Советы по выездке.

  • Автор темы Автор темы Irusus
  • Дата начала Дата начала

Irusus

Новичок
Я думаю,что тема должна быть актуальной.Многим есть,что спросить.
Отвечу на интересующие вопросы по выездке,опираясь на европейский стиль работы.)
 
для начала было бы неплохо понять уровень отвечающего. Малые, Большие езды, юноши? результаты - свои/учеников, на стартах какого уровня? работали ли с молодыми лошадьми, и вообще, готовите лошадей сами или только тренируете?
 
Присоединюсь к предыдущему автору поста) кто где и какие рез-ты?Спасибо заранее за ответ!
 
Уровень Малые езды.
Работала берейтором у тренера(МС Литвы,призер немецких соревнований),опыт работы с молодыми лошадьми,подготовкой на продажу из-за границы,есть так же опыт работы проблемными лошадьми.
 
Кхе, европейский стиль в работе подразумевает наличие европейской лошади под -опой. Так что опыт, полученный на таких лошадях, ИМХО не очень применим к среднестатистической лошадке отечественного разлива.

То, что Вы получаете изначально, как данность, на европейской лошади, на отечественной вымучивается длительным тренингом и потом.

Это я о эластичности шагав, природном подведении зада, его активности, широте движений и проч и проч.
 
По моему не видя проблему воотчию нельзя дать правильный совет,а общие советы по той или иной проблеме уже сто раз даны и миллион раз обмусолены.
 
Хорошие российские лошадки бывают не хуже европейских.
Сидела и на шикарных немцах и на российских.
Работали молодую кобылу по европейскому стилю у нас в России и немецкий тренер оценил очень положительно всю работу.

У наших можно тоже встретить хорошо подведенный зад от природы, и гибкость, и эластичность,но только в Германии это все развивают дополнительно в течение работы,а наши,не только не обращают на это внимание,но и полностью не умеют этим заниматься.
 
Хм. Спрошу, пожалуй. Конь мой обучен уже почти всем элементам малого приза, к коему мы скоро начнем активно готовиться. Есть одно очень большое НО, которое стопорит всю работу. Конь упор делает в работе на передние ноги, задние "отстают", при попытках его собрать, он немного собирается, но все равно задние ноги так, как надо под живот не подводит.
И с extended trot (не знаю, как по-русски) он начинает вытягивать передние ноги, минимум через час упорной работы, те он ЗНАЕТ, что от него хотят, я знаю, КАК растянуть лошадь, ну вот конкретно с ним не получается. На что делать упор? Он просто убыстряет рысь и все, ну если повод отдать -вытянет шею, но при этом расстояние, которое он шагами покрывает не меняется.
?
 
О, у меня с рысачкой тоже есть проблема с ускоренным, правда не рысью, а шагом. За шаг захватывает маловато расстояния для прибавленного шага, ускоряешь шенкелем - переходит в рысь, придаешь темп поясницей - игнорирует и идет "не встык" со всадником. Может, понапористее работать поясницей?
И еще с ней же проблема. Вечно поднимается в контргалоп. На более активный шенкель делает уступку. Что делать - усиливать постановление?
 
Irusus написал(а):
Хорошие российские лошадки бывают не хуже европейских.
Сидела и на шикарных немцах и на российских.
Работали молодую кобылу по европейскому стилю у нас в России и немецкий тренер оценил очень положительно всю работу.

Вы написали, что работали молодую кобылу "по европейскому стилю", то есть по вполне определенной схеме. Расскажите, пожалуйста, подробнее, с чего начинали работу, какие этапы, на что обращали особое внимание и тд. Было ли что-то, что не получилось именно из-за лошади (не европейской)?
 
Zodiak написал(а):
Хм. Спрошу, пожалуй. Конь мой обучен уже почти всем элементам малого приза, к коему мы скоро начнем активно готовиться. Есть одно очень большое НО, которое стопорит всю работу. Конь упор делает в работе на передние ноги, задние "отстают", при попытках его собрать, он немного собирается, но все равно задние ноги так, как надо под живот не подводит.
И с extended trot (не знаю, как по-русски) он начинает вытягивать передние ноги, минимум через час упорной работы, те он ЗНАЕТ, что от него хотят, я знаю, КАК растянуть лошадь, ну вот конкретно с ним не получается. На что делать упор? Он просто убыстряет рысь и все, ну если повод отдать -вытянет шею, но при этом расстояние, которое он шагами покрывает не меняется.
?

В том то и дело,что сразу видно,что конь собирается не от ноги ( от ноги посыл идет на повод),а от повода,раз при от даче повода он растягивается и вытягивает шею,а должен держать тот же ритм и положение шеи и головы.
Это так сказать,первое.
А то,что он делает упор на перед,это распространенная проблема и ошибка в работе.
Как вам понятнее написать..
Когда лошадь управляется не от корпуса и ног,а от рук и повода,то соответственно он делает упор на повод,собирается от повода.Тогда лошади просто невозможно полностью подвести правильно зад под себя.Он то есть весит на поводе.
Что бы лошадь смогла больше подводить зад,ей надо раскрепостить поясницу,сделать малейший упор в поводе и больше делать акцент на переходах,чем на элементах.Пробуйте такую хорошую гимнастику,как переход рысь/галоп,она уж точно поможет.(Корректировала собственную лошадь,неправильно выезженную.)
Постепенно давайте понять,что на поводе висеть не надо,только не сбрасывать с повода,а именно показывать,что надо "сесть" на зад.
Только не торопитесь,ибо результата не будет.
 
Unya написал(а):
О, у меня с рысачкой тоже есть проблема с ускоренным, правда не рысью, а шагом. За шаг захватывает маловато расстояния для прибавленного шага, ускоряешь шенкелем - переходит в рысь, придаешь темп поясницей - игнорирует и идет "не встык" со всадником. Может, понапористее работать поясницей?
И еще с ней же проблема. Вечно поднимается в контргалоп. На более активный шенкель делает уступку. Что делать - усиливать постановление?


У нас была такая подобная проблема,кстати,тоже почти был рысак,помесный.
У рысаков вообще с этим проблема,так,что до идеала все равно шаг не довести,но до более подходящего можно.Хотя бы будет ровный,что тоже не мало важно.
Мы начинали с элементарных гимнастических упражнений,таких как сгибание и опускание носа в низ( расслабления.),добейтесь идеального расслабления на шагу,что бы при посыле шенкелем не возникало сбоев в рысь.
Тут в общем то только и гимнастика и помогла.не скажу,что конь стал шагать как немец,но для своей породы и требований он зашагал неплохо,были довольны результатом.
Конь расслабится и шаг в любом случае будет более широкий и пластичный.
 
Гоблинёнок написал(а):
Irusus написал(а):
Хорошие российские лошадки бывают не хуже европейских.
Сидела и на шикарных немцах и на российских.
Работали молодую кобылу по европейскому стилю у нас в России и немецкий тренер оценил очень положительно всю работу.

Вы написали, что работали молодую кобылу "по европейскому стилю", то есть по вполне определенной схеме. Расскажите, пожалуйста, подробнее, с чего начинали работу, какие этапы, на что обращали особое внимание и тд. Было ли что-то, что не получилось именно из-за лошади (не европейской)?


Понятное дело,что наши лошади в любом случае будут отличаться от хороших европейских,но что бы,что то не получалось не сказала бы,просто были нюансы,которые возможно не так часто встречались у лошадей в европе.
По сути,секрета особого никакого нет.Их работа просто более не форсированна,что сказывается в дальнейшем.

Мы начинали как и полагается постепенно.Не форсировали,пытались,что бы кобыла до 3,5-4 меньше работала под седлом,а больше гуляла и гонялась на корде.Конечно очень хорошо помогает гонять на корде и подвязывать на шпрунт (лошадь изначально тогда уже будет больше делать акцент на зад и сильнее проталкиваться.),в дальнейшем можно подвязывать на повод.+ качается спина,зад,шея при работе на сгибание.
Я,что бы было проще,выделю всю работу в два этапа,ну и,что бы вас особо не путать.

1. Работа на корде и под седлом( 2-3 раза в неделю.)
При работе под седлом : работать над тем,что бы лошадь "встала" в повод.
2. Переходы рысь/галоп, сгибание на рыси и больше проталкивать от ноги в повод,делать связки на галопе( широкий и сокращенный.)

Все два этапа,практически работали на шпрунте, только уже после того как кобыла разобралась по положению шеи и поводу,тогда перешли только на уздечку.
И ВСЕГДА одевали " соплю", без нее лучше вообще не работать молодую лошадь.Ну и,что бы вы могли понять правильно ли лошадь стоит в поводу,то достаточно на любом аллюре подать руку вперед на шею.(лошадь не должна не потерять ритм,импульс,а тем более положение зада и шеи.)Тут большая разница между "сбросить" с повода и правильно поставить в повод.
Надеюсь,что вы меня правильно поняли.
 
Irusus написал(а):
У наших можно тоже встретить хорошо подведенный зад от природы, и гибкость, и эластичность,но только в Германии это все развивают дополнительно в течение работы,а наши,не только не обращают на это внимание,но и полностью не умеют этим заниматься.

расскажите упражнения? как развивают? в каком возрасте? детали и подробности.
спасибо
 
а почему без "сопли" лучше не работать молодую лошадь? может начать язык вываливать? а насколько туго принято затягивать капсуль?
поддерживаю вопрос про упражнения на развитие гибкости и эластичности.
вообще если можно, хотелось бы про основные различия послушать "нашей" и "ихней" методик, автор, насколько могу судить, знакома с обеими. как принято проводить разминку, как строится учебный план, по каким этапам идет подготовка к малому призу, работают ли на кавалетти. понятно, что с каждой конкретной лошадью что-то получится быстро, а над чем-то придется дольше работать, какие-то дефекты исправлять. это все индивидуально и тп. интересует методика "в среднем".
 
какая хорошая тема.)
будучи владельцем малолетки, подпишусь послушаю)
 
Соглашусь с Алексеем Борисовичем.
Но тем не менее, если есть желание дать совет, то вот к примеру слепок с реальной российской действительности.
Исходные данные:
Имеется неплохой конь, но уже немного подпорченный конкурным тренингом - лишь небольшие проблемы по здоровью. Т. е. конь напрочь вставший, отказывающийся прыгать даже под опытными всадниками (из-за этого он кстати и был достаточно дёшево куплен). Когда был жеребцом просто игнорировал всадника. Либо пытался залезть на кобыл которые рядом в одном манеже, либо подъезжал к борту, вставал на свечку и пытался скинуть всадника за огражение, либо вставал перед препятствием а то и вообще перед кавалетти и ни в какую его невозможно было на них завести. Т. е. в манеже на нём порой просто ездить опасно, там и дети и слабые всадники, т. е. даже если на нём и усидишь, то можно уронить того кто рядом, а то и покрыть кого невзначай.
Слава богу на людей и коней не бросается, но работать с земли с ним тоже не просто. Из денника выходит очень медлено и осторожно. В предманежник идёт ели ели переставляя ноги, зато если предманежник занят и приходится с ним шагать в проходе, домой идёт очень бодро. :) Как только заходит в предманежник, тут же срывается в карьер, и начинает носиться, при этом естественно можно испугать и других лошадей, и он может запутаться в корде или столкнуться с тем кто выводит другую лошадь из манежа.
Хозяйка коня ездит достаточно слабо, конь, естественно, чувствуя слабость всадника склонен к тому чтобы слабого всадника подловить, и всячески над ним поиздеваться.
В данный момент хозяйка на коне не может ездить по определённым причинам, поэтому сдаёт его в аренду.
Есть берейтор и два полуарендатора один уверенно ездит, а второй начинающий.
И что порекомендует в сложившейся ситуации европа? Причём следует иметь в виду что у людей нет времени по полгода успокаивать лошадь, на коне должны ездить и тренироваться люди и конь должен прогрессировать. Иначе, либо уйдут арендаторы, либо хозяйка, видя, что результатов работы практически нет, переставит коня в клуб значительно подешевле, и ни о каком серьёзном тренинге лошади речи быть уже не сможет.
P. S.: Ни о каком конкурном тренинге речи естественно уже не идёт. Да и берейтор, хоть и может пропрыгать конкур, специализируется всё же по выездке.
 
Minatek
Простите , но я вот не понимаю, что можно хотеть от коня (тем-более жеребца)если , 1. хозяйка почти ничего не умеет ,2. нет средств на грамотного специалиста, 3. нет желания и возможности терпеть может и пол года,4. кто с ним будет заниматься, если даже ездить плохо умеют.. И вообще удивительно что его в аренду берут :shock:
 
Это ситуация такая жизненная - берейтору надо на жизнь зарабатывать. Хороших коней, которые могли бы побежать по малым ездам и выше мало. При этом ситуация такая, что надо и коня обучить и всадников и при этом никого вокруг не убить и самому не убиться.
Вот и интересно, что могут европейские методики в российских реалиях.
Если уже страшно, то могу успокоить, после применения "русской" устаревшей методики, ситуация стала контролируемой и конь прогрессирует.
 
Сверху