Споры о выездке и методах работы, а также все остальное

[Япифанья]

Как бы это сказать помягче... Работа над системой и работа над продажей системы - это две очень разные работы. Продавцы из этих дам хорошие, факт.

А почему хорошая, простая, эффективная доступная система не должна хорошо продаваться ? Сколько пересмотрела всяких разных видео по работе с лошадью и, начитавшись статей, у всех одни и те же прописные истины!!! И у всех кто занимает первые места на мирах и олимпиадах с лошадьми все работает благодаря этим истинам и принципам...

НО реально ни у кого нет ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО, ПОЭТАПНОГО, ПОДРОБНОГО, ГРАМОТНОГО разбора что делать с лошадью без ущерба для ее здоровья и своей безопасности. Чтобы потом на это просто нормальное, безопасное взаимодействие с лошадью навешать верховую езду, спорт и т.п. , т.к. все что делается (во всяком случае на начальных этапах) никак не противоречит никаким спортивным принципам, верховой езде, и т.п.

Странно, что кого-то коробит то, что есть люди, которые могут доступно показать, объяснить и НАУЧИТЬ большое количество людей прописным истинам, которые должен знать каждый!!! Потому как на первом месте там стоит благополучие обеих сторон процесса!!!

Как тренер и инструктор в работе с собаками первое, что я делаю первые месяцы - работаю над мотивацией, дисциплиной, и контактом(если есть проблемы, то еще и социализацией - приучением к внешним раздражителям, людям, городу, транспорту и т.п.). Если есть эти 3 вещи, то дальше можно развивать любое направление.

 

[Астра]

НО реально ни у кого нет ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО, ПОЭТАПНОГО, ПОДРОБНОГО, ГРАМОТНОГО разбора что делать с лошадью без ущерба для ее здоровья и своей безопасности.

Может быть, потому что все лошади - разные?
Вот я три года назад привезла с бойни совершенно дикую десятилетнюю кобылу. Как раз такую, которую "гоном загнали, гоном выгнали" - и недоуздка она никогда в глаза не видела. Ещё и жерёбую на последних сроках.
После отъёма я её отдала по договору - уже оповоженную и готовую к заездке - теперь она совершенно нормальная верховая лошадь. Заездилась за три, что ли, месяца, без проблем.

И есть у меня молодой, четырёхлетка, полутяж.
Забрала его в 2,5 года из табуна, условно оповоженным. То есть, недоуздок знал, в коневоз сам зашёл. Иииии...
И первые полгода мы с ним просто дрались. Он - кидался и махал ногами, я его лупила, чем под руку попадало. Ещё и старший мерин авторитета добавлял, злостно избивая молодого за любую попытку быковать в мою сторону.
После какой-то по счёту драки - когда я вопила, что убью нахрен эту гнусную скотину, и, правда, в тот момент была готова его убить - молодой не то, чтоб совсем сдался, но начал хоть как-то отличать меня от мебели. Надеялись, что это пройдёт, когда пройдут яйца - нет, яйца отрезали - интенсивность атак снизилась, но склонность к ним не исчезла.
Итого: мудохаемся уже полтора года, молодой до сих пор толком не заезжен - так, подсаживались пару раз, немного шагали в руках - и по башке продолжает получать регулярно. В буквальном смысле, за наклонённую голову с прижатыми ушами в сторону человека - сразу со всей дури промеж этих ушей. Я не сторонник битья животных - остальные четверо моих строятся глазки-в-пол по слову "Таааак!" - но вот конкретно он по-другому просто не понимает. Лопатотерапия на марше, все "мягкие методы" стройным маршем же идут нафиг.
Причём, он не злобный, по характеру - флегма, если ничего от него не просить - просто душка, но знания в эту голову надо в буквальном смысле вколачивать.

А вот младший, сын той самой кобылы.
Три года в сентябре исполнилось, заезжаемся, но проблем.
Воспитан мягче мягкого - любимое, балованное дитя - по жопе получал всерьёз за всю жизнь раза два. Хватило.

 

[Key_neko]

Сложно судить по текстам. Ну мне лично. Всегда можно свою работу описать так, что все у тебя отлично с т.з. обсуждаемой темы. А как посмотришь де-факто: так вот и нарушения с оказанием давления и снятия, с закреплением команд и тд... НХ вот этим хороша, что все точки над i учит расставлять. Это потом и для ВЕ полезно, понимание механизмов этих.

 

[Япифанья]

Может быть, потому что все лошади - разные?

Да и не смотря на то что все лошади разные - принципы остаются прежними.

Разница лишь с мерой воздействия и четкостью снятия воздействия в нужный момент. Какие-то лошади спокойно дают ошибаться, а некоторые требуют бОлее четкого воздействия. И в описании работы лошадей у Антонины Шевченко как раз приводятся примеры работы с разными лошадьми и разными проблемами, с разными ошибками человека. И разбор вероятных ошибок подробный. Именно поэтому у них очень объемный труд. Т.к. расчитан на большую аудиторию.

Многие думают, что мягкие методы - это отсутствие коррекции Ан нет! Мякгий метод - это такая коррекция, которая необходима данной конкретной лошади для выполнения требования человека. Не больше!!! Но и не меньше! И это тоже очень подробно описывается!

 

[Астра]

Ок, Вы верите в "систему Антонины". Ну... верьте, кто ж мешает-то.
На вкус, на цвет - все враги.
И - капс из сообщения уберите, это нарушение правил форума.

 

[Key_neko]

Самое забавное, что нет никакой "системы Антонины". Она никогда не говорила, что сама это придумала. Они "Нх+гимнастика+работа на свободе" назвали методом. Ну, в принципе, тянет на метод, если учитывать его специфику применения.

Есть человек, который систематизировал базу, применил ее на множестве сложных лошадей (у меня половина вебинаров Эквилогики, повторюсь, с большим перечнем видео с работой Тони), и постарался донести в массы. Я глубоко благодарна лично Тоне за то, что она объяснила, что с лошадью можно не только корытом по голове и зычным криком, и драками, а что за этим всем стоит очеловечивание + отсутствие понимания принципов обучения лошади новому поведению. Короче, как-то так.

 

[Астра]

Я глубоко благодарна лично Тоне за то, что она объяснила, что с лошадью можно не только корытом по голове и зычным криком, и драками

Эту сакральную истину знает любой человек, у которого в анамнезе хотя бы десяток лично им обученных лошадей - и объяснит её совершенно бесплатно, без претензий на "систему".

 

[Key_neko]

Ага. все молодцы, у кого лошадь на ушах не стоит. Не, я согласна, что в отсутствии углубления в тонкости, то корытом по голове лучше, чем свешивание лапок с копытцами на голову. То есть, где-нибудь там, где не требуется усложнения процесса, то корыто вполне себе инструмент.
Но жить-то хочется в современном мире. В развивающемся. Где больше про научный подход, про знания анатомии и поведенческих закономерностей. Я вот у лошади, которая разносила в руках и мне лично обрывала до мяса руки, выработала умение ходить спокойно рядом, поворачивать где надо, тормозиться от жеста хоть с рыси, хоть на свободе. Из состояния "я редиска" и "лошадь-говнюк". Ни разу (!) не крикнув, не кинувшись в яростные поколачивания. Я вообще либо спокойно разговариваю, либо молчу, и верх моего недовольства это резкое "Э!". Как бы... ну, для меня это показатель того, что принципы эффективны. На себе протестировано.

 

[Fiona_Po]

Вот мне был бы очень интересен опыт человека, который качественно работает в руках+гимнастика+либерти+качественная работа под верхом.
Вои только у нас таких нет. Если есть, то поправьте меня. Из иностранцев только Ализе знаю.

 

[Key_neko]

Фионэ, там не идет речь про работу верхом как мы ее привыкли видеть. Выкиньте уже эту идею... нету ее там, ну не всем это надо. А кому надо - тот сам вплетет.

 

[Астра]

Я вот у лошади, которая разносила в руках и мне лично обрывала до мяса руки, выработала умение ходить спокойно рядом, поворачивать где надо, тормозиться от жеста хоть с рыси, хоть на свободе. Из состояния "я редиска" и "лошадь-говнюк". Ни разу (!) не крикнув, не кинувшись в яростные поколачивания. Я вообще либо спокойно разговариваю, либо молчу, и верх моего недовольства это резкое "Э!". Как бы... ну, для меня это показатель того, что принципы эффективны. На себе протестировано.

Вы не поверите: и такое, и гораздо большее запросто - именно запросто, как рабочий момент, а не как геройский подвиг - делают люди, которые ни про какую Антонину никогда не слышали. Хотя... может, потому и запросто - что не слышали? Не знают, тёмные, что это - принципы, система и это... объёмный труд, да.

 

[TaisMoscow]

Вот мне был бы очень интересен опыт человека, который качественно работает в руках+гимнастика+либерти+качественная работа под верхом.
Вои только у нас таких нет. Если есть, то поправьте меня. Из иностранцев только Ализе знаю.

Сьюзан Лохас. По ее системе тренирует Мария Ретюнская. Но как по мне физуха и верх пока слабоваты, но мы работаем с Машей. Я счастлива.

Вот тут все прекрасны, и Сьюзан и Маша и кобыла Ася )))

https://www.facebook.com/video.php?v=1499628826798803

 

[Япифанья]

Эту сакральную истину знает любой человек, у которого в анамнезе хотя бы десяток лично им обученных лошадей - и объяснит её совершенно бесплатно, без претензий на "систему".

Ага... объяснит... Ну судя по тому, сколько лошадей с проблемами далеко не в каждой конюшне такие люди есть. Ну и есть вариант, когда такого человека рядом нет. Страна у нас большая. Я же говорю, что я за то чтобы заниматься грамотным тренером тетатет!!! Я вот спортом с собаками не через интернет занимаюсь У меня есть офигенский тренер с нормальной тренировочной базой Я знаю многих тренеров собачих и выбрала подходящего из доступных за 350 км от дома. Но лошадку, как собачку на машине не отвезешь Я сейчас не говорю, что Антонина единственный в мире грамотный тренер! Ее плюс в том, что она доступна издалека и смогла собрать материал теоретический, практический, текстовой и видео таким образом, что не надо ехать хрен знает куда, чтобы спросит совета у берейтора, который и в глаза твою лошадку не видел.
И Вы всерьез думаете, что если я приеду в любую конюшню, мне там грамотно ответят на то как решить проблему? Не зная меня?
Вот я так приехала на ближайшую крупную конюшню(договариваться о ветеринарном обслуживании, и познакомиться с ковалем) На меня смотрели мягко говоря, холодно. И только когда приехали и провели все вет. манипуляции, расчистили и увидели, что бывшие дикие лошадки - адекватные, тогда уже диалог был возможен. Никто не будет распинаться перед незнакомым человеком, тратить время на рассказывание прописных истин, само-собой разумеющихся...
Я ж здесь ни капли не спорю. Я говорю, что есть альтернатива.

 

[Krist]

Антонина - не грамотный тренер.
Если ее вообще тренером можно назвать.

 

[Key_neko]

А я б поспорила. Сделать задание - пробежать с лошадью в поводу и на свободе в руках рысью по стеночке. На расстоянии метра. И посмотреть на четкость выполнения переходов, остановок, соблюдения дистанции, необходимости тянуть за чомбур, чтобы оттормозить лошадь. А потом сделать перемену направления и в другую сторону.

 

[Чудь]

Вот же ш блин подписалась на тему про выездку...

 

[Key_neko]

Это, ващет, флуд про методы работы...

 

[Чудь]

Бегать в руках по стеночке это споры о методах работы в выездке?

 

[Key_neko]

"Когда не знаешь, к чему привязаться, привяжись к форме", не мой девиз. Не могу тут проконсультировать

 

[Krist]

Это вот все последнее вообще о чем было?
У нас тут филиал ВКонтактика открывается что ли?