В Москве / в России введен режим повышенной готовности из-за коронавируса

[irina_moon]

Что-то после сегодняшнего разговора со знакомой задумалась, что наши цифры от балды пишут. Оказалось, что и больница местная не забита, и персонал, в общем, только за, что б писали обратное, тк к ним тогда не везут и нагрузки нет. И никому не знакомы люди, которые, якобы, в нашей округе больны. И семья, обвиненная в короне, просто мешала местным тем, что взрослые бухали и вели себя непристойно, в итоге и оказались запертыми на карантин ;-)
В Москве подруга-педиатр ни одного заболевшего не встретила, ни муж ее-терапевт, который уже 3 недели ходит по квартирам и беоет анализы на ковид. За 3 недели ни одного положительного. Странно, для пандемии. Говорят, с корью больше попадалось народу.

 

[Alex_Farrier]

Вчера забыл разместить. Оставлю здесь сегодня.

 

[chastnik]

Там упоминался какой-то иностранный ученый, который обнаружил в крови у морских червей супер-частицы, переносящие очень много кислорода. Он предложил добавлять эти частицы в кровь к заболевшим ковидом, чтобы увеличить насыщаемость их крови кислородом. В общем исследование на грани шарлатанства.

Это ещё что,вот из серии "удивительное рядом" https://www.9111.ru/questions/77777...tle836616_20200305&utm_term=health#header_top

 

[Yulia (yuliok)]

В Москве подруга-педиатр ни одного заболевшего не встретила, ни муж ее-терапевт, который уже 3 недели ходит по квартирам и беоет анализы на ковид. За 3 недели ни одного положительного. Странно, для пандемии. Говорят, с корью больше попадалось народу.

Если у нас сейчас конец эпидемии, а не начало, то как раз неудивительно.

При этом и кадры с зашивающимися тремя больницами (при незаполненных остальных) неудивительны - если раньше больных пневмонией развозили по всем районным больницам, то сейчас всех подозрительных на ковид, в т.ч. с пневмониями (включая на самом деле не больных ковидом) везут по трем адресам. А теперь после лоббирования Проценко нового протокола в эти три больницы повезут абсолютно всех больных пневмонией. И можно будет "радостно" снимать итальянские ужасы с коридорами, заставленными каталками и нехваткой абсолютно всего. Т.е. сейчас мы своими глазами наблюдаем, как такие ужасы конструируются (специально, чтоб было погорячее, или по недомыслию).

Из "народных методов" из далекого СССР (теплые обертывания) :
http://www.facebook.com/story.php?s...0669807&scmts=scwspsdd&extid=bagOhu2Hg4Q2UXUN

 

[Вредный лекарь]

Юля, сейчас в Москве уже не 3 больницы принимают пневмонии, а 13. Плюс каждую неделю еще добавляют. Наша больница выделила корпус 240 мест, реанимация, КТ, который начинает принимать с понедельника. Еще много больниц в готовности

 

[Alex_Farrier]

https://iz.ru/998161/2020-04-10/meriia-moskvy-rasskazala-o-rezkom-roste-chisla-gospitalizatcii

"Мэрия Москвы рассказала о резком росте числа госпитализаций
10 апреля 2020, 13:37

За последние сутки в Москве резко увеличилось число госпитализированных пациентов. Об этом сообщила заммэра столицы по вопросам социального развития Анастасия Ракова в пятницу, 10 апреля.

Она отметила, что по сравнению с прошлой неделей число госпитализаций выросло в два раза. Из них в более 85% случаев врачи ставят диагноз пневмонии.

<...> Она подчеркнула, что вместе с ростом тяжелобольных резко увеличилась нагрузка на городское здравоохранение. На сегодняшний день столичные стационары и службы скорой помощи работают на пределе своих возможностей.

Всего в стационарах Москвы проходят лечение более 6,5 тыс. инфицированных коронавирусом. По прогнозам экспертов, пик заболеваемости еще не достигнут, что говорит о дальнейшем увеличении числа заболевших и госпитализированных пациентов. <...>"

Постоянно оживающую как птица Феникс экзотическую версию, что мы уже давно переболели и сейчас идет затухание эпидемии, комментировать не буду. Просто напомню, что еще 24 марта главврач больницы в Коммунарке призвал готовиться к итальянскому сценарию пандемии.

 

[Trotter_Girl]

За последние сутки в Москве резко увеличилось число госпитализированных пациентов. Об этом сообщила заммэра столицы по вопросам социального развития Анастасия Ракова в пятницу, 10 апреля.

я живу рядом с 20 больницей. Мимо моего дома последние пару дней сильно участились проезды скорых и реанимаций с сиренами в сторону больницы...

 

[Tattankaa Yo]

А теперь после лоббирования Проценко нового протокола в эти три больницы повезут абсолютно всех больных пневмонией

А Зачем ему это? В чем смысл?

 

[Trof]

https://spbdnevnik.ru/news/2020-04-09/v-lenoblasti-bolee-60-chelovek-narushili-rezhim-samoizolyatsii

Нет.
Научитесь, наконец, различать то, что пишут утки и то, что написано в законах.

 

[Ангелина Родионова]

При этом и кадры с зашивающимися тремя больницами (при незаполненных остальных) неудивительны - если раньше больных пневмонией развозили по всем районным больницам, то сейчас всех подозрительных на ковид, в т.ч. с пневмониями (включая на самом деле не больных ковидом) везут по трем адресам

Не по трём, а по 13. И всё там заполнятся нормально, это инфа из первых рук. Плюс другие больницы в процессе переоборудования. Та же Первая Градская больница готовится к тому, что могут начать класть к ним пациентов. Уже обсуждался график работы медиков (12/12 - т.е. 12 часов работаешь, 12 отдыхаешь и снова на работу), для иногородних врачей, которые живут в области и не смогут туда-сюда ездить хотят гинекологию переоборудовать под комнаты отдыха.

 

[Trotter_Girl]

госпиталь на Стартовой.

 

[Alex_Farrier]

Департамент здравоохранения Москвы подтвердил низкую точность тестов на коронавирус
08.04.2020 — https://medvestnik.ru/

"Департамент здравоохранения Москвы (ДЗМ) признал низкую точность тестов на COVID-19. Единственным достоверным подтверждением заболевания остается компьютерная томография (КТ) легких.

В Москве наблюдается значительное число случаев ложноотрицательных результатов тестирования на коронавирусную инфекцию. Об этом свидетельствуют данные референсных лабораторий Департамента здравоохранения Москвы, сообщил глава ведомства Алексей Хрипун руководителям государственных столичных медучреждений (копия письма есть в распоряжении «МВ»).

«В связи с этим существуют высокие риски развития тяжелых форм заболеваний», – предупреждает он.

Спойлер: По данным Департамента здравоохранения

По данным ДЗМ, количество пациентов с внебольничной пневмонией неуклонно увеличивается. По наблюдениям московских стационаров, развитие осложнений может происходить стремительно, иногда в течение нескольких часов, чаще на 3–5 сутки от начала заболевания.

«Наличие отрицательных результатов мазков на COVID-19 таким образом у пациентов с признаками респираторного заболевания не позволяет полностью исключать новую коронавирусную инфекцию и скоротечного развития осложнений. Единственным достоверным диагностическим исследованием, позволяющим подтвердить/исключить развитие осложнений в виде пневмонии, является компьютерная томография легких и ее интерпретации в сочетании с клинической формой заболевания», – указывается в письме.

Опыт изучения развития эпидемии COVID-19 показывает, что КТ и рентгенография – важнейшие методы комплексной диагностики коронаровирусной инфекции. Тяжелые случаи заболеваний и смертей от COVID-19 связаны с развитием у пациентов вирусных и бактериальных (вторичных) пневмоний.

7 апреля сомнения в высокой точности существующих ПЦР-тестов для выявления новой коронавирусной инфекции высказал главный внештатный пульмонолог Минздрава Сергей Авдеев. Он оценил частоту ложноотрицательных тестов на SARS-CoV-2 в 20—30%.

Научно-практический клинический центр диагностики и телемедицинских технологий ДЗМ ранее представил методические рекомендации по лучевой диагностике COVID-19. В материалах подробно описаны семиотика вирусного поражения легких, дифференциальная диагностика, протокол описания результатов компьютерной томографии органов грудной клетки, а также организация работы отделения лучевой диагностики в условиях пандемии коронавирусной инфекции."

 

[MilaR]

Ой, такие передачи вообще смотреть не стоит. Там вместо годной инфы одни только эмоции и крики.

Конечно не стоит. Исследователя Северинова перебили и заткнули, больше времени на хайп и обвинений в его адрес чем на информацию от него. Врача, который что-то об иммунитете начал вещать тоже перебили. Зато про каких-то червей, вич в плазме (которую на западе итак собирают литрами постоянно), воз-обязан-иметь лекарства заранее, в-сша-коллапс (наглая ложь! Скриншоты с инфой выше) и замечательный график по ходу пьесы из которого вырезана целая неделя.

Именно эту как раз стоит.

Зачем? Сколько там зерен (лекарств пока нет, при напряжении системы легких/средних оставляют дома) и сколько плевел? Что такого важного они сказали, что не было уже в этой теме?

Так это же в самый разгар было обьявлено. А до того люди без страховки досиживали дома до упора, увеличивая смертность или (в лучшем случае) попадая в больницу прямиком на ИВЛ.

Во-первых без страховки всего 15% населения. Во-вторых людей 65+ по которым это бьет сильнее всего покрывает (medicare )гос страховка.

Нет смысла смотреть на чистые кривые выявленных.

Вы на даты посмотрите. На главном графике передачи вырезана неделя.

Северин мог бы и повоспитаннее себя вести, титулы воспитание не отменяют.

На интервью в прямои эфире дается даётся несколько минут. Уже в середине положеного времени его перебивали. Северинов замолкал несколько раз в итоге не выдержал "какой осел там меня перебивает?" Заткнули вообще и продолжили тем что по передаче с "обширным охватом" по ассоциации приложили всех кто 'за океаном'. Хотя данные на nextstrain про мутирование вируса выкладывают они а не исследлватели РФ. И данные по клиническим испытаниям на clinicaltrials.gov тоже в свободный доступ выкладывают они. Судя по предложенной вами передаче им не стоит верить. @Yulia (yuliok) надеюсь вы не поддерживаете подобное склонение ученых?

у нас заболевание не достигло порога, когда объявляют эпидемию, а посмотрите что за фигня происходит. Министр здравоохранения распорядился ставить диагноз короновирус по клиническим признакам.

не достигло официально, Вы уверены, что публикуются истиные цифры по результатам тестов... Почему если "все хорошо прекрасная маркиза" - такие драконовские меры на экономику в РФ, хотя в Корее справлялись и справляются с медленным приростом без всего этого?

 

[Yulia (yuliok)]

А Зачем ему это? В чем смысл?

В смысле? Он отстаивает свою т.з. Идею, что ковид нужно диагностировать по КТ он давно уже продвигал. С научной т.з. это все действительно интересно. Но в реальной жизни прогон всего потока через КТ - это искусственное создание бутылочного горлышка. Которое как и любая пробка приведет к полному трэшу...

Та же Первая Градская больница готовится к тому, что могут начать класть к ним пациентов.

А раньше она пустая стояла? А раньше с воспалением легких все дома лечились? А раньше пиковых нагрузок не было? А в 2010-м во время смога от пожаров в больницах пустота была? А койки в коридорах в наших больницах никто никогда не видел?

это инфа из первых рук.

Инфа из первых рук есть у всех. И эти первые руки точно также, как и во всех других областях, разделились на алармистов и прагматиков. Просто одни люди спокойно себя чуствуют в условиях аврала, а другие впадают в истерику или в ступор (эта разница очень хорошо заметна на пожарах). Соответственно, кто-то спокойно отрабатывает изменившиеся вводные и получает результат с наименьшими потерями, а кто-то своими истериками мешает сам себе и окружающим, и получает результат с наибольшими потерями. Осюда всякие тиражируемые ролики и посты с мест с воплями о том, как все плохо. Так, что викинги и самураи как образ жизни - это лишь отчасти шутка.

Уже обсуждался график работы медиков (12/12 - т.е. 12 часов работаешь, 12 отдыхаешь и снова на работу),

У меня бабушка к.м.н. всю жизнь работала зав.отделения в больнице, практически в круглосуточном режиме. На пенсии сбавила обороты и дорабатывала врачом в поликлинике. Простите, но в 87 лет!!! она работала на 1,5-2 ставки... И не из-за эпидемий, а потому что банально не хватает врачей!

 

[Poline]

О, началось,слух об Ивермектине пошел в массы, мне сегодня уже написали, что нашли лекарство от коронавируса Надеюсь его сейчас массово скупать не начнут . Оно же , как я понимаю, все равно ничего не лечит, а просто иммунитет поднимает? Или все же уничтожает вирус? И почему именно ивермектин а не другая глистогонка?

https://ria.ru/20200408/1569776763.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news

Вирусологи оценили исследование свойств антипаразитарного препарата "Ивермектин", который, как ранее предположили ученые, может быть полезен в борьбе с коронавирусом.
Профессор вирусологии Александр Чепурнов отметил, что факт подавления вируса в субкультуре клеток — лишь первый этап исследования противовирусного действия препарата.
"Проверяют сначала, есть ли подавление на культуре клеток, если есть — переходят на животных, если и здесь эффект есть очевидный, тогда уже можно пробовать переходить к человеку. Препарат уже разрешенный, это вот очень важный момент. Пока это предварительные результаты, и дорога еще длинная", — заявил РБК ученый.
По словам заведующей кафедрой инфекционных болезней РУДН Галины Кожевниковой, такие исследования можно проводить в ускоренном режиме, поскольку речь идет об уже известных препаратах. "Ивермектин" одобрен Всемирной организацией здравоохранения, напомнила она.
"Сначала идет работа с клетками, а затем уже дают пациентам. Это мы говорим о препаратах не о новых, а о тех, которые уже применяются. Поэтому человеку можно давать их, не проводя длительного исследования безопасности", — заметила Кожевникова.
https://ria.ru/20200409/1569816422.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com/?from=special&utm_campaign=dbr&utm_source=YandexZenSpecial

 

[Alex_Farrier]

@Yulia (yuliok) , вот тут можно посмотеть, что какое 12 часов смены в коронавирусном стационаре без возможности покинуть "красную зону". Без воды, без еды, без отдыха и возможности посетить туалет.

https://www.pravmir.ru/paczient-s-toboj-razgovarivaet-a-legkih-u-nego-uzhe-net-vrach-iz-filatovskoj-o-bolnyh-koronavirusom-i-smenah-bez-pereryva/

«Пациент с тобой разговаривает, а легких у него уже нет». Врач из Филатовской — о больных коронавирусом и сменах без перерыва

В красную зону коллег провожают, как на войну
Ольга Лабецкая, Ирина Ильенко
7 апреля, 2020

 

[Yulia (yuliok)]

госпиталь на Стартовой.

Полагаю, что сделать КТ в домашних условиях силами линейной бригады МСП несколько затруднительно...

Вы как раз наблюдаете то самое рукотворное бутылочное горлышко, которое создано вчерашним распоряжением московского депздрава - когда всех с подозрением на ковид потащили на КТ.

А когда люди начнут умирать от инфарктов/инсультов из-за нехватки машин Скорой помощи, стоящих в очереди на КТ. И в этих машинах начнут умирать так и не дождавшись вердикта с ковидом они умирают или коком. Тогда мы увидим следующую часть марлезонского балета.

Но подобные фото уже разлетятся по сетям и добавят докторам очередную порцию ипохондриков, шизофреников и психопатов...

Вы на даты посмотрите. На главном графике передачи вырезана неделя.

Я вам не про график с передачи писала, который редактора намалевали. А про все официальные графики, на которые вы постоянно ссылаетесь. Они не показывают реальный прирост выявленных от тестированных, госпитализированных от выявленных и тяжелых от госпитализированных. Т.к. подсчеты ведутся нарастающим итогом. И нет данных по какой-то выделенной выборке, которая ведется (исследуется) с момента тестирования до момента госпитализации. Пока что кроме ситуации на круизном лайнере, где выборка не менялась, чистых подсчетов нигде и не ведется.

Судя по предложенной вами передаче им не стоит верить. @Yulia (yuliok) надеюсь вы не поддерживаете подобное склонение ученых?

Я поддерживаю мнение Алексея, что такие передачи трэш и ад, но ученые обязаны на них ходить, чтобы нести свет в массы. А Северина он уже в анонсе передачи у себя в фб пожалел, что у того нервы не выдержали.

Почему если "все хорошо прекрасная маркиза" - такие драконовские меры на экономику в РФ, хотя в Корее справлялись и справляются с медленным приростом без всего этого?

Потому что наши власти мечутся между "умными и красивыми" + перегибы на местах + некоторые как обычно норовят урвать в любой ситуации. Не только у нас как выясняется.

Во-первых без страховки всего 15% населения. Во-вторых людей 65+ по которым это бьет сильнее всего покрывает (medicare )гос страховка.

Т.е. ситуация, которую описала @Lintu про страховку у одного члена семьи - это аномалия?

 

[Mormyshka]

Вот подумала я...заболею (ОРВИ, гриппом, пневмонией тьфу три раза) - не пойду никуда. Буду дома сидеть-лежать. В свете тенденций закатать в больницу без тестов, на основании клинических признаков (КТ для каждого заболевшего простудой - сомневаюсь, а соваться в скопище инфекции не хочется совсем) - лучше так. По крайней мере, может, успею со зверушками своими разобраться. ..

И то и то опасно и непредсказуемо. Это только если у вас есть доступ к антибиотикам и вы знаете свой организм и примерное течение болезни, и что когда от нее делать. А еще лучше, если есть кому за вами посмотреть.

Я, например, с стафилококковым сепсисом без азитромицина и разных детоксов типа пробифора отдала бы в свое время концы. И приближения его не чувствовала, и кровь была отличная на анализе, не могла понять, что это, и симптомов не было вообще, кроме отпотевания и усталости, и изредека, иногда t до 37.5, а потом резко выстрелило, до выше 40 температура за минуты поднялась с судорогами, и выпить что-то было уже невозможно, рвало, и бутылку с водой уже не открыть, - до тех пор пока организм не отключился и от этого не скинул температуру до 39.6.

Голова отключается в таких случаях, физически, не от паники. При судорогах еще и руки-ноги не слушаются. То бишь, для самолечения без присмотра от тяжелых болезней, надо уметь помнить время приема лекарств и быть морально готовым обнаруживать себя на полу в разных частях дома, с пониманием сколько времени прошло с момента приема последней таблетки. Азитромицин как раз в таких случаях хорош тем, что без сознания валяться можно аж 24 часа. И животные, дети и другие иждивенцы в таких случаях только помеха.
Но, с другой стороны, если вам за 70 и в больнице к вам просто днями не подходят и ничего не говорят, то умирать лучше дома.

 

[Ангелина Родионова]

А раньше она пустая стояла? А раньше с воспалением легких все дома лечились? А раньше пиковых нагрузок не было? А в 2010-м во время смога от пожаров в больницах пустота была? А койки в коридорах в наших больницах никто никогда не видел?

Вы сказали, что сейчас с подозрением на ковид везут по трём адресам, а остальные больницы якобы стоят полупустые. Вам два человека ответили, что это не так, что больше дюжины принимают с подозрением на ковид, и ещё ряд готовятся принимать. Всё. К чему Ваши вопросы про 2010 год и пиковые нагрузки я не очень понимаю, поскольку отвечала только на искажение информации по распределению больных.

 

[Вредный лекарь]

Юля, на КТ выраженные изменения могут появляться раньше, чем клинически. Эти те несколько часов, когда помещение на ИВЛ до развития дыхательной недостаточности спасает человеку жизнь. Это , в частности, писал профессор из 52 больницы, который обобщил опыт его больницы в борьбе с коронавирусом. Можно почитать в Фейсбуке Проценко, а нам (врачам) рассылали
КТ делается не всем, а только тяжелым и среднетяжелым. То есть, если у пациента нет дыхательной недостаточности, ему никто делать не будет. Никто не будет делать КТ сезонным аллергикам или пациентам с ОРЗ
Пы.сы Аппаратов КТ много в Москве, плюс они разгрузились в связи с тем, что с больницах, принимающих ковид, не делают плановые исследования
Проблемы с логистикой есть и очереди из скорых образовались до решения устанавливать диагноз по КТ