Упражнения для лошади - прокачать спину

[Анюта М]

Не увидела ничего плохого в "таксах" Вполне может быть, что лошадь только осваивает движение с шеей внизу, и ей просто сложно больше веса переносить назад. Освоится - сможет По мне так лошадка с фотки, противопоставленной семинару с Галом, очень старается работать прессом и амортизировать спиной, может опуститься вон как низко, сохраняя контакт - это очень непросто! Лошадка с первой "плохой" фотки, с провисающим поводом, по мне так тоже бежит отлично, просто это еще более ранняя стадия обучения. Мой конь сначала на корде учился просто двигаться с шеей внизу, без контакта (и линия верха начала набираться, баланс улучшился), потом смог тянуться до контакта под всадником, а уже потом смог постепенно переносить вес назад. Единственно, мы работали вперед и вниз с носом слегка к себе, а когда я стала его просить выводить нос вперед и тянуться ниже, у нас снова пошел прогресс И спина намного лучше заработала, и мышцами стала обрастать.
По наводке Equine Bodywork в контакте нашла сайт art2ride.com (прям вот спасибо!! ). Там много работы вперед и вниз, чтобы лошадь научилась двигаться через спину, показано как ее потом поднять, раздвинуть, как переходы делать...

 

[Чудь]

Я вот зашла на их сайт в раздел "наши лошади". Я не вижу тут накаченных спин. И вообще, честно говоря, видео какие-то удручающие.

View: https://www.youtube.com/watch?t=44&v=D8u05dpJ43k

View: http://www.youtube.com/watch?t=19&v=0GoAXNvtw2g

View: http://www.youtube.com/watch?t=26&v=uw-rhbFs2Rk

 

[Nick]

да уж. то что на видео не имеет к работе "вперед-вниз" никакого отношения

 

[Equine Bodywork]

Давайте по порядку. В среднем, в зависимости от состояния мышечная масса набирается от 6ти месяцев. Дальше можно начинать работать более уверенно. Опять же, не стоит путать работу здоровой спортивной лошади и реабилитацию с перезаездкой лошади с травмами спины. А также работу взрослой лошади с работой молодой.

На мой взгляд, данная работа/упражнение (называйте как угодно) полезна. И я рада, что ее используют и она дает результаты.

К art2ride не имею никакого отношения и сужу об их работе по тем же видео, что и вы. Информации в их блоге много - каждый может оценить ей качество самостоятельно.

Однако, давайте уж не просто видео выкладывать, а и подписи к ним делать? Так понятнее будет, о чем речь.

Первая лошадь. Miracle. История, как всегда, печальная. Выкуплен скелетом в 2 года, 2 года откармливали. В 4 года отправили к ним для "работы". Для желающих есть видео, где понятно, что мышц у него было немного.

Вот первый раз на корде бегает.

View: https://youtu.be/JLgP7--8w7o

Бегал он так и с седлом, и с развязками свободными 6 недель. Потом на него решили сесть в первый раз. Видео тоже есть.
Видео по ссылке Чудь через 6 месяцев после начала работы с конем. До этого на него только подсаживались раз в неделю. Теперь вот они считают, что конь готов к ежедневной работе под седлом. На видео видно, что шея у коня более накачена, спина поднята под всадника, лошадь двигается свободно. Движений особых у него нет, но да это и не так важно.

Итог: молодая лошадь в заездке.

View: https://www.youtube.com/watch?t=44&v=D8u05dpJ43k

Вторая лошадь. Rocky. Видео снято через 2 недели после того, как лошадь к ним привезли. Говорят, приехал с зажимом в шее, проваленной спиной, семенил и зад не двигался вообще. Видео только одно, так что сравнивать не с чем. Но по факту лошадь двигается неплохо, немного торопится, но "они над этим работают". Что наработали - не ясно. Но поверим на слово.

Итог: исправление дурноезжей лошади, в работе 2 недели.

View: http://www.youtube.com/watch?t=19&v=0GoAXNvtw2g

Третья лошадь. Contigo. 20-летний жеребец. По молодости оторвал ножку и заработал инфекцию в копыте. Говорят, что работал всю жизнь по паре месяцев за раз, а потом у него ножка отрывалась снова. И вот 3 года как к ним приехал. Еле ходил и все такое. И вот наконец он в той форме, когда на нем можно ездить и ноги у него на месте.

View: https://youtu.be/oAPvLpe5HdA


В На видео Чудь ему уже 21 год. За это время, говорят, его прихватило что-то в шее, и он ею шевелить не мог. Они не уверены, в чем дело было, но думают, что это последствия его предыдущей работы на шпрунте (не у них). Его разогнули совместными усилиями ветеринар и мануальный терапевт, и вот теперь конь почти "как новый". О чем и свидетельствует видео, на которое ссылается Чудь.

Вот тут его видно лучше. Опять же, не сказала бы, что для 21 года и очень лимитированной работы у лошади отсутствуют мышцы.
https://youtu.be/uPr2LfEPq0s

Итог: 21 конь с проблемами по здоровью, в стабильной работе меньше 6 месяцев.

View: http://www.youtube.com/watch?t=26&v=uw-rhbFs2Rk[/QUOTE]

По моему мнению вышеописанные лошади, с учетом их "истории", обмускулены неплохо (насколько позволяет это оценить качество видео). Предлагаю для сравнения выложить видео лошади "правильно" работающей "вниз-вперед", а также лошадей с накаченными спинами, по мнению тех, кто считает состояние и работу лошадей на видео неудовлетворительными.

 

[hip]

Чуть, вы хоть представляете что такое инвалидов работать? Это не молодые достаточно здоровые лошади. Поэтому работа представленная на видео достойна уважения.

 

[Cap]

да уж. то что на видео не имеет к работе "вперед-вниз" никакого отношения

Никита, к работе вперед-вниз не имеет никакого отношения вздор под названием LDR, который стало модно советовать как якобы единственно правильное "вперед-вниз".

 

[hip]

Вопрос к Equine Bodywork - если лошадь сама стремиться в положение вперед-вниз на галопе например - может ли говорить это о том, что есть проблемы с позвоночником, мышцами? Когда зажатой лошади показываешь, что можно работать несколько вниз, часто они начинают сами уходить слишком вниз, тянуться шеей. При этом поднимаются вверх, в обычное положение, но при ослаблении повода идут глубоко вниз.

 

[Mirage_lav]

Вопрос к Equine Bodywork

в копилочку размышления вам, это не "ответ", а примеры которые на глазах были.
Один меринок, дохленький был болтался внизу около полутора лет, потом и возраст подмог( с 4 до 5,5) и таки набрал спину, тогда начал сам подниматься.

а взрослый конь которого до этого очень дрюкали, сменив руки и начав работать внизу сказал "О, круто, там ничего не требуют" и начал туда уходить когда ему надоедали действия всадника. С ним пришлось разграничить Винизу-работа и Внизу-отдых. Если сам уходил его хвалили, но просили там поработать, и только по воле всадника отпускали вниз поболтаться-отдохнуть.

 

[Анюта М]

Art2ride говорят, что вниз тянуть можно как угодно глубоко, просто в контакте, от ноги туда постепенно растягивать.
http://www.art2ride.com/blog/correct-contact-in-the-stretch/
У них на некоторых видео лошадь только после определенной работы, боковых и разных аллюров может качественно потянуться. Они в принципе с такого растягивания начинают каждое занятие на любом уровне, хвалят с помощью него в процессе работы - подняли выше, немного поработали, потом тянут вниз, расслабляют. Ну и в конце занятия так заминают.
На брошенных веревках лошадь не тянется, спина может прогибаться вниз, зад отдельно от переда идти... другое дело, что может быть в самом начале лошадь только так и сможет опустить шею, без контакта, если она вообще так раньше не умела

 

[валькишка]

Вот пример хорошего маркетинга и слаженной работы коллектива . Люди работают и получают за это деньги , я не против.Но согласна с мнением Ника полностью.Работа вперед и вниз не самоцель и из нее не надо делать культ . Если лошадь стремится в низ это хорошо ! Правильность работы ввнизу определяется набором повода .Если при этом наблюдается упругость в поводе , поднятием переда и вы чувствуете активный ритмичный толчек , значит все правильно. Хочет

 

[Cap]

На брошенных веревках лошадь не тянется, спина может прогибаться вниз, зад отдельно от переда идти

...шёпотом)... это почему?)

 

[Mirage_lav]

очень нравиться вот это видео для понимания работы спины и поясницы

 

[валькишка]

А

очень нравиться вот это видео для понимания работы спины и поясницы

А мне не очень , опять маркетинг . Показано движение на повод , ни одна лошадь через него не проходит, все в рамке , двигаются от колена .

 

[Анюта М]

Вадим, а там даже по видео видно - в контакте лошадка именно тянет линию верха, а как повод бросили - побежала расхлябанно, спина прогнулась вниз. Но конечно тоже не зажато

 

[Equine Bodywork]

Вопрос к Equine Bodywork - если лошадь сама стремиться в положение вперед-вниз на галопе например - может ли говорить это о том, что есть проблемы с позвоночником, мышцами? Когда зажатой лошади показываешь, что можно работать несколько вниз, часто они начинают сами уходить слишком вниз, тянуться шеей. При этом поднимаются вверх, в обычное положение, но при ослаблении повода идут глубоко вниз.

Т.е. на галопе она поднимает спину, активно толкается задом и вытягивает шею вниз, а нос выводит перед вертикалью? Так лошади нести всадника, бесспорно, легче. (Хотя отмечу, что качественный, сбалансированный галоп в таком положении требует основательной работы как со стороны лошади, так и всадника.) Для более высокого положения шеи лошади нужна более сильная спина, о чем уже писала Mirage_lav. Однозначно говорить о проблеме можно только в обратном случае, если лошадь не опускает голову и не вытягивает шею (по просьбе всадника), а также не поднимает спину под всадника.
Чтобы понять о чем именно Вы говорите - нужно видео. Как лошадь ведет себя на других аллюрах? Какое общее состояние у лошади? Насколько она обмускулена? Иногда всадник может путать "сама уходит вниз-вперед" и растягивание лошади из-за недостатка шенкеля/импульса.

Но согласна с мнением Ника полностью.Работа вперед и вниз не самоцель и из нее не надо делать культ . Если лошадь стремится в низ это хорошо ! Правильность работы ввнизу определяется набором повода. Если при этом наблюдается упругость в поводе , поднятием переда и вы чувствуете активный ритмичный толчек , значит все правильно.

А кто же говорит, что это самоцель? Не более чем ступень тренинга, целью которого является научить лошадь нести вес всадника, не сбиваясь с естественного ритма и баланса. (См. шкалу тренинга) Для молодых лошадей и лошадей в реабилитации такая работа наиболее легка и удобна. Также такая работа готовит мышцы для дальнейшей, более сложной работы. Как только лошадь готова двигаться дальше - вперед. Готова поднять основание шеи, при этом не потеряв ритм и баланс - отлично. Готова держать контакт при положении головы не ниже уровня груди, при этом двигаясь активно и свободно, не сопротивляясь контакту - значит Вы готовы идти дальше, округлять шею больше и поднимать рамку. Только с округлением шеи и поднятием затылка спина не должна проваливаться вниз, а движения становиться сбивчивым и семенящими.

Если Ваши лошади хорошо обмускулены, принимают всадника на спину, работают расслабленно, не сопротивляются контакту, не уходят за повод, активно работают задом, при этом держат сгибание и несут себя, и Вы добились этого не используя работу вниз-вперед, то в чем же проблема? Значит Вы использовали другие упражнения, которые оказались не менее эффективными. К сожалению, таких специалистов как Вы не так много. А чаще всего (в моей работе) встречаются ЧВ, которые понимают под "правильной" работой что-то в этом духе.

О результатах такой работы говорить, думаю, не стоит.

Ни одна из здоровых спортивных лошадей, с которыми я работаю, не бегает часами носом по земле. Им этого не требуется. У каждой лошади своя программа разминки, которая меняется в зависимости от результатов регулярных осмотров. У кого-то она включает вниз-вперед, у кого-то просто свободную рысь и активный шаг, а кто-то обходится и без этого вовсе. После разминки лошади работают согласно схеме тренировок и подготовки к соревнованиям, составленной тренером. Самоцелью является подготовить лошадь к соревнованиям и успешно на них выступить, при этом сохранив моральное и физическое здоровье животного, а не изучить все оттенки грунта на манеже, потому что так "модно" или это влияние "маркетинга".

 

[Mirage_lav]

А мне все равно нравиться оно очень наглядно показывает разницу как не стоит и как уже гораздо приятней, соглашусь что тут ... наверное можно назвать второй ступенькой, когда лошадь уже поняла что она "не упадет" если ее голова будет внизу, но потихоньку подбирается повод. Все же понимаю что оно не сразу строиться, это хорошее промежуточное видео. Никто не едет ГранПри на вчера выловленном из табуна дикаре В крайности бросаться все же не стоит, но промежуточная работа- тоже работа.

 

[hip]

Т.е. на галопе она поднимает спину, активно толкается задом и вытягивает шею вниз, а нос выводит перед вертикалью? Так лошади нести всадника, бесспорно, легче. (Хотя отмечу, что качественный, сбалансированный галоп в таком положении требует основательной работы как со стороны лошади, так и всадника.) Для более высокого положения шеи лошади нужна более сильная спина
Да, примерно так, чувствуется, что лошади не хватает спины, чтобы долго нести себя более "в горку", у нас проблемы с галопом. Лошадь рысак и она любит - быстро-быстро, зажав спину и по прямой, чтобы как на ипподроме. Поэтому работаем подъемы в галоп - в нормальной рамке, подъем, а далее на рыси она просит побежать вниз, ну и на галопе тоже ей нравится бежать вниз, если разрешаешь. На рыси мне пришлось учить ее работать вперед вниз, не потому что мода или самоцель, а потому что короткий пристав и несколько оленья шея была. На галопе она сама придумала, что вперед вниз ей легче, но немного стало получаться и правильное положение, поэтому делаем и так и так.
Видео сама бы хотела сделать посмотреть со стороны), но пока никак не получается сделать.
Прочитала тут статью и там автор описывает стадии и пишет, что если все плохо, значит есть проблемы с позвонками: С большой вероятностью в ярко выраженных случаях есть касание отростков позвонков С6, С7, Т1, которое и является причиной сопротивления по поводу у подверженных этой проблеме лошадей...
Так как симптомы сближения отростков проявляются группами, мы можем их классифицировать и оценить. Работая лошадь под верхом, мы можем оценить состояние ее спины по шкале от 0 до 5, где 0 – сильная, свободная и эластичная спина и 5 – синдром “целующихся позвонков” с ярко выраженной болевой реакцией.
Так получается у нас все лошади проблемные, ибо встречаются обычно по шкале - 3,4,5.

А по поводу работы "вниз", знаю, что может случиться так, что лошадь уйдет вниз и не захочет подниматься, поскольку есть специфика работы вперед-вниз, неправильная работа может привести также к проблемам со спиной.
Наверное все хорошо в меру.

В среднем, в зависимости от состояния мышечная масса набирается от 6ти месяцев. Дальше можно начинать работать более уверенно. Опять же, не стоит путать работу здоровой спортивной лошади и реабилитацию с перезаездкой лошади с травмами спины. А также работу взрослой лошади с работой молодой.
На семинаре с немцем Марко Хильдебрандом, который специализируется на работе с проблемными лошадьми на вожжах, он сказал, поскольку мы интересовались - 2 года на формирование правильного мышечного корсета. Это при том, что работаешь грамотно, не абы как. Что заставило меня несколько расслабиться, потому что обычно все хотят видеть капитальные изменения через пару месяцев.

очень нравиться вот это видео для понимания работы спины и поясницы

Ну да, видео информативное и наглядное. Я так понимаю он не предлагает все время так работать. А можно перевод кратенький приложить для тех кто не может бегло переводить англоговорящих))

 

[валькишка]

Т.е. на галопе она поднимает спину, активно толкается задом и вытягивает шею вниз, а нос выводит перед вертикалью? Так лошади нести всадника, бесспорно, легче. (Хотя отмечу, что качественный, сбалансированный галоп в таком положении требует основательной работы как со стороны лошади, так и всадника.) Для более высокого положения шеи лошади нужна более сильная спина, о чем уже писала Mirage_lav. Однозначно говорить о проблеме можно только в обратном случае, если лошадь не опускает голову и не вытягивает шею (по просьбе всадника), а также не поднимает спину под всадника.
Чтобы понять о чем именно Вы говорите - нужно видео. Как лошадь ведет себя на других аллюрах? Какое общее состояние у лошади? Насколько она обмускулена? Иногда всадник может путать "сама уходит вниз-вперед" и растягивание лошади из-за недостатка шенкеля/импульса.


А кто же говорит, что это самоцель? Не более чем ступень тренинга, целью которого является научить лошадь нести вес всадника, не сбиваясь с естественного ритма и баланса. (См. шкалу тренинга) Для молодых лошадей и лошадей в реабилитации такая работа наиболее легка и удобна. Также такая работа готовит мышцы для дальнейшей, более сложной работы. Как только лошадь готова двигаться дальше - вперед. Готова поднять основание шеи, при этом не потеряв ритм и баланс - отлично. Готова держать контакт при положении головы не ниже уровня груди, при этом двигаясь активно и свободно, не сопротивляясь контакту - значит Вы готовы идти дальше, округлять шею больше и поднимать рамку. Только с округлением шеи и поднятием затылка спина не должна проваливаться вниз, а движения становиться сбивчивым и семенящими.

Если Ваши лошади хорошо обмускулены, принимают всадника на спину, работают расслабленно, не сопротивляются контакту, не уходят за повод, активно работают задом, при этом держат сгибание и несут себя, и Вы добились этого не используя работу вниз-вперед, то в чем же проблема? Значит Вы использовали другие упражнения, которые оказались не менее эффективными. К сожалению, таких специалистов как Вы не так много. А чаще всего (в моей работе) встречаются ЧВ, которые понимают под "правильной" работой что-то в этом духе.
Посмотреть вложение 158790
Посмотреть вложение 158791
О результатах такой работы говорить, думаю, не стоит.

Ни одна из здоровых спортивных лошадей, с которыми я работаю, не бегает часами носом по земле. Им этого не требуется. У каждой лошади своя программа разминки, которая меняется в зависимости от результатов регулярных осмотров. У кого-то она включает вниз-вперед, у кого-то просто свободную рысь и активный шаг, а кто-то обходится и без этого вовсе. После разминки лошади работают согласно схеме тренировок и подготовки к соревнованиям, составленной тренером. Самоцелью является подготовить лошадь к соревнованиям и успешно на них выступить, при этом сохранив моральное и физическое здоровье животного, а не изучить все оттенки грунта на манеже, потому что так "модно" или это влияние "маркетинга".

Я не говорю что не надо работать внизу .Я говорю что низ низу рознь .Надо упомянуть и о проблемах связанных с неправильной работы в низу.

 

[Equine Bodywork]

Видео сама бы хотела сделать посмотреть со стороны), но пока никак не получается сделать.

Ну тогда и сказать что-либо конкретное очень сложно. Будет видео и интерес к его обсуждению - присылайте в личку. Обращайте внимание, есть ли изменения во внешнем виде, как меняются аллюры, баланс. Если есть сомнения - можно сделать рентгены.

Прочитала тут статью и там автор описывает стадии и пишет, что если все плохо, значит есть проблемы с позвонками:

Неправильная работа приводит к ухудшению, а ухудшение сказывается на качестве работы - замкнутый круг. Опять же, проблемы могут быть связаны и с работой, и с седлом, и со строением лошади, ограничивающим ее физические возможности. Бесспорно, если лошадь годами будет работать с проваленной спиной, то выглядеть она будет так, как на картинке, и рентген, скорее всего, покажет изменения. Ну и ездить на этой лошади и как-либо "работать" ее, в спортивном понимании этого термина, станет совсем невозможно.

А можно перевод кратенький приложить для тех кто не может бегло переводить англоговорящих))

Очень короткий перевод есть в группе - пост от 11.09.14. Видео чуть иное, но смысл тот же.

Так получается у нас все лошади проблемные, ибо встречаются обычно по шкале - 3,4,5.

Ну не совсем уж все, но порядком. Соглашусь с тем, что начиная с 2ки уже пора показывать специалистам. А уж 3, 4 и 5 требуют серьезной работы.

На семинаре с немцем Марко Хильдебрандом, который специализируется на работе с проблемными лошадьми на вожжах, он сказал, поскольку мы интересовались - 2 года на формирование правильного мышечного корсета

Стоит уточнить, 2 года начиная с чего и для чего? Вопрос в том, какое состояние у лошади на момент начала работы и к каким нагрузкам она должна быть готова к концу срока. За 6 месяцев из безмышечного скелета с проваленной спиной сделать лошадь правильно выполняющую элементы мп без вреда для здоровья не получится (да и за 2 года тоже сомнительно). Но вот восстановить мышцы на шее, крупе, за лопатками и на спине, атрофировавшиеся под воздействием неправильной работы и неподходящего седла, вполне можно.

Надо упомянуть и о проблемах связанных с неправильной работы в низу.

Бесспорно! Давайте о них и поговорим. Желательно с наглядными примерами.

 

[hip]

Спасибо за подробный ответ. Да, хотелось бы обсудить конкретные случаи, примеры. А по поводу спины еще один вопрос - сейчас часто приводят в пример тесты для спины - лошадь должна поднимать спину в ответ на те или иные манипуляции. И всегда пишут, что если реакции нет, то плохо. А вот что конкретно плохо? Из-за чего может отсутствовать реакция?