Вопрос о берейторах

[Снегурочка]

Kip, у меня иногда складывается ощущение, что вы из параллельной реальности. Или из другой страны.

Коновод - это подавала (сбор/разбор, разминка на шнуре, помазать, втереть и т.п.)
Рабочий по тренингу - моционщик (тренинг - шаг, рысь, галоп, т.е. подвигать, шпринт, развязки, моцион в полях)
Берейтор - готовит (учит) коня в руках, верхом различным задачам, которые в дальнейшем будет выполнять спортсмен.
Спортсмен - человек, который может продемонстрировать знания и умение лошади по максимуму.

Это у вас столько народу вокруг одной лошади? :shock: И вы еще говорите, что не хотите давать "подсаживаться себе на карман"? :lol: Их же всех кормить надо! :shock: Или они должны даром работать?

я поняла, что Вы готовите каких-либо коней... так в градации обязанностей нельзя не разбираться-то !?

А нафига мне разбираться в градации обязанностей? Если в одних случаях я коновод, берейтор, рабочий по тренингу, тренер и спортсмен в одном лице - это когда я частную лошадь работаю за деньги и тренирую владельца, а в других - спортсмен, берейтор, рабочий по тренингу и коновод в одном лице, который 2-3 раза в неделю занимается с тренером (это если на своей). Как вы совершенно справедливо заметили:

В России, зачастую, один человек выполняет по 2-3 функции и это нормально.

Ну так и об чем спор?

Знаете, у меня складывается стойкое ощущение - чтобы я не написала и не сказала - Вы всё равно будете пытаться прогнуть тему, что ЧВ обязан, наняв Вас, не только платить за постой лошади и зарплату Вам, но ещё и тренера Вам же оплатить и стартовать дать. Это как называется? - Спонсорство НЕ в чистом виде (потому что ЧВ ещё и сам (вот гад!) кататься хочет?

Это потому, что вы упорно читаете не то, что написано. Я пишу, что берейтор обязан уметь в случае необходимости обкатать молодую и неопытную лошадь (или лошадь, которая давно не выступала) на стартах, а вы читаете, что ЧВ обязан предоставить берейтору возможность стартовать. Разница есть? Вы, видимо, с большим трудом завоевали право принимать какие-то решения относительно своих лошадей и теперь вам все кажется, что у вас это право снова отбирают. :wink:

Относительно стартов для персонала на лошадях владельцев - я за только в том случае, если их фамилии Лазаренко, Кочетова, Шпаковский, Пыркина, Иванова и т.п. и тренера оплачу и коновода.

Да я уже и так поняла, что вы меня на работу к себе не возьмете. :lol:

Кстати, зачем вы так коновода обозвали - "подавала"? Как-то неуважительно. Хороший коновод - высококвалифицированный специалист. От него в значительной степени зависит здоровье, настроение и физическая форма, а значит и результат. И столь часто упоминаемые вами спортсмены топ-уровня это хорошо понимают. Я смотрю у вас как-то вообще с уважением к персоналу (если это не Шпаковский или Иванова) не очень. А мне всегда казалось, человек на любом месте заслуживает уважения, если добросовестно работает.

 

[Kip]

Уф... устала...

Это у вас столько народу вокруг одной лошади? :shock: И вы еще говорите, что не хотите давать "подсаживаться себе на карман"? :lol: Их же всех кормить надо! :shock: Или они должны даром работать?

Я уже писала, что не плачу никому кроме коновода. Повторяю второй раз.

А нафига мне разбираться в градации обязанностей? Если в одних случаях я коновод, берейтор, рабочий по тренингу, тренер и спортсмен в одном лице - это когда я частную лошадь работаю за деньги и тренирую владельца, а в других - спортсмен, берейтор, рабочий по тренингу и коновод в одном лице, который 2-3 раза в неделю занимается с тренером (это если на своей).
Ну так и об чем спор?

Так я и не спорю. Я достаточно чётко ответила на:

Kip, можно вопрос? А что вы подразумеваете под словом "берейтор"? Может быть двоякое толкование:
1. Человек, который играет в подготовке лошади первую скрипку, учит ее. Чтобы владелец учился на подготовленной лошади.
2. Человек, который просто осуществляет треннинг лошади в отсутствии хозяина. А первую скрипку в работе с лошадью в этом случае играет сам владелец под руководством тренера.
Во втором случае берейтору вряд ли достанется выступить за бесплатно. А в первом случае - это его обязанность. За это он, в частности, деньги и получает.

Это потому, что вы упорно читаете не то, что написано. Я пишу, что берейтор обязан уметь в случае необходимости обкатать молодую и неопытную лошадь (или лошадь, которая давно не выступала) на стартах, а вы читаете, что ЧВ обязан предоставить берейтору возможность стартовать. Разница есть? Вы, видимо, с большим трудом завоевали право принимать какие-то решения относительно своих лошадей и теперь вам все кажется, что у вас это право снова отбирают. :wink:

В случае необходимости (по желанию владельца)- обязан. Абсолютно согласна.
Только дальнейший вывод не соответствует действительности (про право выбора). Не спешите делать выводы о человеке по постам в инете.

 

[Kip]

Относительно стартов для персонала на лошадях владельцев - я за только в том случае, если их фамилии Лазаренко, Кочетова, Шпаковский, Пыркина, Иванова и т.п. и тренера оплачу и коновода.

Да я уже и так поняла, что вы меня на работу к себе не возьмете. :lol:

Кстати, зачем вы так коновода обозвали - "подавала"? Как-то неуважительно. Хороший коновод - высококвалифицированный специалист. От него в значительной степени зависит здоровье, настроение и физическая форма, а значит и результат. И столь часто упоминаемые вами спортсмены топ-уровня это хорошо понимают. Я смотрю у вас как-то вообще с уважением к персоналу (если это не Шпаковский или Иванова) не очень. А мне всегда казалось, человек на любом месте заслуживает уважения, если добросовестно работает.[/quote][/quote]

Про на работу взять - кто знает - может, я стану Абрамовичем и нанимаю себе кучу народа, купив табун коней. Нельзя так голубые мечты заворачивать - не гуманно

Про подавалу - это нормальный сленг. Я не вижу повода для обид. Подавалы, готовальни, глаза на ножках - такой же сленг в конной специфике, как и любые другие выражения.

 

[Qween]

Я, наверное, из какой-то другой конной среды. :roll:
Про "подавалу" - понятно, хоть и очень неуважительно. А остальное что значит? И где, если не секрет, такой сленг в обиходе? Вы в доме журналистов стоите?

 

[karla]

Я тоже слов не узнала :shock:

 

[Kip]

Я, наверное, из какой-то другой конной среды. :roll:
Про "подавалу" - понятно, хоть и очень неуважительно. А остальное что значит? И где, если не секрет, такой сленг в обиходе? Вы в доме журналистов стоите?

Нет, я не стою в Доме журналистов.
Надо же какая ассоциация ))) прям с конкретным клубом

 

[Qween]

Ну, значит показалось. :lol:
Так что означают "готовальня" и "глаза на ножках"? И в каком клубе употребляются?

 

[Kip]

Ну, значит показалось. :lol:
Так что означают "готовальня" и "глаза на ножках"? И в каком клубе употребляются?

А вот это останется секретом )))

 

[Анюта57]

Видимо, это соответственно берейтор и тренер... :roll: Хотя ни разу нигде такого не слышала. :shock:
И, ИМХО, как-то все-таки неуважительно Ваш сленг звучит.

 

[ronul]

Уважаемая Kip, позвольте одну ремарочку, по поводу Поста, жеребца тракена от Ореола, пренадлежащего Н.А. Меньковой. Пост, в моем понимании- эталон лошади для обучения и выступления всадника любого уровня от МП до БП.
Все элементы он делает без проблемм и с большим желанием, выездка данного коня на уровне высших мировых стандартов, и как надо ехать на нем, пусть даже и малоопытному всаднику, чтобы не проехать МП на 62-64% в моей голове не укладывается. Несмотря на возраст лошади, его возможности еще очень велики. Поверьте, это не голословное заявление, лично знал эту лошадь на протежении нескольких лет, и имел удовольствие оценить его степнь выезжености сидя в седле.

 

[черная лошадка (mgreat)]

Мне кажется, если речь идёт о турнирах высокого уровня (например, 145-150см в конкуре), то тут спортсмены сами себе берейторы. По достижении таких высот всадник неизбежно становится профи
Другое дело, что даже у таких спортсменов-профи есть берейторы, только для других целей. Не для перевода стрелок в случае неудачного старта :mrgreen: , а чтобы было кому подменить спортсмена на время отпуска, болезни или турнира

ну тогда в этом случае не важно, сможет берейтор выступить на лошади или нет, это сделает спортсмен. получается та самая ситуация, которая обсуждается - на фиг никому не нужны выступления и турнирный опыт берейтора, хочешь выступать - оплачивай свои старты и аренду лошади сам, спортсмен не будет спонсировать чужие старты.

то есть получается так: или спортсмен сам себе берейтор и ему нужен тренер, а берейтор спортсмену нужен скажем так, для моциона лошади в его отсутствие. и никаких стартов для берейтора. то есть это фактически скорее коновод, а не берейтор. ибо зачем спортсмену, который профи и сам готовит себе лошадь, чтобы его лошадь готовил другой человек с более низкой квалификацией.
то есть в этом случае владелец платит спортсмену как берейтору за подготовку лошади и выступление на ней, и тренеру, чтобы подготовить пару к стартам.
или выступать на лошади хочет владелец-чайник, тогда ему скорее нужен тренер-берейтор, который будет заниматься и им, и лошадью, и выступать на его лошади по крайней мере первое время. и тут важен турнирный опыт тренера. оплачивать же двоих владелец-чайник просто так не захочет. разве что тренер - супер-мега звезда в почтенном возрасте за 60 и может работать уже только с земли, а садиться верхом здоровье не позволяет.

а еще, мне думается, возможна ситуация, когда спортсмен-берейтор и его тренер не могут решить какую-то проблему с конем, и вот тут-то и привлекается супер профи-берейтор. ну типа отточить пассаж и переходы. частенько же попадаются заметки, что очередной спортсмен олимпийского уровня обратился к помощи берейторов классической старой школы. в этом случае, я думаю, никто не требует, чтобы эти берейтора были выступающими спортсменами, они может даже схему от буквы до буквы не ездили никогда и спортивного разряда у них нет. но тем не менее элементы высшей школы после их работы лошади выполняют просто божественно.

 

[Анюта57]

они может даже схему от буквы до буквы не ездили никогда и спортивного разряда у них нет. но тем не менее элементы высшей школы после их работы лошади выполняют просто божественно.

А Вы лично знаете хотя бы одного такого человека? :roll:

 

[черная лошадка (mgreat)]

я и олимпийских чемпионов не знаю лично просто натыкаюсь иногда на всякие заметки в журналах, типа что к Нуно Оливейро в свое время обращались спортсмены за помощью или там к Филиппу Карлу. или Оливейро выступали на спортивных соревнованиях? к сожалению, плохо знаю его биографию. про Карла пишут, что выступал в троеборье и конкуре , прежде чем стал всадником Сомюра. опять же пассаж и пиаффе значит Карл на соревнованиях топ-уровня явно не мог демонстрировать в период своей спортивной карьеры.

 

[Grey Star]

Интересная тема, подпишусь

 

[Снегурочка]

Мне кажется, если речь идёт о турнирах высокого уровня (например, 145-150см в конкуре), то тут спортсмены сами себе берейторы. По достижении таких высот всадник неизбежно становится профи

Я раньше тоже так думала. Но потом мне объяснили, что даже у нас есть спортсмены, которые едут 140-150 только благодаря берейтору (он же тренер :wink, который работает им лошадей. (Сразу скажу, что не вижу в этом ничего плохого).
А в европах вообще по высотам стартуют любители, которые по выходным занимаются. А в будни в офисе сидят. Как такой любитель едет БП - сама видела. Правда, в записи.
Черная лошадка писала:

просто натыкаюсь иногда на всякие заметки в журналах, типа что к Нуно Оливейро в свое время обращались спортсмены за помощью или там к Филиппу Карлу. или Оливейро выступали на спортивных соревнованиях?

Нуно Оливейра и Филипп Карл работают Высшую школу. А там нет схем, разрядов и спортивных соревнований. У них другая классификация.

 

[Gurken]

Коновод = "подавала"? :shock: Ничего себе! Ты значит душу вкладываешь, к каждой лошади индивидуальный подход, заботишься о ней, амуницию бережешь, стараешься быстрее и качественнее, а в итоге ты просто "подавала". Офигеть! Просто нет слов!

 

[Kip]

Уважаемая Kip, позвольте одну ремарочку, по поводу Поста, жеребца тракена от Ореола, пренадлежащего Н.А. Меньковой. Пост, в моем понимании- эталон лошади для обучения и выступления всадника любого уровня от МП до БП.
Все элементы он делает без проблемм и с большим желанием, выездка данного коня на уровне высших мировых стандартов, и как надо ехать на нем, пусть даже и малоопытному всаднику, чтобы не проехать МП на 62-64% в моей голове не укладывается. Несмотря на возраст лошади, его возможности еще очень велики. Поверьте, это не голословное заявление, лично знал эту лошадь на протежении нескольких лет, и имел удовольствие оценить его степнь выезжености сидя в седле.

ronul,
Как Вы скорее всего заметили по моему ответу на вопрос о Посте, выступление того всадника я не наблюдала. Разумеется, я ПРЕДПОЛОЖИЛА, что либо лошадь для него сложна, либо он был не готов к тому нормативу, в котором участвовал.
Другой причины, почему пара наехала столь невысокий результат, придумать не могу. С другой стороны - мне не известно состояние здоровья Поста в этот конкретный день и, как кто-то тут упоминал аббревиатуру, настрой всадника в этот же день.

 

[Kip]

Мне кажется, если речь идёт о турнирах высокого уровня (например, 145-150см в конкуре), то тут спортсмены сами себе берейторы. По достижении таких высот всадник неизбежно становится профи
Другое дело, что даже у таких спортсменов-профи есть берейторы, только для других целей. Не для перевода стрелок в случае неудачного старта :mrgreen: , а чтобы было кому подменить спортсмена на время отпуска, болезни или турнира

ну тогда в этом случае не важно, сможет берейтор выступить на лошади или нет, это сделает спортсмен. получается та самая ситуация, которая обсуждается - на фиг никому не нужны выступления и турнирный опыт берейтора, хочешь выступать - оплачивай свои старты и аренду лошади сам, спортсмен не будет спонсировать чужие старты.

то есть получается так: или спортсмен сам себе берейтор и ему нужен тренер, а берейтор спортсмену нужен скажем так, для моциона лошади в его отсутствие. и никаких стартов для берейтора. то есть это фактически скорее коновод, а не берейтор. ибо зачем спортсмену, который профи и сам готовит себе лошадь, чтобы его лошадь готовил другой человек с более низкой квалификацией.
то есть в этом случае владелец платит спортсмену как берейтору за подготовку лошади и выступление на ней, и тренеру, чтобы подготовить пару к стартам.
или выступать на лошади хочет владелец-чайник, тогда ему скорее нужен тренер-берейтор, который будет заниматься и им, и лошадью, и выступать на его лошади по крайней мере первое время. и тут важен турнирный опыт тренера. оплачивать же двоих владелец-чайник просто так не захочет. разве что тренер - супер-мега звезда в почтенном возрасте за 60 и может работать уже только с земли, а садиться верхом здоровье не позволяет.

а еще, мне думается, возможна ситуация, когда спортсмен-берейтор и его тренер не могут решить какую-то проблему с конем, и вот тут-то и привлекается супер профи-берейтор. ну типа отточить пассаж и переходы. частенько же попадаются заметки, что очередной спортсмен олимпийского уровня обратился к помощи берейторов классической старой школы. в этом случае, я думаю, никто не требует, чтобы эти берейтора были выступающими спортсменами, они может даже схему от буквы до буквы не ездили никогда и спортивного разряда у них нет. но тем не менее элементы высшей школы после их работы лошади выполняют просто божественно.

Вот оно!
Согласна. Именно об этом я и пыталась написать (видимо, криво получилось )

По последнему абзацу - абсолютно точно. В выездке (на моей лично памяти) были случаи привлечения берейторов из цирка для постановки чёткого пассажа и пиаффе. У них ни разрядов, ни стартов не было - результат очень качественный имел место.

 

[Kip]

Коновод = "подавала"? :shock: Ничего себе! Ты значит душу вкладываешь, к каждой лошади индивидуальный подход, заботишься о ней, амуницию бережешь, стараешься быстрее и качественнее, а в итоге ты просто "подавала". Офигеть! Просто нет слов!

Не знаю, от чего офигевать.
Мой коновод не обижается и прекрасно работает. Будет желание - выпущу на своём её на разряд. Когда наедет хотя бы 2-ой - перейдёт в готовальни ))) Она девочка умная и старательная - за 3 года работы многому научилась, уже лошадок некоторым ЧВ подрабатывает, пока, правда, на уровне постановки аллюров, подъёмов/переходов, остановок. Я не против, коли время и желание есть.
Когда мне было 15 лет, я тоже была подавалой у некоторых МСМК (в разное время) - считала почётным таким людям собирать, подавать и отшагивать.

 

[Gurken]

Ну, значит, у меня абс др отношение к работе коновода.
В первую очередь коновод - "нянька" для лошади, а не "принеси-подай-пошел на ***, не мешай".
Для меня коновод - это не "конюшенная девочка-подросток", которая пытается заработать уважение старших, "заработать" возможность позаниматься или выступить, а весьма и весьма важный человек для лошади и ее владельца. Это отдельная позиция, специалист своего рода, а не прислуга. Поработала в свое время и девочкой-"подавалой" и коноводом - разницу чувствую, зауважала их еще больше.
Как правило, ища коновода, человек хочет увидеть рядом со своей лошадью не "подростка-подавалу", которого надо всему учить, а уже человека с опытом.
Я не спорю, а выражаю свою т.з., ну и в какой-то степени не согласна с вами.