А я нет. Так что, подчеркиваю, мои данные - со слов комментатора. Хотя, разве можно его винить, ведь он тоже наверняка болел за Россию.Mrs. John написал(а):
Да знаю я про его перерыв. Конечно не мало! Но, почему же тогда на Олимпиаде он взял лишь второе, а на чемпионате первое? Что, расслабился и потерял бдительность? После такой заявки на чемпионате от него ждали повторного успеха. Но, видимо права Мираж. Нельзя дважды войти в одну реку...Mrs. John написал(а):
Да я не особо боюсь. А после вашего обоснования - тем более :wink:Mrs. John написал(а):
Ну я бы так не сказала. Насчет применения допинга - разве ж все его повально принимали?Mrs. John написал(а):
Винить в чем? Да никто его не винит, хотя и можно бы - в необъективности. Вы не поверите, но я тоже болею за Россию. Но мне это почему-то не помешало заметить Женины ошибки. И я не думаю, что Роднина болела за США.An-ksu-nammun написал(а):
Рекомендую к прочтению книгу Вайцеховской "Слезы на льду", там рассматриваются некоторые нюансы как фигурного катания, так и Олимпийских игр.An-ksu-nammun написал(а):
Вы не поверите, но в легкой атлетике и других видах спорта, где важна скорость и расстояние, а также физическая сила, - именно что повально. Причем все это было с подачи тренеров. А методы допинг-контроля в те годы еще были несовершенными, да и не было тогда повального допинг-контроля.An-ksu-nammun написал(а):
Тогда давайте определимся, что для вас спорт. Для меня, особенно если уж речь идет об Олимпийских играх, это тренировки и состязания именно любителей. Я согласна с идеей Пьера де Кубертена: задача Олимпийских игр и спорта вообще - укрепление мира, а также всестороннее и гармоничное воспитание молодежи. Второе условие я не могу назвать выполняющимся в наше время: достаточно проследить биографии современных спортсменов и сравнить их с биографиями предшественников. Подавляющее большинство этих людей ничем, кроме спорта, в молодости не занимаются - какая тут гармония и всесторонность развития? Нужно ли при этом упоминать допинг и то, что он делает с человеком? Гармония тут и не ночевала. Это не спорт, это гладиаторство. Что не мешает этому явлению быть технически на высоком уровне.An-ksu-nammun написал(а):
Да, даже очень в тему... :lol:Мираж написал(а):
Ну, в совокупности факторов, оно так и вышло.Mrs. John написал(а):
Для меня спорт, применительно к Олимпийским играм, это именно состязания молодых перспективных людей. Перспективных в плане дальнейшего выступления на других соревнованиях. Хотя, нельзя списывать со счетов и более старших профессиональных спортсменов. Им тоже есть место на олимпиаде. А вот любители - это нечто иное. Если для них выделить отдельные дисциплины, не давая участвовать в них профессионалам, то да. В противном случае, любителям там просто нечего будет делать.Mrs. John написал(а):
Ну и я с его идеей полностью согласна. Но -Mrs. John написал(а):
Именно. В современном мире все несколько иначе. Не мог Кубертен этого учесть. Олимпиада возрождалась, именно под эгидой мирового гармоничного жития и гармонии. А ныне что? Кругом нездоровое соперничество, подогреваемое правительством. Слышали, как президент распекал наших олимпиадников (которые большие начальники)... В общем, "был трибунал, летели головы"... И что, разве это хорошо? Создается ощущение, что Олимпиада для нас - словно соломинка для утопающего. А ведь этого быть не должно... Про спортсменов я тоже не могу сказать, что все они всесторонне развитые люди, интересные и настолько важные, что на них стоит равняться. А ведь изначально Игры подразумевали, что участников будут разве что не на руках носить...Mrs. John написал(а):
Я об этом сообразила еще тогда, когда случился инцидент. Была мысль о войне, но я ее отмела - уж больно жестокая кара. Не того человека наказали...Mrs. John написал(а):
Вы вроде бы соглашаетесь с идеями Пьера де Кубертена, но в то же время ваше определение спорта противоречит идеям олипийского движения. Не обижайтесь, но у вас полная каша. Профессионал в спорте - этот тот, кто получает деньги за свои выступления и за счет этого живет. Профессионалам как раз не место на Олимпиаде, ибо это изначально любительские соревнования.An-ksu-nammun написал(а):
Так и правильно, что распекал. На тренировку этих гладиаторов в течение олимпийского цикла были потрачены бюджетные деньги. А результата нет. Хорошо это или плохо, что он распекал, не суть важно, - это закономерное явление. Ты тратишь деньги, а музыки нет.An-ksu-nammun написал(а):
Вы о данной спортсменам установке на победу? Но если они по своей сути являются профессионалами и получают за свои победы деньги, их результат на соревнованиях перестает становиться их личным делом. Это - работа по найму со всеми отсюда вытекающими.An-ksu-nammun написал(а):
И более того: до Самаранча спортсмены как раз были такими людьми, которых просто грех на руках не носить.An-ksu-nammun написал(а):
Разрушенная Южная Осетия, убитые и раненные (кстати, сколько их?) - и за это смерть одного человека... Я скажу циничную вещь: это очень мягко - могла и вся Грузия провалиться сквозь землю. Вы не согласны с Богом, с Роком или во что еще вы верите?An-ksu-nammun написал(а):
Ни ни! Я из-за одной этой темы ищу возможность выйти в интернет, дабы пообщаться с умными людьми на такую тему. :!:Zheka написал(а):
Да, Вер, вы полностью правы. Каша, да еще какая. Но у меня есть уважительная причина, поверьте :wink: (и отсутствие интернета, и некстати подкатившая простуда, и совершенно внезапно настигшее меня отравление...) Но, я стараюсь излагать свои мысли, как могу.Mrs. John написал(а):
Позвольте уточнить, мы говорим об Олимпиаде древней, греческой, или же уже о "новой", возрожденной Кубертеном? Просто, если мне не изменяет память, "старая" Олимпиада - это именно соревнования любителей. То были совершенно простыю люди, которые занимались нормальными бытовыми делами, ходили на войну, растили детей... А то, что было возрождено Кубертеном, плавно перекатилось в отдельную отрасль. Если в самом начале это и были игры нормальных людей (не спортсменов-профессионалов), то теперь - ...Mrs. John написал(а):
Нет, любитель (для меня), это человек, занимающийся тренировками в свободное от основной работы время. В нашем городе каждую зиму проводятся шикарный лыжные соревнования. Так вот, любителей я вижу предостаточно. После трудового дня они не усаживаются перед телевизором, а бегут на лыжную трассу (зимой) или на велотрек (летом). Удивительно, но подавляющее большинство лиц в возрасте от 20 до 65 почему-то старается поддерживать себя в хорошей форме... Так вот, их я и считаю любителями. А то, что описали вы - чистой воды дилетантство. ИМХО. :wink:Mrs. John написал(а):
Читала это ваше "там"... Сильно... Впечатлило. *снимаю шляпу*Mrs. John написал(а):
Да, это все большой спорт... :?Mrs. John написал(а):
А что, у нас в стране больше не на что такие деньги потратить?Mrs. John написал(а):
А что у нас делают с теми, кто не соответствует занимаемой должности? :roll:Mrs. John написал(а):
Не буду спорить с вами, может быть оно и так. В этот вопрос я глубоко не копала, но почему-то мне кажется, что здесь есть несоответствие. Вы говорили, что в 70-е годы шло массовое применение допинга, а Самаранч вступил на пост в 1980... Мне кажется, или на момент вступления на пост Самаранча спорт был уже не тот?Mrs. John написал(а):
Один мой знакомый когда-то сказал одну фразу: им воздастся...Mrs. John написал(а):
Пример, пожалуйста?Mrs. John написал(а):
То есть? Как это не получил? А почему грузинские спортсмены приехали в Ванкувер?Mrs. John написал(а):
Так вот то, что было возрождено де Кубертеном, возрождалось именно как любительские соревнования. Во что оно потом перекатилось, другой вопрос. Не о древних греках речь.An-ksu-nammun написал(а):
То, что сделано из Олимпиады сейчас - все с подачи Самаранча, который допустил профессионалов к участию в Играх.An-ksu-nammun написал(а):
Э-э... вы это мне говорите?An-ksu-nammun написал(а):
Так это и есть следствие перерождения олимпийского любительского спорта в профессиональный. Если спортсмен в своей жизни ничем, кроме спорта, не занимается, то ему просто нечего будет кушать, если он не будет получать деньги за сам факт своих занятий спортом. А если он поехал на Олимпиаду и что-то там получил, то уже вроде как нехорошо его оставлять без денег за победу.An-ksu-nammun написал(а):
Если ситуация такова, что "а больше некому ехать на Игры" - то ничего не делают.An-ksu-nammun написал(а):
О каких способностях мы говорим - о спортивном таланте или о совокупности самых разных признаков?An-ksu-nammun написал(а):
Вот потому и едут лишь финансово заинтересованные, что см. выше. К чему я и веду.An-ksu-nammun написал(а):
Вы смешиваете понятия "принимающий допинг" и "спортсмен-профессионал". Допинг начался вполне себе с любителей. И, кстати сказать, он захватывал разные виды спорта постепенно. Когда в 70-х его повально принимали легкоатлеты и пловцы, он еще не был актуален в фехтовании, гимнастике и стрельбе. (Перечисляю здесь не все соответствующие виды спорта.) Так что наряду с принимающими допинг любителями-бегунами в 70-е были и вполне достойные в всех смыслах, допустим, шпажисты-любители.An-ksu-nammun написал(а):
Здесь надо с нескольких сторон смотреть. Весы, на которых взвешиваются деяния и воздаяние, работают по принципу, который нам, смертным, не всегда очевиден. По моим наблюдениям, он не всегда такой же, как принцип весов на рынке - пять кг гирек на пять кг яблок.An-ksu-nammun написал(а):
Ну уж примеров в истории полно. Чего примитивнее: глава государства развязывает войну, а умирает в окопе простой солдат. Конкретных примеров в любом учебнике более чем достаточно.An-ksu-nammun написал(а):
Лицензию получают конкретные спортсмены, а не глава государства. Вы не поняли, это был сарказм с таким подтекстом: если бы г-н Саакашвили сам был спортсменом и поехал бы на Игры, на санях навернулся бы он. Но поскольку он не спортсмен и не участвует в соревнованиях, погиб другой человек из числа его граждан. Ну, Саакашвили получит по голове как-нибудь в следующий раз. И то он, честно говоря, заранее наказан - давно психически болен. Почему погиб его гражданин, а он сам продолжает жить? Но ведь мы не знаем, что ему еще суждено сделать в этой жизни, для чего он оставлен на земле. Ситуацию целиком - душу человека, его прошлое и будущее, грехи и заслуги - видит только Господь. И ему решать, кого забрать, почему и в какой момент. Мы не можем объяснить всю картину событий, и я попыталась расшифровать логику лишь той их части, которая доступна моему обозрению.An-ksu-nammun написал(а):
Видимо это было необходимо. Или нет? Все пишут о нем, как о человеке, возродившем популярность Олимпиады...Mrs. John написал(а):
Не, это риторический вопрос. :mrgreen:Mrs. John написал(а):
Но не во всех же странах так снабжают спортсменов деньгами? Кто-то же выступает чисто за идею и минимум финансовых вложений со стороны государства...Mrs. John написал(а):
Ну хотя бы о том же спортивном таланте.Mrs. John написал(а):
Хотя, если разобраться, в финансах заинтересованы все... :roll:Mrs. John написал(а):
А вот это уже личное дело каждого... Люди всякие бывают. :|Mrs. John написал(а):
Да, вы правы. Тут просто нельзя не согласиться. Иногда божье провиденье немного не подпадает под человеческую логику и уклады жизни...Mrs. John написал(а):
Логично. Но, тогда следуя такой логике, последующие игры будут сопровождаться неудачами для Грузии...Mrs. John написал(а):
Аааа, теперь догнала....Mrs. John написал(а):
Что-то подобное слышала.Mrs. John написал(а):
Мало ли кто что о ком написал. То, что вы пересказали, - это оценка его действий другими людьми. А вы читайте про реальные действия, которые совершил человек. Картина может получиться совсем иная, если вдуматься.An-ksu-nammun написал(а):
Сейчас уже выступающих чисто за идею на Играх полтора человека. А минимум госвложений предполагает вложения со стороны спонсоров. И от этого спорт не перестает быть профессинальным.An-ksu-nammun написал(а):
Ну вот на примере биатлона, который вы хорошо знаете: что вы можете сказать о жизни тех, кого имели в виду? Они чем-нибудь еще занимаются кроме езды и стрельбы?An-ksu-nammun написал(а):
Ничего подобного, из моих рассуждений это совсем не следует.An-ksu-nammun написал(а):
Не понимаю ваш вопрос. Олимпиада 1916 года досталась Берлину, но была отменена из-за Первой мировой. Летние игры 1940 должны были пройти в Японии, но были отменены из-за Второй японо-китайской войны. Зимние игры, также предназначавшиеся Японии, были перенесены в Швейцарию, затем в Германию, но тоже по понятным причинам были отменены. Ну и т.д. О каком наказании вы сейчас ведете речь? О решениях МОК или о божественном? Очень странный вопрос, потому что ответ у вас должен быть давно. Представьте себе меж- и послевоенную Германию, послевоенную Японию... по-моему, по определенным причинам Японии пришлось особенно несладко...An-ksu-nammun написал(а):
Иногда не нужно никаких экспертиз. А почему сразу шизофрения? Полно других психических болезней. В том числе и таких, с которыми человек выглядит вполне себе здоровым, только слегка распоясавшимся. Навязчивое состояние у обсуждаемого субъекта налицо, а что у него там еще есть? Подобные явления обычно сопровождаются очень нехорошими вещами, но подробности - для какой-нибудь более медицинской темы.An-ksu-nammun написал(а):
Да, вы правы, не так я выразилась.Mrs. John написал(а):
Ну, на самом деле не очень много, ибо мое личное досуговое время несколько ограничено. И все-таки:Mrs. John написал(а):
А мне вот так вот это все видится.Mrs. John написал(а):
О нем, о нем.Mrs. John написал(а):
После первой мировой, а особенно после прихода Гитлера к власти, Германия шагнула далеко вперед. Настолько далеко, что у неё хватило мощи и средств развязать войну против стольких стран.Mrs. John написал(а):
Ну, не всегда. Смотря какой победитель. Кто-то не упустит своего, а кто-то, показав гуманизм и сострадание, откажется и от трофеев и от контрибуций.Mrs. John написал(а):
Конечно конечно. Это я так, к примеру. Недавно пришлось лицезреть одного субъекта, который по заключению психиатра, имел целый букет псих заболеваний, жил где придется и фамилия у него оканчивалась на "или"... Вот и мелькнула ассоциация... :roll:Mrs. John написал(а):
черт его знает, что там у него...Mrs. John написал(а):
Однако переход Игр на профессиональные рельсы все-таки не был позарез необходимым. Во время кризиса, кстати, финансово более защищенным является спортсмен-любитель, а не спортсмен-профессионал.An-ksu-nammun написал(а):
Много чем отличается. Например, тем, что в 70-е гг. кризис затронул и энергетику. Или тем, что тогда не было такой коммерциализации СМИ. Сейчас все, что маячит на экране, обязано окупаться не ниже определенного процента.An-ksu-nammun написал(а):
Погодите с Гитлером. Экономика Германии после войны лежала практически в руинах. А погибшие (погибло более миллиона одних немцев), а инвалиды? Вы представляете себе, что происходит с человеком, пережившим атаку фосгена или иприта? Женская смертность возросла на 30% по сравнению с довоенными показателми. Еще неплохо вспомнить испанку, в распространении которой одну из главных ролей сыграло перемещение армий и пленных по Европе.An-ksu-nammun написал(а):
Фантазируете. Япония была разорена, были разрушены все крупные города, уничтожены транспортные сети, была просто огромная безработица. Стоит вспомнить Хиросиму и Нагасаки - вот уж где кара Господня, причем прямо с неба. Подъем экономики начался только после корейской войны, которая началась в 1950-м, так что с момента окончания Второй мировой до начала подъема прошло 15 лет, а их еще надо было как-то пережить.An-ksu-nammun написал(а):
"Одни люди машины покупают, а другие продают" (Сергей Майоров).An-ksu-nammun написал(а):
Ну да, любитель всегда может пойти работать, а вот профессионал останется невостребованным на рынке труда... Это очевидно. :?Mrs. John написал(а):
Mrs. John написал(а):
Ага, ага. Имело место быть и такое.Mrs. John написал(а):
Да, там творились страшные вещи. Поистине страшные.Mrs. John написал(а):
Ага, подъем осуществился за счет сотрудничества в США... Странно...Mrs. John написал(а):
Ваша правда. Стоит. За неимением временных ресурсов вынуждена бороздить бескрайние просторы тырнета.Mrs. John написал(а):
Ну, может и так. Цифры статистики вижу. Вижу, что в деревнях вся надежда на баб, ибо мужиков, что до войны, что в войну, что после её, отчего-то не густо... Вижу, как вырезанная войной и репрессиями Россия, постепенно деградирует и катится по наклонной, подталкиваемая нашим государством все дальше и дальше. Вижу, что есть какие-то пути решения проблем, вижу, как кто-то успешно ими пользуется, вижу, что у нас это все благополучно "херится"... А жаль...Mrs. John написал(а):
Увы, это так....Mrs. John написал(а):
С конца Первой мировой до начала Второй прошел 21 год. Этого более чем достаточно, чтобы 1 поколение доросло до призывного возраста. В это число включите не только тех, кто родился в 1918-1921 годах, но и лиц по 1901 год рождения включительно. Вместе получится приличное количество народу.An-ksu-nammun написал(а):
Что ж тогда Германия проиграла войну, если у нее все технически и тактически было в сахаре?An-ksu-nammun написал(а):
Какой стыд так говорить вам, внучке ветерана. Ваш дед воевал не по приказу, а за свою Родину. Так-то вы понимаете дедушку. Или он воевал именно по приказу? Если так, то... вывод напрашивается вполне определенный.An-ksu-nammun написал(а):
Я считаю, что да. Когда я узнаю о том или ином безобразии, которое творится в США, всегда убеждаюсь, что счастья этой стране не прибыло, а убыло. А в деталях - достаточно ли справедливо - мне, честно говоря, совершенно неинтересно копаться. Это их отношения с Богом.An-ksu-nammun написал(а):
Ну, вы еще в граммах и с точностью до дня посчитайте, где сколько было нищеты.An-ksu-nammun написал(а):
Например, географическую точку: после войны в Японии были размещены американские военные базы. Из Японии ближе, понимаете ли, до главного врага Америки - СССР... Все просто как грабли.An-ksu-nammun написал(а):
Вы правда верите в то, что в СССР жизнь была хуже, чем в остальных странах?An-ksu-nammun написал(а):
С момента репрессий и Великой отечественной прошло уже достаточно времени для того, чтобы эти демографические провалы были компенсированы.An-ksu-nammun написал(а):
Ну так начните с себя исправлять ситуацию. Например, подтяните русский язык - это основная составляющая культуры человека, а из культуры отдельных лиц складывается культура всего общества. Вот вы можете объяснить мне расстановку запятых, которые я выделила в вашем посте? Мне правда интересно, почему они там стоят.An-ksu-nammun написал(а):
Собственно, я об этом и думала.Mrs. John написал(а):
Это вы меня спрашиваете? :wink:Mrs. John написал(а):
Вот вы и ответили на свой вопрос: не думали немцы, что с Россией выйдет такой казус. Хотели все обставить быстро и с шиком, а получилось так, как получилось...Mrs. John написал(а):
Не спорю, был тот факт, что подмерзли немцы. Но я не о том сейчас.Mrs. John написал(а):
Увы, внучка ветерана намного более цинична, чем её дед.Mrs. John написал(а):
Нет, Вера, вы стопроцентно правы. Дед шел воевать за свою Родину. Защищать её. Ему было, что защищать.Mrs. John написал(а):
Да, было именно так. Конечно, были те, кто воевал за идею. Скорее всего, таких было большинство. Но... Как назвать такие моменты, когда батальонами русских солдат закидывали немцев так, что у тех кончались все боеприпасы и только от того они отступали. Что, в такие моменты солдаты верили в светлое будущее? Что, они бы не выбрали другой вариант развития событий?An-ksu-nammun написал(а):
Как раз таки вчера и читала. Не с потолка же я беру информацию.Mrs. John написал(а):
Когда то и в СССР было так же. Чувство долга, готовностью пожертвовать собой ради идеи, коллективизм...Mrs. John написал(а):
И вы вот тоже подтверждаете, что все было не так уж и плохо...Mrs. John написал(а):
Да, я хочу, чтобы в России было так, как в Японии. Пусть будет одна неделя отпуска, пусть люди работают до 10 вечера, пусть так будет всю жизнь. Но это будет жизнь, а не жалкое подобие её.Mrs. John написал(а):
Кем? Кем их компенсировать то было? "Потому, что на 10 девченок, по статистике 8 (или уже 7?) ребят..." Когда умных, культурных и правильных людей посадили, когда люди среднегоо звена не вернулись с войны, когда в народе осталось не так уж и много достойных представителей сильного пола, кем можно было восполнить потери? Увы, каждая война уносит жизни, это вы правильно говорили. И вместе с этими жизнями она уносит будущее, так как будущее неразрывно зависит от настоящего. А настоящее было не таким уж и хорошим в послевоенные годы.Mrs. John написал(а):
Я думала вы меня в армию пошлете... :roll:Mrs. John написал(а):
Мне самой интересно, отчего они там стоят...Mrs. John написал(а):
С пунктуацией у меня всегда были не лады... :mrgreen: Да чего-то погода не лётная.... :mrgreen:Mrs. John написал(а):
Да, я спрашиваю именно вас. Вы говорили, что во время войны у немцев все было замечательно, и даже про технику говорили, что она лучше нашей. Что ж немцы со своими замечательными мессершмитами проиграли нашим "пыльным кукурузникам"?An-ksu-nammun написал(а):
Смешно. Специально вам для развития: немецкая каска, та самая, с "тюрнюром", весит 1400 г. Советская того же периода - 1250 г.An-ksu-nammun написал(а):
Есть цинизм здоровый, который по сути - обычная практичность, а есть нездоровый, который из разряда "не осталось ничего святого".An-ksu-nammun написал(а):
Опять рассуждение из серии "одни люди машины покупают, а другие продают". Вы верите в то, что среди немцев не было таких, кто воевал только по приказу?An-ksu-nammun написал(а):
Если бы да кабы во рту росли грибы, был бы не рот, а целый огород.An-ksu-nammun написал(а):
А вот, например, у англичан не было штрафбатов. Таких людей, как контингент наших штрафбатов, англичане просто сразу расстреливали.An-ksu-nammun написал(а):
Как вы представляете себе функционирование государственной машины без приказной системы и прессинга? Вы думаете, только в нашей стране такое было? а все остальные государства с белыми крылышками?An-ksu-nammun написал(а):
Вы их всех лично опрашивали?An-ksu-nammun написал(а):
Видимо, мы разные книги читаем. Но на примере тех же касок я вижу, что, скорее, с потолка.An-ksu-nammun написал(а):
Вы в курсе, что творилось в стране после распада?An-ksu-nammun написал(а):
К сожалению, цинизм - это не про вас.An-ksu-nammun написал(а):
У меня к вам деловое предложение. Если вы такой энергичный человек, который имеет большие заслуги перед своим городом, что его узнают на улицах, действуйте в этом направлении. Ищите выходы на депутата ГД от вашего региона и с цифрами на руках обоснуйте ему необходимость законодательного сокращения отпуска до 1 недели. Сподвигните его на внесение законодательной инициативы по внесению изменений в Трудовой кодекс. Может, ее не сразу примут, но вода камень долбит. И будет всей России счастье.An-ksu-nammun написал(а):
А вы не в курсе, что сразу после войны был бэби-бум, который продолжался аж до 1966 г.? 20 лет бэби-бума - это очень прилично родилось народу. Про количество девчонок и ребят не надо рассказывать, в то время очень терпимо относились к внебрачным детям, которых было очень много, так что по факту, грубо говоря (это по-человечески, а если с точки зрения демографии, то это просто констатация факта), мужчин на всех хватило.An-ksu-nammun написал(а):
"Неразрывно связано с". И снова "лучше быть богатым и здоровым".An-ksu-nammun написал(а):
Если интересно, значит, не знаете. Если не знаете, зачем ставите?An-ksu-nammun написал(а):Мне самой интересно, отчего они там стоят...Mrs. John написал(а):
Кому обычно ноги мешают?An-ksu-nammun написал(а):
Да, там не только мессеры были замечательными... Помимо авиации, Германия имела замечательные подводные лодки, сухопутную технику, хорошо подготовленных солдат. В начале войны это все сыграло свою роль. Но довести задуманное до конца не удалось. Пыльные кукурузники сменились Илами, Яками, Мигами. То есть теми самолетами, которые могли составить конкуренцию немецким. Появилось много танковой техники, более совершенной, чем была до наступления войны. Плюс поставки техники от государств-союзников. Вот в совокупности факторов и вышло так, что выиграла Россия. Хотя, у каждого государства своя история. В США напишут, что выиграли они. Англия скажет своим потомкам, что если не они, то... Франция поведает своим детям, как они воевали там-то и там-то и если бы не онииии - ... Но это уже другая история.Mrs. John написал(а):
Но неудобней. :wink:Mrs. John написал(а):
Да, видимо где-то я чего-то упустила.Mrs. John написал(а):
Это уже крайность. Такие люди, ИМХО, на такие форумы не ходят...Mrs. John написал(а):
Давайте не будем сейчас обсуждать мою веру в людей. Я вообще склонна думать о людях лучше, чем они есть на самом деле.Mrs. John написал(а):
Нет, не всех. Только кого застала в живых.Mrs. John написал(а):
"Нежнее надо, нежнее..." :wink:Mrs. John написал(а):
Да почему вас это так интересует? Вы уже установили факт, что я домысливаю все и за всех, так почему вы вновь поднимаете этот вопрос?Mrs. John написал(а):
Да, ваша правда. Забыла. Не мудрено было забыть...Mrs. John написал(а):
Я помимо книг стараюсь с людьми общаться. Порой те знания, которые содержатся у народа, намного точнее и полезней, чем те, которые пишут в книгах.Mrs. John написал(а):
Да, а что? (это вы его ко мне применить хотите)Mrs. John написал(а):
Раньше были у меня связи в законодательном собрании области. А сейчас таких связей нет. Так что, о выходе на ГД и мечтать не приходится.Mrs. John написал(а):
Хорошо, пусть так.Mrs. John написал(а):
Без них было бы хуже. :roll:Mrs. John написал(а):
Кому?Mrs. John написал(а):
