вывод только исходя из собственного опыта, безусловно, могут быть исключения), то кобель риджбека - собака ооочень серьезная, и даже у опытных грамотных заводчиков с ними поначалу возникали проблемы. :roll:

Про добера... А вот тут давайте не забывать о том, что порода выводилась для охраны концлагерей и стратегических объектов. Два добермана, работающие в паре, - безупречная машина-убийца. Доберы часто имеют неуравновешенную психику, трудно обучаемы, практически несовместимы с маленькими детьми в доме, т.к. признают только одного лидера (опять-таки я говорю об общем, типичном, не отрицая возможности, точнее даже неизбежности исключений). И в довершении всего, эта порода, к сожалению, имеет довольно много огрехов со здоровьем, часто болеют и до старости доживают редко.

Про эрделя... Вот уж эта порода в последние лет 20 превратилась в обычную декоративную собачку, не отличающуюся ни особым интеллектом, ни охранными способностями.

Малинуашки действительно могут оказаться золотой серединой - они энергичные, разносторонние, в большинстве своем добрые, контактные собаки. Проблема состоит в том, чтобы эту самую малинуашку граммотно выбрать. Так как порода эта в России появилась относительно недавно, большинство заводчиков не обладает достаточно хорошим материалом и широко распространяет настоящих "ублюдков" (уж простите меня за это грубое выражение. Любая собака хороша и достойна быть любимой, но когда речь идет о породных качествах, то выбраковка становится обязательной составляющей племенной работы), нервных, туповатых, трусливых, часто больных.

Собственно последнее касается любой породы. Тех же доберманов можно найти хороших, вменяемых, общение с которыми будут доставлять массу радости владельцу, если граммотно выбрать щенка и не жалеть ни времени, ни денег на поиск выходца хорошего питомника. Точно так же, выбракованный немец или восточник может обернуться настоящим адом для владельца даже при умелом воспитании.