Ветчек жеребят

[Эйша]

То, что в целом лошадям при покупке ветчек делать стоит, лично у меня нет сомнений.

Потому что это возможность получить "срез здоровья" на данный момент.
Это позволяет или учесть нужные моменты на будущее (необходимость поддерживающего лечения, перспективы последующей продажи и т.д.); или понимать динамику найденных нюансов в дальнейшем.

Исключение - когда у человека эта лошадь (её покупка и содержание) занимает несущественный процент дохода и/или в целом у человека ещё далеко не одна лошадь.
Там неудачная покупка не сильно выбьет человека "из седла", можно себе позволить не сильно заморачиваться, а проверять здоровье лошадь на деле.

Не могу также не упомянуть, что на моей памяти самые большие параноики, которые искали идеальную по ветчеку лошадь, почему-то оказывались самыми невезучими.
Они-то не сразу, но находили таких лошадей (обычно речь про лошадей молодых, конечно), но буквально в первые пару лет случались какие-то непредвиденные и хитровымудренные косяки со здоровьем лошади. Как будто Вселенная смеялась над желанием человека контролировать неконтролируемое.

А вот лошадиные малыши - это отдельная тема.
Сразу обозначу, что таковыми называю в данном контексте лошадей с рождения до 2 лет. С 2-х лет ветчек можно делать "по-взрослому".

Поэтому интересно узнать опыт других конников по ветчекам жеребят.
Когда есть смысл его делать?
Каким он должен быть? Условно, если снимки, то какой набор есть смысл делать?
Другими словами, с какого возраста что понятно, с учетом, что речь про лошадей без всяких нагрузок.

 

[Химик]

я б делала базовый ветчек. С мыслью о том что у молодых все растет и меняется, поэтому информативность такого исследования средняя и не гарантирует здоровья. Можно исключить что-то прям радикальное типа слепоты, переломов, ну и понять как эту лошадь кормить и работать дальше. Типа, если чипы, то к 4-5 годам скорее всего нужно их достать.

Про вылезло что-то через год-два после покупки - это скорее вопрос к тренингу и содержанию, не к ветчеку.

 

[HorseArts]

Всем до года делаем вет чек без снимков, так как зоны роста, после года уже можно что-то искать на снимках.

 

[Эйша]

я б делала базовый ветчек.

Базовый - это просто осмотр или со снимками?
Просто если снимки, то надо учитывать, что какие-то могут вообще не получится ввиду активности ребенка и надо будет жеребенка наркозить, чтобы сделать "по-взрослому". А вот есть ли смысл.

Про вылезло что-то через год-два после покупки - это скорее вопрос к тренингу и содержанию, не к ветчеку.

Конечно, при смене владельца обычно тренинг и содержание меняется. И не всегда в однозначно плохую сторону. Просто другую.
Но когда нет этого "среза", то владелец часто не знает, на что ему с новой лошадью стоит обратить особое внимание. Предыдущий владелец далеко не всегда 1) достаточно честен 2) настолько вдумчив, чтобы нужную информацию передать новому владельцу.
Условно, с одной лошадью критичны грунты, с другой долго шагать перед работой и работать в низком положении, с третьей перерывы в кормлении. В реальной жизни на идеальный постой сложно рассчитывать. Поэтому надо хотя бы подбирать нюансы постоя под конкретную лошадь. С работой то же самое.
Но это всё актуально уже со взрослой лошадью под нагрузками.

Все до года делаем вет чек без снимков, так как зоны роста

А что означает на практике "так как зоны роста"?
Так-то они не закрыты полностью и в 3 года, когда ветчеки делают уже только в путь.

 

[Химик]

Базовый - это просто осмотр или со снимками?

Со снимками обычно, ну, в наших краях.

Но тут такое, все по ситуации: как прошёл осмотр лошади, доверяете ли вы продавцу (грубо говоря все ок или чет подозрительно). Что говорит врач после осмотра. За сколько покупаете и какой риск.
Если есть сомнения, и врач тоже за, то лучше сделать снимки я думаю. Может не всю лошадь, а подозрительные места.
Но с другой стороны тренер у меня до 6 лет ничего не делает, но он берет коней в основном либо оч дешево, которых в случае чего продать быстро можно, либо от знакомых где он уверен что продавец ему не всунет что-то. Если сомневается, то просто не покупает. Но это уже организация бизнеса такая где лошадь можно быстро продать и не нужно обязательно за максимальную цену ее продавать, то есть он может спокойно перенести риск отсутствия ветчека.

Короче, общего правила нет, все на месте решается по ситуации.

 

[Эйша]

Хочу подчеркнуть, что вся суть темы не в том делать ли вообще лошади ветчек при покупке, а в том делать ли жеребенку ветчек при покупке. Это КАРДИНАЛЬНАЯ разница и в этом суть темы.

Спойлер: с большой вероятностью будет разница по возрасту, что уже имеет смысл делать, а что нет. В силу возможности что-то увидеть, в силу этапа развития и психики организма и т.д.

Например, я видела чипы, которые думаю, что могли быть не видны сразу = появится со временем. Но это моя гипотеза, так как этим лошадям не делались ветчеки в молодом возрасте.
Но видела и артефакты, которые были явно генетически заложены и никаким движением и кормлением этого было бы не изменить. Это "шипы", которые растут в совершенно неположенном месте.
Поэтому хочется понять в каком возрасте реально что видно.
И да, чипы вроде как могут у молодой лошади сращиваться с костью. Но так-то если они есть и там "плавают", то это уже риски. Может не присоединится, может попасть в суставную щель.

доверяете ли вы продавцу (грубо говоря все ок или чет подозрительно)

Есть разница с жеребенком.
Это со взрослой лошадью можно "копать" на тему "а почему вообще эту лошадь продают". С жеребенком особо в этом нет смысла. Их всегда продают. Единиц оставляют себе и в саморемонт, а всех остальных продают, потому что их для этого "рожали". И неважно конезавод владелец, или частный хобби-частник.

Может не всю лошадь, а подозрительные места.

Вы/при вас делали ветчеки лошадям до полутора лет? Отъемышам?
Я серьезно.
Потому что я - нет. И мне интересен именно практический опыт. Только в нем и есть смысл, честно говоря.

Потому что, во-первых, не все взрослые лошади стоят спокойно, когда снимают затылок, например. Жеребенок стоять спокойно не будет точно. Его скорее всего надо прям наркозить, чтобы сделать качественные снимки.
Во-вторых, что такое в контексте жеребенка подозрительные места? Со взрослой лошадью это могут быть суставы с наливами и суставы с плохими флекс-тестами. Если не брать серьезные механические травмы, то я вообще не вспомню, чтоб когда-либо видела жеребят с наливами. При том, что взрослых таких лошадей - тьма. Делать флекс-тесты жеребенку? Думаю, что он выдаст такую картину сопротивления и игр "на подлете", что дальше нет смысла в мероприятии.

Поэтому и интересны не общие слова, а практика.
Типа "да, делаем в таком возрасте так-то, чтоб оценить то-то, после этого возраста можно уже оценивать то-то, а после вот того уже со флекс-тестами, снимками и прочим - был бы бюджет в это "играться".

 

[Моргана]

Флексы жеребятам делают, почему нет?

При мне вызывали ветеринара при осмотре моего жеребенка. Вет слушала сердце, легкие, смотрела глаза, щупала ноги, и мы бегали и ходили в руках.

Рентгены не делали вроде из за минусовой температуры в конюшне. Флексы вроде не делали тогда. Но в целом в 1-1,5 можно и флексы.

 

[Эйша]

Флексы жеребятам делают, почему нет?

Думаю, что солидная разница в том, делать флексы жеребенку в 3 месяца и в полтора года.
Понять бы когда в чем уже есть смысл, а когда ещё нет.

Вашему в каком возрасте делали?

 

[sevmek]

не представляю- рентгены жеребенку...

 

[Моргана]

Вашему в каком возрасте делали?

Осмотр полный и на движении в 8 или 9 месяцев.
Флексы скорее ближе к 1,5.

 

[Эйша]

Подумала, что хочу пригласить в тему @Ana_co, у которой есть свежий опыт покупки жеребенка с аукциона.

Подскажите, пожалуйста, а на немецких аукционах какие ветеринарные гарантии дают именно по жеребятам?
Можете ли сориентировать с какого возраста там появляются слова, что у жеребенка чистые снимки и флексы?

 

[Ourman]

Мой опыт с чк и спортивными аукционами пишу. На аукционах полуторников ветчеки делаются по желанию покупателя до торгов или после. Покупатель имеет несколько дней после покупки, чтобы вернуть лошадь с выявленными пороками (список которых оговорен условиями аукциона). Некоторым жеребятам заводчики делают рентгены и бронхоскопию, результаты лежат в свободном доступе в информации о Лоте в каталоге аукциона. Это делается для жеребят, которых планируют продать за дорого.
По опыту сотрудничества с коммерческой конюшней по продаже конкурных лошадей и с аукционами чк в течение 10 лет я рекомендую делать ветчеки жеребятам, во избежание получить потом вылезающие сюрпризы. Особенно это с покупателями, у которых денег немного, чтобы потом не влетела лошадка в копеечку. Потому что богатые клиенты плюнут и забудут, если лошадь повлечет расходы, а не богатые будут страдать.

 

[Эйша]

По опыту сотрудничества с коммерческой конюшней по продаже конкурных лошадей и с аукционами чк в течение 10 лет я рекомендую делать ветчеки жеребятам, во избежание получить потом вылезающие сюрпризы.

Скажите, пожалуйста, а совсем малявкам (3-6-9 месяцев) тоже делаете?
Просто визуальный осмотр или с флексами и рентгенами? Для рентгенов наркозите?
Очень интересно

----

И для понимания контекста моих мыслей.

Я знаю минимум две молодые лошади, которые визуально нормально выглядели.
Но там были жуткие костные кисты.
Обоим было по 4 года. Один из не оч хороших условий, но не ужас-ужас. Вторая и родилась, и доращивалась в хороших профессиональных руках (сначала одних, потом других).
Я не знаю с какого возраста это можно было бы увидеть по рентгенам. Подозреваю, что задолго. Но такой диагноз это прям проблема для прогнозов по лошади.
И это - четырехлетние лошади! Если первый был хотя бы мелковат и навевал мысли на нехорошем выращивании. То вторая была рослой, лоснящейся и с очень хорошими движениями. Не проверишь - не узнаешь.

С одной стороны, я позитивно отношусь к превентивной артроскопии. В смысле, рада, что она существует и эффективна.
С другой стороны, весьма хорошо было бы заранее знать: чистый жеребенок, что-то мелкое несущественное или "россыпь" по нескольким суставам. Выращивать их потом одинаково стоит, а вот рентабельность мероприятия потенциально разная.
Да, может помогать понимание здоровья родителей и условий выращивания.
Но на деле:
- не всегда родителям делали рентгены (или могут скрывать, что делали / или родителям могли достать все чипы в традиционные 2-3 года ещё в Европе, если родители оттуда);
- нет такого выбора (= бюджета), чтоб широким жестом перебирать предложения на рынке уже на уровне условий содержания матки.

 

[Ourman]

Скажите, пожалуйста, а совсем малявкам (3-6-9 месяцев) тоже делаете?
Просто визуальный осмотр или с флексами и рентгенами? Для рентгенов наркозите?
Очень интересно

----
Визуальный осмотр и флексы не являются аргументами в случае суде.ных разборок, которые могут возникнуть при сделке купли продажи. Только рентген и письменное описание снимков с подписью ветеринара. Для рентгена колют транк. Маленькими дозами, за 15 м делают перед , докалывают и делают зад. 3 месячным не делали, поскольку покупали самое раннее с отьема 6 мес

 

[Эйша]

Спасибо за ответ!
Очень интересно!

Да, тоже думаю, что как-то более-менее гуманно такими исследованиями хотя бы с полугода заниматься.
Все равно уговорить "по-хорошему" такого "ребенка" пока малореально. А любой транквилизатор - некоторая степень риска.

П.С. Конечно, я не предлагаю никого увозить до возраста отъёма. А вот брони уже ставят, да.

 

[lebe-da]

Думаю, что солидная разница в том, делать флексы жеребенку в 3 месяца и в полтора года.
Понять бы когда в чем уже есть смысл, а когда ещё нет.

а что бы еще внутриутробно не делать что нибудь?, не стала бы даже связываться с такими покупателями, мозгоклюями

 

[СерыйКонь]

Спасибо за ответ!
Очень интересно!

Да, тоже думаю, что как-то более-менее гуманно такими исследованиями хотя бы с полугода заниматься.
Все равно уговорить "по-хорошему" такого "ребенка" пока малореально. А любой транквилизатор - некоторая степень риска.

П.С. Конечно, я не предлагаю никого увозить до возраста отъёма. А вот брони уже ставят, да.

Рассматривала покупку жеребенка до отъема. Как раз узнавала про возможность доращивания на той же конюшне, где родился, да чтоб под мамой доходил до 6 месяцев. Мне вежливо сказали, что в октябре надо его из конюшни забрать, а еще договориться с хозяйствами, кто занимается табунным доращиванием малявок.

Тоже была мысль о ветчеке, но непонятно, что смотреть а жеребенок недешевый.

 

[Ana_co]

Полезла читать немецкие форумы, конкретно про рентгены все в один голос говорят, что для 6-месячных малышей делать б не стали, якобы глупость и вообще, что там хотят увидеть, всё ещё поменяется 100 раз.

Для годовалых уже на усмотрение покупателя, и то в 2,5 у них обязательный большой чек от TÜV, многие до того и не парятся.

На всяких сайтах советуют рентген для взрослых лошадей перед покупкой, что бы быть уверенным в здоровье со всех сторон, для жеребят просто общий осмотр.

Ещё нашла мнение, что для жеребят проводят полной обследование с рентгенами, что бы поторговаться.
Вот.

 

[Ana_co]

да чтоб под мамой доходил до 6 месяцев. Мне вежливо сказали, что в октябре надо его из конюшни забрать, а еще договориться с хозяйствами, кто занимается табунным доращиванием малявок.

Меня попросили о том же

 

[Эйша]

а что бы еще внутриутробно не делать что нибудь?, не стала бы даже связываться с такими покупателями, мозгоклюями

Не смею задерживать На мой век лошадей хватит, а вам разнообразия покупателей

Потом-то заводчики очень даже рады тому мозгоклюйному частнику, у которого их выпускник в полном порядке, ухоженный, в попу целован и развивается под присмотром отличных профи.
Потому что хоть и не назову это причинно-следственной связью, но регулярной корреляцией - да.

Тоже была мысль о ветчеке, но непонятно, что смотреть

На самом деле, разные моменты бывают.
Например, из своего опыта: я как-то пупочную грыжу просмотрела. Ну вот со взрослыми лошадьми же как-то особо не сталкиваешься с ней. Поэтому и не обратила пристального внимания. А опытный человек сразу указал А это тоже нюансик, с которым жить можно, но есть смысл его потенциально оценить: критично ли в этом случае, необходима ли операция, во сколько обойдется в данном случае и т.д.

Мне была бы очень интересна раскладка по возрастам, когда что уже заметно, а что нет. Думаю, что где-то такое должно быть. Но явно в англоязычном интернете. А тут как раз рассчитываю на россыпь разнообразных мнений в условиях отсутствия индустрии.

Полезла читать немецкие форумы

Спасибо за обратную связь!

Ещё нашла мнение, что для жеребят проводят полной обследование с рентгенами, что бы поторговаться.

Да, такое может быть.
Считаю, что такое сплошь и рядом со взрослыми лошадьми Хотя там-то пользу вет-чека я вижу больше в срезе здоровья на данный момент, а не как великий прогноз на будущее. Лучший прогноз для взрослой лошади - это как она себя чувствовала и работала последние года 2. Но да, делают во многом для поторговаться.
А с жеребенком что там сторгуешь? Именно что многие покупатели не делают ветчеки малышам. Не продаст продавец этому покупателю - продаст другому. С отъёма до 2 лет у заводчика ещё полтора года периода, когда скорее всего ветчек делать не будут. Интересный жеребенок за это время всегда уже продастся. А разбираться с его здоровьем будут уже позже.