"Спартанское воспитание" vs...

[Снегурочка]

Ну правильно, в советские врмена был принцип из 100 пришедших выбрать 2-3-х. В бюджетном секторе и сейчас этот принцип остался. Но вполне естественно, что в частном секторе принцип прямо противоположный: постараться оставить всех. Чем это плохо?

 

[Клюква]

Это в армии такие методы нужны (опять же без фанатизма).

Тут вы близки к истине , школа верховой езды берет свое начало и ее развитие не разрывно связано с армией , большой спорт жесток . Сейчас у людей есть выбор где заниматься и по какой системе . Та жесткая система обучения воспитала не одного спортсмена и тренера , возможно при индивидуальном подходе к обучению будет более мягким ,но надо понимать что у тренера группа и ему платят за результат. На более старших ступенях не учебных группах , в специализации, между тренером и воспитанником отношения более близкие , но дисциплина это традиция и основа большого конного спорта.

 

[Настя (anastasia)]

Мне кажется, в таком случае даже как-то странно искажается сама суть спорта - ведь это в первую очередь не ради олимпийских медалей, а ради гармоничного развития здорового тела и здорового духа ... Так вот ,насколько я помню, там описывается, как после первого(и не только) занятия ВЕ мальчик едва мог шевелить руками-ногами от синяков и ушибов - какое тут "для здоровья"?

Ну как раз суть спорта - именно в достижении высоких результатов. "Ради гармоничного развития здорового тела и здорового духа" - это физкультура и фитнес, а спорт - совершенно другая история, он здоровья никогда не прибавляет, наоборот.

Я думаю, что пресловутый спартанский подход может работать с определенным типом людей, которых мотивирует именно жесткость и постоянное преодоление препятствий, необходимость доказывать, что они не уроды безрукие, не бездарности, не верблюды и тд. В общем, это комплекс, конечно Но люди всякие бывают. Другой тип людей, особенно если речь идет о детях, такой спартанский подход, наоборот, в комплексы загонит по уши. А меня бы подобное обращение тренера даже в детстве взбесило - я гордая.

Вообще тут Америку сложно открыть - понятно, что тренер, как любой педагог, должен быть хорошим психологом. Ну и желательно к тому же нормальным человеком. Даже человека (и особенно ребенка), которого мотивирует жесткость, нельзя унижать, и нельзя путать жесткость с жестокостью. Я пару раз видела ситуации, когда тренер рычит и обзывается, а ребенок слезы глотает, и видно, что закоченел весь от отчаяния и обиды, какая там работа поводом-шенкелем. Очень хотелось слезть с лошади и закатать тренеру жердью в лоб.

 

[Клюква]

Ну правильно, в советские врмена был принцип из 100 пришедших выбрать 2-3-х. В бюджетном секторе и сейчас этот принцип остался. Но вполне естественно, что в частном секторе принцип прямо противоположный: постараться оставить всех. Чем это плохо?

Бюджетные школы ВЕ не могли взять всех желающих ,очередь была в день записи как в мавзолей. :mrgreen:
Почему в хореографическое училище берут не всех ? Но есть платная школа танцев , главное что есть выбор.

 

[Снегурочка]

Вообще именно та ситуация, которую описал топикстартер, это уже не "строгость" и не "дисциплина". Это провоцирование появления у ребенка симптомов "Стокгольмского синдрома". Методика может быть эффективной с точки зрения достижения конкретного спортивного результата, но не с точки зрения гармоничного развития личности. Если воздействие на психику окажется достаточно эффективным, то у такого ребенка всю жизнь будет потребность в подчинении жесткому и сильному лидеру, даже когда ребенок вырастет.
Кстати, взрослые поддаются подобной методике ничуть не хуже, чем дети.

 

[Клюква]

Вообще тут Америку сложно открыть - понятно, что тренер, как любой педагог, должен быть хорошим психологом. Ну и желательно к тому же нормальным человеком. Даже человека (и особенно ребенка), которого мотивирует жесткость, нельзя унижать, и нельзя путать жесткость с жестокостью. Я пару раз видела ситуации, когда тренер рычит и обзывается, а ребенок слезы глотает, и видно, что закоченел весь от отчаяния и обиды, какая там работа поводом-шенкелем. Очень хотелось слезть с лошади и закатать тренеру жердью в лоб.

Следует разграничивать понятия строгость ,требовательность от жестокости и произвола.

Наши тренеры были мастерам своего дела , многие их ученики сейчас успешно тренируют , не следует путать понятия тренер и горе инструктор с сомнительным уровнем подготовки .

 

[Antarktida]

Какое счастье, что советский союз закончился
Несмотря на что-то хорошее.
отношение к людям было, как к стаду баранов, с соответствующими методиками. Думаю сейчас любой нормальный ребенок (не забитый дома, уважающий себя, не излишне скромный) пошлет такого тренера на... Далеко, в общем. И будет прав.

 

[черная лошадка (mgreat)]

мое мнение такое:
жесткий, названный спартанским, подход, как было замечено выше, эффективен для обучения людей только определенного склада характера. так вот именно люди с таким характером и способны достигнуть больших успехов в спорте. остальные, для которых это все слишком жестко и жестоко, отсеиваются. но они и так должны отсеится, так как в условиях стресса и жесткой конкуренции, борьбы на соревнованиях они не могут показать высокие результаты по причине слабости своей психики. так что такие методы вполне могут быть оправданы, если цель - спорт высоких достижений.
а для остальных, увы, удел - любительский спорт или просто катания для души. тут и методы обучения мягче, так как цель совсем другая - для тренера деньги заработать, а для ученика - приятно время провести.
тоже самое, имхо, применимо и к обучению лошади. да, большой приз в 4 года, как Ихор, смогут бежать единицы. так и чемпионом России или Мира может стать только один. тот, кто может, с одной стороны, быть предельно требовательным и бесжалостным к себе и к лошади, с другой - собранным и внимательным, тонко чувствующим лошадь. таким, я полагаю, был всем известный Филлис, и именно такую вот спартанскую школу подготовки он в свое время прошел.

 

[D.]

Думаю сейчас любой нормальный ребенок (не забитый дома, уважающий себя, не излишне скромный) пошлет такого тренера на...

Угу, что и приходится наблюдать. Раньше такого не было, тренер был авторитет и с ним не спорили, потому и добивались результатов. А сейчас только слышишь"ой, я это не могу", "ой, а как это", "какой плохой тренер, я до сих пор не на олимпиаде" и т.д.

 

[Адель]

Какое счастье, что советский союз закончился
Несмотря на что-то хорошее.
отношение к людям было, как к стаду баранов, с соответствующими методиками. Думаю сейчас любой нормальный ребенок (не забитый дома, уважающий себя, не излишне скромный) пошлет такого тренера на... Далеко, в общем. И будет прав.

Благодаря Советскому союзу Ваши пробабушки-продедушки получили возможность учиться, Ваши дедушки-бабушки, родители получили бесплатное образование (одно из лучших в мире по признанию западных специалистов) и бесплатное медицинское обслуживание на достойном уровне. Детей можно было не боясь выпускать на улицу. Все так и делали. Сейчас Вы выпустите своего ребенка? Я думаю, что нет.
Сейчас отношение к человеку варьируется от размера его кошелька, думаю для Вас это не секрет.
Часто наблюдаю детей богатых родителей. Если честно, хочется дать подзатыльник и применить старые методы, поскольку элементарное хамство по отношению к взрослым, вседозволенность, невоспитанность и чванство должны быть наказаны.

 

[Rovena]

Сейчас отношение к человеку варьируется от размера его кошелька, думаю для Вас это не секрет.

А раньше отношение к человеку варьировалось от его связей. И вы думаете, это было лучше?
(У Васи мама - продавец в магазине, она нам колбаски принесет, у Пети мама - заведующая в поликлинике.. и т. д. и т. п.)

 

[Innokenty]

Советский Союз обеспечивал стабильность и определенное качество жизни, но, замечу, он всегда решал за своих граждан, что им надо для счастья, а также считал означенных граждан расходкой. А еще - он просто так ничего не делал; если рассмотреть то, что по нынешним временам кажется абсурдом, то у этого найдется не одна, а несколько веских для правящего класса причин...
Итак, считалось, что лошади массам не нужны, наоборот, вредны, как пережиток капитализма (вспоминаем коллективизацию). Но надо демонстрировать за рубежом преимущества социалистического строя - причем все должно быть продуктом строя, и всадники, и кони (вспомните, почему в выездку попал АХАЛТЕКИНЕЦ Абсент). Вот и создали жестокую и эффективную систему подготовки кадров для большого спорта при почти полном отсутствии спорта любительского. А то, что даже выжившие, как здесь уже писали, не могут жить вне стаи и жаждут иметь лидера - так это тоже был запланированный эффект. Дедовщина тогда негласно практиковалась от пионерских лагерей до армии и считалась неформальным средством управления коллективом. Меня, молодого лейтеху, учил этому когда-то мудрый майор. В большом спорте, видимо, это оправдано. Но дети идут в спорт часто ради родительских амбиций... Так может, стоит подумать, нужно ли им такое?

 

[slonenok]

Вообще, ничего удивительного тут нет. Закон рынка. Когда спрос превышает предложение вполне логично, что тренер может вести себя как ему хочется - клиентов не убавится, как говорится. Печально, конечно, но факт. И тем не менее, тренер всегда должен оставаться человеком, так сказать. Что-то требовать жесткое - это одно. А ведь бывает, что матом орут, унижают - вот это. я считаю, уже недопустимо в любом случае. Тут уже идет речь о личностных качествах тренера как человека и не в его пользу.

 

[lisa (lisa)]

Ну, уже писали... в совке отсев определялся бюджетностью спорта, в других странах традиция КС чисто армейская - тоже отсев. Нынче ситуация "пушечного мяса" в КС больше не имеет места быть, сейчас тренер борется за каждого ученика. И дело тут ИМХО далеко не только в деньгах, дело в некой форме профессиональной годрости, в призвании, в профессиональной реализации. И тем не менее...

Спартанский подход в определенной степени необходим (говорю именно о спорте). Да, не сразу, не на первых занятиях. Да, далеко не со всеми... но и в более ли менее серьезный (пусть даже любительский) спорт пойдут-то ведь далеко не все. Человек, занимающийся КС (как и любым другим спортом) дожен уметь справляться с разнообразными трудностями - как физического, так и психологического порядка. Соответственно, его этому надо учить... а постоянным поглаживанием по головке - нет, никак не научишь. Плюс - деятельность повышеной опасности, следовательно авторитет тренера должен быть непререкаем. То есть, нужна достаточно жесткая дисциплина - и это уже независимо от того, собирается человек заниматься спортом или нет. И еще есть просто банальные жизненные реалии: лошади должны работать каждый день - в дождь, в холод, в жару. Всадники, следовательно, тоже. А это ведь тоже форма спартанства.

Тут проблема в другом - не должно быть садизма. Ни малейшей тени или намека на оный. Учеников ИМХО можно даже иногда и обижать, но никогда нельзя унижать. И не должно быть тенеденции к "овладеванию" учеником - тренер на самом деле обадает огромной психологической властью, ему с этим надо быть очень осторожным.

 

[Анюта57]

ИМХО, просто не надо крайностей. По крайней мере на любительском уровне да за денюжку.
Ну вот честно, не хочу я после рабочего дня бегать с лошадью в поводу из-за того, например, что не могу поднять ее в галоп. :wink: Если я побегать захочу, я пойду и побегаю, а на конюшню я поездить прихожу.

Хотя временами наблюдая борьбу за каждого клиента и подход из серии "клиент всегда прав" немножо противно становится. Вот девочку регулярно наблюдаю, которая после того, как сказали отшагиваться еще минут 10 глухой прикидывается и продолжает сайгачить галопом, делать менки и т.п. Потом наконец начинает шагать, но и тут не успокаивается - лошадка свернута в баранку и девочка типа принимания делает. На слова тренера "Лошадка устала" следует чудесный ответ "Ну и что?". Вот почему такого клиента терпят и ничего ей не скажут, чес слово, не понимаю. Ну неужели такой дефицит желающих позаниматься?..

 

[Elena Genadievna]

Адель + 10000!!!!

Ладно Вы обсуждаете учебные группы ... а сколько у нас новоиспеченных ЧВ которые заводят лошадей не имея опыта ВЕ ( бывают исключение конечно) и встают на постой с гордым осознание того, что это их лошадь и только им решать что с ней делать, а тренер это всего лишь наемная сила которую можно легко заменить. Вот тут вообще сложно что-либо сделать .

 

[Снегурочка]

Вообще-то говоря с точки зрения прав человека прекрасно, что с этим ничего нельзя сделать грубым силовым путем, то есть отобрать лошадь, запретить на ней ездить и пр. Вообще без опыта ВЕ лошадей все-таки редко заводят. Но если опыт недостаточный, то лошадка неизбежно начнет распускаться и начнет причинять неудобства не только ЧВ, но и окружающим. Не могу себе представить приличную конюшню, где это будут долго терпеть. Если ситуация станет совсем уж кризисной, то посоветуют взять тренера-берейтора или укажут на дверь.
Кстати, может ошибаюсь, но мне кажется, что желание завести свою лошадь именно для того чтобы послать всех тренеров на... скорее возникнет именно у "жертв спартанского воспитания".

 

[Адель]

снегурочка писала:
Вообще-то говоря с точки зрения прав человека прекрасно, что с этим ничего нельзя сделать грубым силовым путем, то есть отобрать лошадь, запретить на ней ездить и пр.

Это грустно. Грустно для окружающих, которых ставят в опасное положение. Лошадь в этом случае можно сравнить с машиной. Вы можете обладать правами на машину хоть с рождения, но вот управлять ею, то есть быть полноправным участником дорожного движения Вы можете лишь с момента получения водительского удостоверения, т.е. после сдачи экзамена на право управления.
Так в принципе должно быть и с лошадьми. Частник должен приобести минимальный навык и знания содержания, дабы не представлять опасность для себя и окружающих.

А права человека ... права.... права. Право это лишь возможность реализации своих возможностей в рамках, ограниченных правами других людей (вольная интерпретация)

 

[Клюква]

Какое счастье, что советский союз закончился
Несмотря на что-то хорошее.
отношение к людям было, как к стаду баранов, с соответствующими методиками. Думаю сейчас любой нормальный ребенок (не забитый дома, уважающий себя, не излишне скромный) пошлет такого тренера на... Далеко, в общем. И будет прав.

Вы сейчас сами не ведая того , отнесли к стаду баранов многих очень достойных людей ,которые прошли школу Высшей верховой езды периода СССР . Вы беретесь судит о том чего не видели и не знаете , спросите у любого представителя старой школы ,жалеет ли он о годах отданных спорту ? И каково его мнение о школе которая его воспитала ,именно воспитала . Нашей школе многого не хватало в плане финансирования ,тесный манеж на углу Звенигородской и Марата , ужасные учебные седла,крохотная раздевалка и многое другое , но в чем нельзя упрекнуть людей там работавших ,за очень не большую з/п , так это в жестокости и не профессионализме. Учебные группы тренировали Костина Т.Е и Боброва Т.М. , тренер по выездке Кизимов И.М.,троеборье В.Романов.
если имена этих людей , посвятивших себя конному спорту для вас ни чего не говорят ,то беседу можно не продолжать.

 

[Клюква]

"жертв спартанского воспитания".

успокойтесь вы с "жертвами :mrgreen: , нас этих "жертв" не так уж и много ,лет через 30 совсем будет мало. :mrgreen:

Вот и создали жестокую и эффективную систему подготовки кадров для большого спорта при почти полном отсутствии спорта любительского. А то, что даже выжившие, как здесь уже писали, не могут жить вне стаи и жаждут иметь лидера - так это тоже был запланированный эффект.

спасибо за заботу , однако вы несколько заблуждаетесь насчет "выживших",они дескать бедные не могут жить без стаи и лидера , и как мы бедные до сих пор живы?

А может все не так ? Я вас очень прошу,не надо нас жалеть и спасать , мы как нибудь это , сами потихоньку. :mrgreen: