Советы по выездке.

[Zodiak]

О, у меня с рысачкой тоже есть проблема с ускоренным, правда не рысью, а шагом. За шаг захватывает маловато расстояния для прибавленного шага, ускоряешь шенкелем - переходит в рысь, придаешь темп поясницей - игнорирует и идет "не встык" со всадником. Может, понапористее работать поясницей?
И еще с ней же проблема. Вечно поднимается в контргалоп. На более активный шенкель делает уступку. Что делать - усиливать постановление?

Я бы при поднятии в контргалоп , сразу останавливала и поднимала снова. Старайтесь поднимать в углах и голову немного внутрь направляйте при подъеме

 

[Zodiak]

Хм. Спрошу, пожалуй. Конь мой обучен уже почти всем элементам малого приза, к коему мы скоро начнем активно готовиться. Есть одно очень большое НО, которое стопорит всю работу. Конь упор делает в работе на передние ноги, задние "отстают", при попытках его собрать, он немного собирается, но все равно задние ноги так, как надо под живот не подводит.
И с extended trot (не знаю, как по-русски) он начинает вытягивать передние ноги, минимум через час упорной работы, те он ЗНАЕТ, что от него хотят, я знаю, КАК растянуть лошадь, ну вот конкретно с ним не получается. На что делать упор? Он просто убыстряет рысь и все, ну если повод отдать -вытянет шею, но при этом расстояние, которое он шагами покрывает не меняется.
?

В том то и дело,что сразу видно,что конь собирается не от ноги ( от ноги посыл идет на повод),а от повода,раз при от даче повода он растягивается и вытягивает шею,а должен держать тот же ритм и положение шеи и головы.
Это так сказать,первое.
А то,что он делает упор на перед,это распространенная проблема и ошибка в работе.
Как вам понятнее написать..
Когда лошадь управляется не от корпуса и ног,а от рук и повода,то соответственно он делает упор на повод,собирается от повода.Тогда лошади просто невозможно полностью подвести правильно зад под себя.Он то есть весит на поводе.
Что бы лошадь смогла больше подводить зад,ей надо раскрепостить поясницу,сделать малейший упор в поводе и больше делать акцент на переходах,чем на элементах.Пробуйте такую хорошую гимнастику,как переход рысь/галоп,она уж точно поможет.(Корректировала собственную лошадь,неправильно выезженную.)
Постепенно давайте понять,что на поводе висеть не надо,только не сбрасывать с повода,а именно показывать,что надо "сесть" на зад.
Только не торопитесь,ибо результата не будет.

Спасибо, одно НО, на поводе он не висит.

 

[Irusus]

Соглашусь с Алексеем Борисовичем.
Но тем не менее, если есть желание дать совет, то вот к примеру слепок с реальной российской действительности.
Исходные данные:
Имеется неплохой конь, но уже немного подпорченный конкурным тренингом - лишь небольшие проблемы по здоровью. Т. е. конь напрочь вставший, отказывающийся прыгать даже под опытными всадниками (из-за этого он кстати и был достаточно дёшево куплен). Когда был жеребцом просто игнорировал всадника. Либо пытался залезть на кобыл которые рядом в одном манеже, либо подъезжал к борту, вставал на свечку и пытался скинуть всадника за огражение, либо вставал перед препятствием а то и вообще перед кавалетти и ни в какую его невозможно было на них завести. Т. е. в манеже на нём порой просто ездить опасно, там и дети и слабые всадники, т. е. даже если на нём и усидишь, то можно уронить того кто рядом, а то и покрыть кого невзначай.
Слава богу на людей и коней не бросается, но работать с земли с ним тоже не просто. Из денника выходит очень медлено и осторожно. В предманежник идёт ели ели переставляя ноги, зато если предманежник занят и приходится с ним шагать в проходе, домой идёт очень бодро. Как только заходит в предманежник, тут же срывается в карьер, и начинает носиться, при этом естественно можно испугать и других лошадей, и он может запутаться в корде или столкнуться с тем кто выводит другую лошадь из манежа.
Хозяйка коня ездит достаточно слабо, конь, естественно, чувствуя слабость всадника склонен к тому чтобы слабого всадника подловить, и всячески над ним поиздеваться.
В данный момент хозяйка на коне не может ездить по определённым причинам, поэтому сдаёт его в аренду.
Есть берейтор и два полуарендатора один уверенно ездит, а второй начинающий.
И что порекомендует в сложившейся ситуации европа? Причём следует иметь в виду что у людей нет времени по полгода успокаивать лошадь, на коне должны ездить и тренироваться люди и конь должен прогрессировать. Иначе, либо уйдут арендаторы, либо хозяйка, видя, что результатов работы практически нет, переставит коня в клуб значительно подешевле, и ни о каком серьёзном тренинге лошади речи быть уже не сможет.
P. S.: Ни о каком конкурном тренинге речи естественно уже не идёт. Да и берейтор, хоть и может пропрыгать конкур, специализируется всё же по выездке.

Конечно,спорит я не буду,лучше всего видеть видео,если это касается определенного нюанса на каких либо аллюрах,где это желательно видеть в реальности,но и советом можно неплохо помочь.Тем более я объясняю теорию,а вот как правильно вы ее примените на практике,это уже другое.

Ладно,теперь о вашем вопросе "Что порекомендует европа?".
Европа,на сколько я знаю всегда была не за форсированную работу,а вот вы мне как раз говорите о том,что у вас нету времени на исправление испорченной психики по пол года.
Я думаю,что более грамотнее продать лошадь,раз времени работать с ней нету.В европе вам никто никогда не предложит довести лошадь до идеала,а тем более по психики то( то,что и есть оснавное) за какое нибудь несчастное время,например месяц.
Сама лично исправляла коня испорченного по работе и психики,и на это ушло как минимум пол года,что бы конь устаканился в работе.
Результат будет только в этом случае и это я уж точно могу гарантировать,моя то работа дала результат,а вот ваша ускоренная может полностью провалиться.

 

[Irusus]

Хм. Спрошу, пожалуй. Конь мой обучен уже почти всем элементам малого приза, к коему мы скоро начнем активно готовиться. Есть одно очень большое НО, которое стопорит всю работу. Конь упор делает в работе на передние ноги, задние "отстают", при попытках его собрать, он немного собирается, но все равно задние ноги так, как надо под живот не подводит.
И с extended trot (не знаю, как по-русски) он начинает вытягивать передние ноги, минимум через час упорной работы, те он ЗНАЕТ, что от него хотят, я знаю, КАК растянуть лошадь, ну вот конкретно с ним не получается. На что делать упор? Он просто убыстряет рысь и все, ну если повод отдать -вытянет шею, но при этом расстояние, которое он шагами покрывает не меняется.
?

В том то и дело,что сразу видно,что конь собирается не от ноги ( от ноги посыл идет на повод),а от повода,раз при от даче повода он растягивается и вытягивает шею,а должен держать тот же ритм и положение шеи и головы.
Это так сказать,первое.
А то,что он делает упор на перед,это распространенная проблема и ошибка в работе.
Как вам понятнее написать..
Когда лошадь управляется не от корпуса и ног,а от рук и повода,то соответственно он делает упор на повод,собирается от повода.Тогда лошади просто невозможно полностью подвести правильно зад под себя.Он то есть весит на поводе.
Что бы лошадь смогла больше подводить зад,ей надо раскрепостить поясницу,сделать малейший упор в поводе и больше делать акцент на переходах,чем на элементах.Пробуйте такую хорошую гимнастику,как переход рысь/галоп,она уж точно поможет.(Корректировала собственную лошадь,неправильно выезженную.)
Постепенно давайте понять,что на поводе висеть не надо,только не сбрасывать с повода,а именно показывать,что надо "сесть" на зад.
Только не торопитесь,ибо результата не будет.

Спасибо, одно НО, на поводе он не висит.

Ну про повод вообще трудно угадать.у кого лошадь сброшена,а у кого стоит в железном контакте.
Правильно бы придти к более мягкому,но что бы вы четко чувствовали рот лошади.

 

[Irusus]

О, у меня с рысачкой тоже есть проблема с ускоренным, правда не рысью, а шагом. За шаг захватывает маловато расстояния для прибавленного шага, ускоряешь шенкелем - переходит в рысь, придаешь темп поясницей - игнорирует и идет "не встык" со всадником. Может, понапористее работать поясницей?
И еще с ней же проблема. Вечно поднимается в контргалоп. На более активный шенкель делает уступку. Что делать - усиливать постановление?

Я бы при поднятии в контргалоп , сразу останавливала и поднимала снова. Старайтесь поднимать в углах и голову немного внутрь направляйте при подъеме

Как раз в углах лучше не поднимать.Работать контргалоп лучше на пол манежа( полу вольт),ну или по прямым.
Для равновесия очень плохо вообще делать переходы в углах.

 

[Dolganka]

Дайте, пожалуйста, совет. есть кобыла полурысак-полуганновер, высокая, костистая. Но как часто бывает у рысаков несет себя на переду и зад отстает. На рыси проблема контролируется, но на галопе очень сложно, приходится буквально тащить ее на себе, чтобы хоть немного уравнять. Естественно в таком положении ни о каких менках речи не идет. Кобыле 6 лет, фанатизма в работе нет, немного прыгает, немного бегает, учит принимания, плечо. Хочется добиться правильной менки и вообще более качественного галопа. На корде скачет кандибобером, от бича начинает носиться, истерит.

 

[аня1996]

О, у меня с рысачкой тоже есть проблема с ускоренным, правда не рысью, а шагом. За шаг захватывает маловато расстояния для прибавленного шага, ускоряешь шенкелем - переходит в рысь, придаешь темп поясницей - игнорирует и идет "не встык" со всадником. Может, понапористее работать поясницей?
И еще с ней же проблема. Вечно поднимается в контргалоп. На более активный шенкель делает уступку. Что делать - усиливать постановление?

Я бы при поднятии в контргалоп , сразу останавливала и поднимала снова. Старайтесь поднимать в углах и голову немного внутрь направляйте при подъеме

ппкс,+еще работать на вольту полезно.
т.е. лошади будет неудобно подниматься с внешней ноги.
скажем, встали на вольт, подсобрали-сократили- подъем.3-4 вольта, далее не останавливаясь по всему манежу\плацу\полю.
и важно при правильном подъеме хорошо хвалить.

пордон, что влезла

 

[k@sta]

У меня тоже был вопрос по работе зада. Уже ответили..
То что работа корпусом и шенкелем позволяет подтянуть задние ноги это понятно.
Я еще делаю так: подбираю темп.Раз-два.раз-два.правый шенкель на левое плечо, левый шенкель - на правое плечо.Хорошее упражнение, позволяет лошади почувствовать темп и самой темп держать..
У меня проблема в прямом сгибании(Не расслабляется..
Посоветовали работать на шлее пессоа - дает подтянуть зад и опустить голову.Но многие против этой системы..Вы что скажите?Конечно - система не для всех лошадей..но у меня тек, который тащит передом и голову задирает как жираф..

 

[nat78]

Имеется рысачка 10 лет с достаточно длинной спиной - работаем под руководством тренера ( МС по выездке) Совсем недавно появилась следующая проблема - когда прошу её подняться в рысь от зада - на этапе подъема начинает тюлюпаться практически на месте (я при этом руку уже утрировано отдаю) и всячески выражать свое недовольство именно на действие шенкеля, вот так вот делаем своеобразное пиаффе где-то минуту-две , я её терпеливо проталкиваю шенкелем и тут в какой то момент включается толчок и она начинает идти хорошей ритмичной активной рысью - идет в два повода - она очень тряская но на такой рыси даже можно сидеть на учебке спокойно Перевожу её в шаг хвалю .. Со следующим подъемом опять начинается тоже самое (( Сначала я думала что у неё что-то болит ( грешила на спину) , даже ездить верхом перестала - всё проверили - кобыла абсолютно ни на что не жалуется ( тьфу тьфу тьфу) - на корде носится только так ) У нас сейчас тренер приболела немного - как выздоровеет конечно буду показывать ей наше "пиаффе" а пока хотела бы спросить не сталкивались ли вы с таким в работе ? может это начало замыкания лошади ? Прям не знаю что и думать ((

 

[Irusus]

У меня тоже был вопрос по работе зада. Уже ответили..
То что работа корпусом и шенкелем позволяет подтянуть задние ноги это понятно.
Я еще делаю так: подбираю темп.Раз-два.раз-два.правый шенкель на левое плечо, левый шенкель - на правое плечо.Хорошее упражнение, позволяет лошади почувствовать темп и самой темп держать..
У меня проблема в прямом сгибании(Не расслабляется..
Посоветовали работать на шлее пессоа - дает подтянуть зад и опустить голову.Но многие против этой системы..Вы что скажите?Конечно - система не для всех лошадей..но у меня тек, который тащит передом и голову задирает как жираф..

У вас уже одна не хорошая присутствует вещь,вы говорите,что добиваетесь темпа на рыси,на искусственные движения вообще лучше не ставить,тем самым вы завиваете спину лошади и никогда не добьетесь расслабления.
Развивайте данные природой качества и движения лошади.
Вот,на вопрос я почти вам и ответила.
Пессоа уже не рекомендуют в Германии,так как лошадь только по началу подводит зад,а потом учится на него садится и толку никакого.
Что бы попытаться расслабить, можете лучше начать гонять на корде,подвязывая на шпрунт.Что бы не забыть про зад,надо во время того как гоняете постепенно,потихоньку сгибать( это даст не валиться и не отставлять зад),можно помочь бичом.

 

[Irusus]

Имеется рысачка 10 лет с достаточно длинной спиной - работаем под руководством тренера ( МС по выездке) Совсем недавно появилась следующая проблема - когда прошу её подняться в рысь от зада - на этапе подъема начинает тюлюпаться практически на месте (я при этом руку уже утрировано отдаю) и всячески выражать свое недовольство именно на действие шенкеля, вот так вот делаем своеобразное пиаффе где-то минуту-две , я её терпеливо проталкиваю шенкелем и тут в какой то момент включается толчок и она начинает идти хорошей ритмичной активной рысью - идет в два повода - она очень тряская но на такой рыси даже можно сидеть на учебке спокойно Перевожу её в шаг хвалю .. Со следующим подъемом опять начинается тоже самое (( Сначала я думала что у неё что-то болит ( грешила на спину) , даже ездить верхом перестала - всё проверили - кобыла абсолютно ни на что не жалуется ( тьфу тьфу тьфу) - на корде носится только так ) У нас сейчас тренер приболела немного - как выздоровеет конечно буду показывать ей наше "пиаффе" а пока хотела бы спросить не сталкивались ли вы с таким в работе ? может это начало замыкания лошади ? Прям не знаю что и думать ((

Знаете,вы правы.Это может быть и замыкание,раз лошадь при подъеме не двигается в перед,а начинает такое вытворять на месте.
Какие ваши действия?

 

[Irusus]

Дайте, пожалуйста, совет. есть кобыла полурысак-полуганновер, высокая, костистая. Но как часто бывает у рысаков несет себя на переду и зад отстает. На рыси проблема контролируется, но на галопе очень сложно, приходится буквально тащить ее на себе, чтобы хоть немного уравнять. Естественно в таком положении ни о каких менках речи не идет. Кобыле 6 лет, фанатизма в работе нет, немного прыгает, немного бегает, учит принимания, плечо. Хочется добиться правильной менки и вообще более качественного галопа. На корде скачет кандибобером, от бича начинает носиться, истерит.

Дело по-любому в ноге,то бишь в шенкеле.
Не надо пока начинать элементы,пока галоп совсем никакой.
Больше подсаживайте на зад,читайте выше,там есть описание самой гимнастики,она может вам помочь.

 

[nat78]

Мои действия - я пока стараюсь с ней не ругаться сильно - жду когда тренер выйдет и подсядет на неё ... у меня ведь всего лишь любительский уровень и боюсь что неправильными действиями только усугублю ситуацию ... я просто спокойно как будто ничего не случилось двигаю её пока не протолкну ... но это продолжается уже 2 недели ( Кобыла год с небольшим в работе ( до этого был конкур под другими всадниками( кстати достаточно успешный - первое место по молодым лошадям, затем прокат (, потом выкупила её - работаем год только над принятием повода и подведением зада Она вообще достаточно активная дама - когда только начали с ней работать - очень сильно лежала на руках , была вся на переду - откармливали, качали , расслабляли ) сейчас на руках не висит совсем - повод принимает - от шенкеля сама сдает затылок - но блин в самом начале подъема в рысь двигаться перестала ( Что посоветуете?

 

[иоланта]

Привет еще раз) чисто мое ИМХО тогда не на шпрунте(моя тренер назвала его жесткой штукой) а на шамбоне на корде приучать к расслабленной рыси с вниз опущенной головой и активным толканием зада,потом под верхом тоже делать такую рысь как первую разминочную,мы так делали(тренер посоветовал).Галоп на шамбоне пока на корде тоже будем пробовать чтобы округлить спинку и расслабиться и накачать мышцы...Также много-много переходов,"резинок"и просто нарезка аллюров с переменами)

 

[Pozitiv (smf55) (smf55)]

Можно и мне спросить? имеется тракен,6 лет. все элементы юношеской езды кроме менки. при работе на корде, если лошадь заводилась и чуть прибовляла, она меняла зад для равновесия. тренер это пресекала, переводила в рысь, снова поднимала. теперь на менках конь боится менять зад. перед можно заставить, если очень-очень постараться, а зад ни в какую. может скакать контром на вольту в 10 метров.( очень гибкий - это для него не проблема). НО, при всем при этом он отлично понимает команды с какой ноги подниматься. не проблема сделать темп галопа с одной ноги, перевести в шаг или остановиться и тут же поднять с другой. это делает легко.а в воздухе ни в какую. так что, вариант с вольтами и менками через шаг/остановку не подходит. .что только не пробовали. подскажите что-нибудь.

 

[katrinel]

У наших можно тоже встретить хорошо подведенный зад от природы, и гибкость, и эластичность,но только в Германии это все развивают дополнительно в течение работы,а наши,не только не обращают на это внимание,но и полностью не умеют этим заниматься.

расскажите упражнения? как развивают? в каком возрасте? детали и подробности.
спасибо

повторюсь . кстати девушка писавшая после меня тоже интересовалась и этим в частности .

 

[Irusus]

Мои действия - я пока стараюсь с ней не ругаться сильно - жду когда тренер выйдет и подсядет на неё ... у меня ведь всего лишь любительский уровень и боюсь что неправильными действиями только усугублю ситуацию ... я просто спокойно как будто ничего не случилось двигаю её пока не протолкну ... но это продолжается уже 2 недели ( Кобыла год с небольшим в работе ( до этого был конкур под другими всадниками( кстати достаточно успешный - первое место по молодым лошадям, затем прокат (, потом выкупила её - работаем год только над принятием повода и подведением зада Она вообще достаточно активная дама - когда только начали с ней работать - очень сильно лежала на руках , была вся на переду - откармливали, качали , расслабляли ) сейчас на руках не висит совсем - повод принимает - от шенкеля сама сдает затылок - но блин в самом начале подъема в рысь двигаться перестала ( Что посоветуете?

Не буду писать про то,что надо наказывать,НО один раз хорошего пенка не повредит)
А вообще как можно активнее продвигайте ее,по жестче даже можно один раз.Любые такие попытки надо сразу пресекать, а не давать продолжать издеваться.
Если вам не трудно,лучше приложите к своему сообщению видео.Я тогда,возможно более точно смогу ответить на ваш вопрос.

 

[Irusus]

Привет еще раз) чисто мое ИМХО тогда не на шпрунте(моя тренер назвала его жесткой штукой) а на шамбоне на корде приучать к расслабленной рыси с вниз опущенной головой и активным толканием зада,потом под верхом тоже делать такую рысь как первую разминочную,мы так делали(тренер посоветовал).Галоп на шамбоне пока на корде тоже будем пробовать чтобы округлить спинку и расслабиться и накачать мышцы...Также много-много переходов,"резинок"и просто нарезка аллюров с переменами)

А кто ваш тренер?
правильно мыслите.Но я написала как делали на собственном опыте,да и в Германии так тоже работают.)
а вообще способов море,раз тренер вам говорит,то в чем собственно вопрос)

 

[Irusus]

Можно и мне спросить? имеется тракен,6 лет. все элементы юношеской езды кроме менки. при работе на корде, если лошадь заводилась и чуть прибовляла, она меняла зад для равновесия. тренер это пресекала, переводила в рысь, снова поднимала. теперь на менках конь боится менять зад. перед можно заставить, если очень-очень постараться, а зад ни в какую. может скакать контром на вольту в 10 метров.( очень гибкий - это для него не проблема). НО, при всем при этом он отлично понимает команды с какой ноги подниматься. не проблема сделать темп галопа с одной ноги, перевести в шаг или остановиться и тут же поднять с другой. это делает легко.а в воздухе ни в какую. так что, вариант с вольтами и менками через шаг/остановку не подходит. .что только не пробовали. подскажите что-нибудь.

Вас прям можно похвалить,у вас отлично выезженная лошадь.)
а переходы он от корпуса и ноги делает?
Пробовали через жердь?

 

[Гоблинёнок]

Я,что бы было проще,выделю всю работу в два этапа,ну и,что бы вас особо не путать.

1. Работа на корде и под седлом( 2-3 раза в неделю.)
При работе под седлом : работать над тем,что бы лошадь "встала" в повод.
2. Переходы рысь/галоп, сгибание на рыси и больше проталкивать от ноги в повод,делать связки на галопе( широкий и сокращенный.)

Все два этапа,практически работали на шпрунте, только уже после того как кобыла разобралась по положению шеи и поводу,тогда перешли только на уздечку.
И ВСЕГДА одевали " соплю", без нее лучше вообще не работать молодую лошадь.Ну и,что бы вы могли понять правильно ли лошадь стоит в поводу,то достаточно на любом аллюре подать руку вперед на шею.(лошадь не должна не потерять ритм,импульс,а тем более положение зада и шеи.)Тут большая разница между "сбросить" с повода и правильно поставить в повод.
Надеюсь,что вы меня правильно поняли.

Спасибо, но хотелось бы еще подробней, если не трудно.
1) Работа под седлом в "первом этапе", из чего конкретно состоит, какими аллюрами в основном, что именно делается?
Как добиваетесь, чтобы лошадь встала в повод?

2) Второй этап это только переходы рысь-галоп или что-то еще? И еще, сгибания на рыси, имеется ввиду - простые вольты?
Хотелось бы поподробнее про элементы обучения. Например на каком этапе включаются боковые? Есть ли целенаправленная работа вперед-вниз, как работается над контактом?


Спасибо!