Видеодневник психологической реабилитации. Визит Штокингера

[Испанка]

Печальный рассказ.
Вот только сил нет читать пышущие бездумной ненавистью посты Дарьи. Конечно, ошейник, затянутый с ноги и травмирующий животное - должен вызывать ненависть. Но не ошейник в принципе. Никому не нравится ими пользоваться, но давать лошади убивать свою пищеварительную систему прикуской - тоже странное решение. Зачастую, ошейник сильно продлевает жизнь лошади. У вас был живой пример - ни выгул, ни компания, ни лечение - не убирает прикуску со 100% результатом и гарантией.

 

[Panatseya]

Печальный рассказ.
Вот только сил нет читать пышущие бездумной ненавистью посты Дарьи. Конечно, ошейник, затянутый с ноги и травмирующий животное - должен вызывать ненависть. Но не ошейник в принципе. Никому не нравится ими пользоваться, но давать лошади убивать свою пищеварительную систему прикуской - тоже странное решение. Зачастую, ошейник сильно продлевает жизнь лошади. У вас был живой пример - ни выгул, ни компания, ни лечение - не убирает прикуску со 100% результатом и гарантией.

Ринг в цирк со слов дрессировщицы попал года в три. Сколько он носил этот ошейник? Не известно и не узнаем видимо (она вроде какую-то серьезную травму получила спустя время). Но носил долго - и следы и слепота механическая об этом говорят. Причины - стресс, ужасающие условия содержания и проблемы с ЖКТ.
Дарья не написала (а я пока читала подумала даже почему нет, но столько событий было все равно все в рассказ не уместишь), что конь когда приехал жутко вонял. Не как немытые, грязные лошади, а он вонял какой-то гнилью изнутри. Это и врач отметила. ЖКТ был убит напрочь. И мозги увы тоже. Зубы... редкий экспонат для врача - мало того, что пострадали от прикуски, но их похоже и не подпиливали ни разу.
Ни мозги, ни здоровье поправить в этом случае было практически невозможно, хотя удалось подарить ему пару лет жизни. И были просветления в сознании, были успехи. Ошейник из той же оперы - когда ВСЕ в лошади убито и почти ничего нельзя сделать, то это касается и ошейника. Тем более что он следствие, а не причина. Прикуска сигнал, что что-то не так, есть дискомфорт.
Во всяком случае ни разу не видела лошадь, у которой все отлично, с прикуской. И не слышала о такой. Но готова признать что неправа если хоть одна такая найдется. Как правило если она есть - есть или неправильное кормление, или стресс, или отсутствие выгула (возможно очень непродолжительный 1-2-6-8 часов), или непролеченные заболевания, или все вместе.
Как вариант у здоровой лошади могу предположить только повторение за соседом по конюшне или леваде. Но тут важно просто заметить это и вовремя принять меры - исключить контакты этих лошадей.

 

[Испанка]

Если человек свято уверен в том, что яд ни в каком случае не может быть лекарством - он безнадежен. Увы.

 

[Panatseya]

Если человек свято уверен в том, что яд ни в каком случае не может быть лекарством - он безнадежен. Увы.

Бывает, что яд может быть лекарством. Но лично мое мнение, что здесь он не при чем.
Ошейник одевают чтобы лошадь не прикусывала, хотя на самом деле нужно просто не доводить ее до этого.
Бороться с причиной нужно, тогда и не придется думать как последствие излечить и какой яд для этого использовать.

 

[Испанка]

Не все лошади попадают к нам в момент зачатия...

 

[Panatseya]

Не все лошади попадают к нам в момент зачатия...

Лучше профилактики никто пока ничего не придумал. Тем более когда все в руках владельцев. Молодая лошадь в хороших условиях, не успевшая еще заработать болезни от неправильного содержания, прикуской страдать не станет.

 

[Vera1208]

В Светозар лошади попадают старыми, больными и непонятно с какой предысторией.
Поэтому давайте не будем критиковать людей, которые пытаются хорошее сделать.
Каждый желающий, вместо писания гневных постов на форуме, может взять себе старую больную лошадь и осознать на практике, что такое - ежедневный уход за старой и больной, а не приезд к (пока) молодой и (пока) здоровой раз в месяц. Каких денежных средств, физических и моральных усилий стоит элементарное поддержание ее состояния.

 

[Испанка]

В Светозар лошади попадают старыми, больными и непонятно с какой предысторией.
Поэтому давайте не будем критиковать людей, которые пытаются хорошее сделать.
Каждый желающий, вместо писания гневных постов на форуме, может взять себе старую больную лошадь и осознать на практике, что такое - ежедневный уход за старой и больной, а не приезд к (пока) молодой и (пока) здоровой раз в месяц. Каких денежных средств, физических и моральных усилий стоит элементарное поддержание ее состояния.

А если была старая и больная и умерла своей смертью? А если на конюшне 350 дней в году, то, что тогда?
Первые предпосылки к проблемам закладываются в момент зачатия, генетикой, вторые - в утробе, от питания и состояния кобылы в целом, в том числе правильного моциона, третьи - до шести месяцев, в подсосный период. Далеко не все в руках владельца, хоть и многое. Несколько раз видела появление прикуски у довольно молодых животных в период снижения нагрузок по причине проблем ОДА.

 

[Vera1208]

А если была старая и больная и умерла своей смертью? А если на конюшне 350 дней в году, то, что тогда?
Первые предпосылки к проблемам закладываются в момент зачатия, генетикой, вторые - в утробе, от питания и состояния кобылы в целом, в том числе правильного моциона, третьи - до шести месяцев, в подсосный период. Далеко не все в руках владельца, хоть и многое. Несколько раз видела появление прикуски у довольно молодых животных в период снижения нагрузок по причине проблем ОДА.

По людям совершенно другие данные (что здоровье зависит в основном от образа жизни, а не от генетики и других параметров), но это неважно. Прикусочные ошейники и у меня вызывают жуткое неприятие, хотя их использовали уважаемые мною люди (здоровый конь, постояв рядом с прикусочным, тоже начал так делать) и, кстати, избавили от прикуски свою лошадь.

А откуда данные, что "лошадь убивает свою пищеварительную систему прикуской," а "ошейник продлевает ей жизнь"?
Была старая теория, что прикуска опасна заглатыванием воздуха, т.к. это якобы приводит к коликам, и то вроде только на галопе. Она не подтвердилась.
Сейчас появилась новая теория - что прикуска развивается только на фоне гастрита или язвы, т.е. является компенсацией болей в ЖКТ. Этой теории придерживается большинство наших форумчан. Взята она из статей в интернете, а не из тех источников, которые считаются "достоверными", и мне она кажется очень сомнительной. Даже откровенно глупой.
Официальные, фундаментальные ветеринарные издания утверждают, что прикуска - частное проявление невроза, т.е. зависит от особенностей ЦНС лошади. Это не очень хорошо, т.к. лошадь, склонная к неврозу, часто плохо переносит спортивные и другие нагрузки. В смысле многие спортивные лошади (как и люди-спортсмены) являются невротиками и показывают высокие результаты, но дается им это огромной для здоровья ценой. Но ничего о вреде прикуски именно для ЖКТ лошади я в ветеринарных учебниках не видела.
А какие данные у вас?

 

[Испанка]

Я от ветеринаров пока слышу, что все-таки заглатывание воздуха не полезно для ЖКТ.
Вот вы сами привели положительный пример использования ошейника - лошадь избавилась от дурной привычки.
Никто не говорит, что ошейники надо любить, но бывает необходимость. Давайте я начну ненавидеть веревочные недоуздки за то, что находятся те, кто слишком низко опускает их к ноздрям (не будем показывать пальцем?)?

 

[Sara]

Сейчас появилась новая теория - что прикуска развивается только на фоне гастрита или язвы, т.е. является компенсацией болей в ЖКТ. Этой теории придерживается большинство наших форумчан. Взята она из статей в интернете, а не из тех источников, которые считаются "достоверными", и мне она кажется очень сомнительной. Даже откровенно глупой.

Вера, а какие источники тебе кажутся достаточно достоверными? Только не говори, что ВНИИК ) Например, сборник Nutritional Requirements of Horses? Не? Книга Current Therapy in Equine Medicine (6 изд.)? Книга Equine Applied and Clinical Nutrition? Книга Equine Behavior: A Guide for Veterinarians and Equine Scientists?
А US National Library of Medicine? Да, у них открытая база с абстрактами всех научных публикаций на медицинскую и ветеринарную тематику в свободном доступе в интернете. Но разве это делает данные публикации менее достоверными?

Если это не достаточно заслуживающие доверия источники, то что? Труды Витта?

И кстати, я не замечала, чтобы кто-то говорил, что только язва/гастрит вызывает прикуску. Но это - одна из наиболее очевидных и вероятных причин (так же как неврозы и слабая нервная система - очевидная и вероятная причина язвы желудка), поэтому прикусочной лошади первым делом рекомендуют делать гастроскопию, больше того, она должна быть регулярным тестом.

 

[Panatseya]

И кстати, я не замечала, чтобы кто-то говорил, что только язва/гастрит вызывает прикуску. Но это - одна из наиболее очевидных и вероятных причин (так же как неврозы и слабая нервная система - очевидная и вероятная причина язвы желудка), поэтому прикусочной лошади первым делом рекомендуют делать гастроскопию, больше того, она должна быть регулярным тестом.

Так это и возвращает нас к уходу, кормлению, содержанию и лечению.
Суть спора не понимаю если честно.
Конь стоял в стойле, не ложился и не спал нормально, не гулял, ел непонятно что, его не лечили и зубы не подпиливали, на теле следы от очень жесткой дрессуры, постоянные стрессы и прочие прелести цирковой жизни. Весь это набор и его последствия решили "исправить" ошейником. По-моему любому человеку очевидно, что тупо одеть ошейник и не делать ни-че-го с причинами - это не решение проблемы как минимум. А по сути очень жестокое решение. Я понимаю что у всех разное отношение к ошейникам, но вот конкретно в этом случае вообще не понимаю сути спора.

Равно как и то, что лучшее решение проблемы - ее недопущение. По-моему это очевидно же?

 

[Испанка]

А спор только о безапелляционной и бескомпромиссной агрессии тренера мягких методик.