Умственные способности лошади

[Yular]

Дык... я и лощадь вблизи видел... Если учесть объем глазного яблока, то мозгу там, ну... физически просто негде уместиться....

Плохо смотрел. А если серьезно, то все равно у самой глупой лошади мозг явно гораздо больше, чем у самой умной кошки или чихуахуа.

Человек единственное разумное животное на земле. Это нужно доказывать?

Да, нужно. :wink: Кстати, насколько я помню, даже у психологов значимое отличие человека от животных заключается не в наличии/отсутствии разума, а в наличии у человека второй сигнальной системы, т.е. языка/речи. Причем и этот постулат держится на очень шатком основании, потому что обезьяны человеческий жестовый язык очень неплохо осваивают. :roll: Хотя и только до определенного уровня, но этот уровень не такой уж примитивный.

Цитата:
По-моему, логические цепочки животные однозначно строят. Иначе бы и ниакая дрессировка не была возможна

Это не логика. Это рефлексы. (Логика - НАУКА о доказательсвах и опровержениях).

Открываем энциклопедию (словарь Ожегова) и смотрим. :wink:
ЛОГИКА 1. ход рассуждений, умозаключений. У этого человека своя л. Женская л. (непоследовательная, непонятная шутл.) 2. наука о законах и формах мышления. Формальная л. Диалектическая л. 3. разумность, внутренняя закономерность чего-нибудь. Л. вещей. Л. событий.
Я употребляю слово "логика" в 1-м значении. :wink:

Скажем так - человек единственное живое существо, способное преобразовывать окружающую действительность "под себя" вместо того чтобы к ней приспосабливаться

Дык даже муравей окружающую среду под себя приспосабливает! И между прочим, разум ему для этого совсем не нужен. Одни инстинкты!

 

[Ingrid]

Не оскорбляйтесь, пожалуйста, ничего личного! Я очень люблю животных, и собак знаю неплохо.

А если уж серьезно, то мы с вами пытаемся судить об "уме" животных относительно человека, отношения к нему и способности к дрессировке. Но это не верно.

А разве похоже, что я оскорбилась?.. :wink: Очень жаль, в таком случае, меня неверно поняли. :lol: Я как-раз и хотела сказать, что у собак способность к усваиванию команд и уровень интеллекта не так чтобы сильно связаны между собой, как мне кажется...

Природа очень мудра, и наделила каждое свое творение такими способностями, какие ему необходимы для выживания вида. Вот так я думаю.

В принципе, согласна, но у домашних животных в формировании соображалки помимо природы очень большую роль сыграло также длительное общение с человеком (и селекция), и те требования, которые человек к ним предъявлял.

 

[kot]

Мде, удивили вы меня Сначала посмеялся, потом подумал, потом еще раз слазил в энциклопедию Потом решил поднять спор в конторе. Народ у нас не глупый и всесторонне развитый. Каково было мое удивление, когда мнения разделились примерно поровну.
Мнение людей, которые думают, что у животных есть логика: дети играют с собакой, причем по очереди придумывают новые правила и им следуют. Животные видят сны, сон это умственная деятельность мозга, если есть умственная деятельность, есть ум, логика. Под теорию Дарвина об условных рефлексах подложили здоровую бомбу(не вспомнили какую ). Где-то то есть, собака приносящая один незнакомый предмет из шести знакомых, когда ее об этом просят. Где-то есть собака, которая знает 900 человеческих слов. Дельфины единственные? животные, которые занимаются сексом не для продолжения рода, а ради удовольствия
Мнение людей, которые уверены, что животные живут рефлексами: логика это все же Наука о способах доказательств и опровержений. Не обладают животные органами речи, поэтому не могут полноценно обмениваться информацией, строить понятия. (Рассудок - низшая мозговая деятельность, оперирующая готовыми понятиями. Разум - творчество создания новых понятий.) Животное может вести себя логично, но это не означает, что ему присуща логика. Электронная схема выполняет алгоритм в нее заложенный, ее действия логичны, но сама схема не обладает логикой. Животное не умеет строить логические цепочки. Только человеку присуще изучение себя самого...
Чем человек отличается от животного? Только нравственными нормами. Грубо говоря способность отказывать себе в животных потребностях.
(У нас есть верующий в коллективе) закон дан только человеку, он должен следовать заповедям. На животных это не распространяется. После потопа животные даны человеку для пропитания и одежды. Но в библии четко сказано, тот, кто будет убивать животных не для пропитания и за каждое замученное животное ответит перед создателем. Во как, НХ фореве
Ну а я вот что подумал. Рассуждать о разуме животных все же неразумно Если специалисты до сих пор спорят, то нам этого делать смысла нет. Мне припомнилась пословица - "дитя неразумное". Человек рождается неразумным и вначале жизни пользуется безусловными рефлексами. Потом взрослеет и многого не понимает. Наверное совершеннолетие и есть условный рубеж у человека, когда его можно назвать разумным, когда он отвечает за свои действия. Человек так же может и потерять разум (сойти с ума). То есть способность себя ограничивать и есть разум? Животное делает то, что оно хочет или то, что его заставляют делать. Само себя в чем либо ограничить не станет. Зачатки разума есть у животных, но по каким то причинам они не могут его развить. Еще этологи считают, что у животных нет души, вот с чем я не соглашусь
P.S.
Собака-лошадь-овца Кошка вообще выпадает, то она кажется умнее собаки, то глупее лошади. Слишком своенравна

 

[lisa (lisa)]

]Скажем так - человек единственное живое существо, способное преобразовывать окружающую действительность "под себя" вместо того чтобы к ней приспосабливаться

Дык даже муравей окружающую среду под себя приспосабливает! И между прочим, разум ему для этого совсем не нужен. Одни инстинкты!

Вообще-то я говорила не "приспосабливать" а именно "преобразовывать", согласись что это совсем разные вещи. Да, муравей строит муравейник, а бобер - плотину, птицы вьют гнезда а лисы роют норы :wink:. Только ничего они при этом не преобразовывают. Муравейники существуют с того самого времени когда муравей стал муравьем. И ничего с тех незапямятных пор не изменилось - где же тут преобразование? Преобразование кучи палочек в конусообразный холмик?

То ли дело человек! Огромная озонная дыра в полнеба, вырубленные леса, отравленные моря и океаны, глобальное потепление климата (см. Послезавтра :wink: ) - это я понимаю, поработал! А муравей... строил и строит и будет строить одно и то же... пока мы и до него не доберемся и не сживем беднягу со свету :? . Не, я не из грин писа, я бы с удовольствием про нас чего-нибудь глобально-положительное, но что-то в голову не приходит :lol:.

2 kot - про "дитя неразумное". Не согласна что человек рождается неразумным в том смысле что у него "нет разума". Если не ошибаюсь, психологи считают интеллект ребенка исключительно мощным аппаратом, похлеще интеллекта взрослого человека. Я бы дала иную интерпретацию этого выражения: "не умеет применять свой разум к практическим проблемам".

 

[Pavel]

Не обладают животные органами речи, по этому не могут полноценно обмениваться информацией, строить понятия.

Животное делает то, что оно хочет или то, что его заставляют делать. Само себя в чем либо ограничить не станет.

Первое спорно и недоказуемо.

На счет второго. Человек ограничивает себя в чем-то тоже если он этого хочет(например это диктуется его этикой). А отсутствие своей этики у животного также недоказуемо. Есть примеры вскармливания человеческих детей хищными животными, которые по идее должны были относиться к нему какк добыче.

По поводу закона Божьего говорить вообще не стану, доказательством разумности человека религия является в последнюю очередь.

 

[SIMBA (simba1)]

 

[Ingrid]

Крестик...

 

[посторонний]

Крестик...

Потому, что там стоит ссылка на страницу (которая, к тому-же, еще и размер окна меняет :evil: ), а не на картинку...
А картинка... попробую...

Вот.

 

[SIMBA (simba1)]

Объясните, наконец, как это делается? Популярно!

 

[Мармурка]

ИМХО лошадь-кошка-собака-овца от самого умного зверька,нуможет собака с кошкой на одном уровне :lol:

 

[Kat505]

Позвольте литературное отступление:

"Или, возьмем, лошадь. Что про нее говорят? Лошадь глупа. У нее только красота, способность к быстрому бегу да память мест. А так - дура дурой, кроме того еще, что близорука, капризна, мнительна и непривязчива к человеку. Но этот вздор говорят люди, которые держат лошадь в темных конюшнях, которые не знают радости воспитать ее с жеребячьего возраста, которые никогда не чувствовали, как лошадь благодарна тому, кто ее моет, чистит, водит коваться, поит и задает корм. У такого человека на уме только одно: сесть на лошадь верхом и бояться, как бы она его не лягнула, не куснула, не сбросила. В голову ему не придет освежить лошади рот, воспользоваться в пути более мягкой дорожкой, вовремя попоить умеренно, покрыть попонкой или своим пальто на стоянке... За что же лошадь будет его уважать, спрашиваю я тебя? А ты лучше спроси у любого природного всадника о лошади, и он тебе всегда ответит: умнее, добрее, благороднее лошади нет никого, - конечно, если только она в хороших, понимающих руках. У арабов - лучшие, какие только ни на есть, лошади. Но там лошадь член семьи. Там на нее, как на самую верную няньку, оставляют малых детей. Уж будь спокойна, Ника, такая лошадь и скорпиона раздавит копытом, и дикого зверя залягает. А если чумазый ребятенок уползет на четвереньках куда-нибудь в колючие кусты, где змеи, лошадь возьмет его нежненько за ворот рубашонки или за штанишки и оттащит к шатру: "Не лазай, дурачок,куда не следует". И умирают иногда лошади в тоске но хозяину, и плачут настоящими слезами.
А вот как запорожские казаки пели о лошади и об убитом хозяине. Лежит он мертвый среди поля, а
Вокруг его кобыльчина ходе,
Хвостом мух отгоняв,
В очи ему заглядае,
Пырська ему в лице.

Ну-ка? Кто из них прав? Воскресный всадник или природный?.."

Куприн, рассказ "Ю-ю" (кстати не только о лошадях)

 

[alla (alla)]

alla

начиная с самого умного: лошадь - собака - кошка - овца....

я с детсва с собаками кошками лошадьми
лошадь очень умна и сообразительно и обставляет меня только так потом собака..