Вопрос о количестве сена "вволю"

Ой-ей пока далеко не убежали от вопроса рулона и сена на выгуле - у кого какое мнение по поводу "выкатить рулон в леваду под навес"? Чтоб сена вволю весь день было?
Я просто не сталкивалась с таким вопросом ни разу, а мысли организовать что-то такое ходят... чем это может закончиться - кони будут цивилизованно отрывать из рулона и кушать или они будут безобразничать и разваливать рулон по всему выгулу? Просто боюсь что они мне сено вволю превратят в "подстилка вволю")

Светлана, за выкаченный в леваду рулон лошадь Вам спасибо не скажет.
Сено из рулона надо раскатать и в таком виде давать животным и не на землю - затопчут.


Вообще, понятие «сено в волю» означает лишь то, что в поле зрения животного оно должно быть постоянно. Если животное не видит корм, у него начинается волнение и при появлении сена оно начинает есть с запасом (а вдруг неизвестно, когда ещё дадут), что нежелательно.

Я пришёл к выводу, что кормушка, а ее размеры зависят от Вашей готовности часто или редко ее наполнять, не оставляя ее пустой.
 
@Биопродукт Агро, постить подряд запрещено Правилами форума. Используйте кнопку Редактировать, чтобы дописать. Соберите в один пост, второй удалите.
Используйте кнопку +Цитата, когда нужно цитировать несколько собеседников. Не нужно цитировать пост целиком, оставляйте только то, на что отвечаете.
 
Мне обычно вполне хватает анализа на сырой протеин, энергию и сахара) на основании этого вполне можно сделать выводы по тому, сколько сена давать, какой диапазон скажем так норм, а с какооо уровня начинать слегка ограничивать. При условии, что спокойно кормлю сено плюс минус пара кг точно, а то и больше))) задачи экономить сено особо не стоит, выверять рацион до грамма- тоже. Да и невозможно это в условиях нашего сена, которое несколько разнится от тюка к тюку, и анализ сена(взятый из разных тюков, разные части тюка) он все равно в среднем. Поэтому да, спокойно придерживаюсь позиции, что лучше чуть больше, чем чуть меньше.


Минералы смотрю уже в разрезе сколько подкормок добавлять.


И да, сено может быть хоть супер питательным, так что его хватит и по 10 кг давать в день всего. Однако, все равно мои будут есть его зимой ближе к 20. Но, если будут сильно толстеть- вероятно будут двигаться не один раз в день, а 2-3, принудительно, помимо работы. Это повысит расход калорий и время без сена, но и без скукоты.
 
А до появления лаборатории никаких подобных анализов в стране и близко не было? (Этот вывод как будто напрашивается из первого поста про лабораторию).
Пысы. Как владельцу коней хобби-класса без особо серьезных нагрузок - мне вообще не нужно питательное сено. Чем оно более низкокалорийное (при сохранении качества заготовки, конечно), тем и лучше.
 
Расшифровка и описание показателей есть на сайте лаборатории в разделе «агротермины».
Я вообще-то посмотрела сайт... Там даже нет сена, только силос и сенаж ;)

Касательно сена, ваша рекомендация « лучше менее питательное + кормовая добавка» вызываем некоторое недоумение.
Дело в том, что лошади - это не коровы...

Стандартный анализ предусматривает около 20 основных параметров: энергия, переваримость органического вещества, NDK/NDF усвояемость, сахар, белок, аммиачная фракция и многое другое...
Угу... Особенно аммиачная фракция лошадям актуальна... А также перевариваемость прям они для лошадей считают, так и верю :))
пакет исследования для всех управляющих ферм, зоотехников, специалистов по кормлению КРС
Еще раз: лошадь - это не корова.

Еврофинс Агро определяет переваримость органического вещества с помощью искусственного рубца. Данный метод позволяет в режиме «реального работающего рубца» проанализировать энергетическую ценность корма, что гарантирует точные результаты для правильного расчета рациона
Ничего, что у лошади нет рубца?

Сухое вещество, сырая зола, NH3-фракция, переваримое органическое вещество (%), сырой протеин, сырая клетчатка, сырой жир, сахар, НДК
Неужели Вы считаете, что BLGG - это единственная в России лаборатория, которая это делает?

Расчетные значения: VEM, VEVI, DVE, OEB, перваримое ОВ (г), структурная ценность, FOS, nXP, UDP, RNB. обменная энергия, NEL, NEL-VC
Для лошадей из этих, расчетных, показателей, применима разве что обменная энергия, причем хорошо бы эту обменную энергию считать именно для лошадей, а не для коров!

Поверьте, существуют лаборатории, которые делают намного более расширенные анализы кормов, гораздо более применимые именно для лошадей. Причем по сену, а не по силосу и сенажу.
 
Обращались в эту лабораторию. После фразы "для лошадей", нам мягко отказали.
Есть показатель - сделают корректный анализ. Но если требуется более расширеная услуга, нам ясно дали понять - "мы ориентированы на крс и пр ".
В очередной раз завидую коровкам и птичкам - для них что-то делается, исследуется... Это бизнес, это деньги, можно понять. Лошади и их потребности у нас пока никому не интересны. Конный рынок зиждится на чистом маркетинге.
А отдельные показатели, независимые от названия сх животного, делают действительно хорошо (без заболевших лаборантов и "ой негодных реактивов").
 
Я вообще-то посмотрела сайт... Там даже нет сена, только силос и сенаж ;)
Дело в том, что лошади - это не коровы...
Я у них постоянно делаю анализы именно сена, Sara. Могу скинуть пример одного последних, как раз по сену с июльского укоса.

Угу... Особенно аммиачная фракция лошадям актуальна... А также перевариваемость прям они для лошадей считают, так и верю :))

Вы не поверите, но да! NH3-фракция, показатель отсутствия процессов гниения в кормах, и в частности в сене. Особенно критично, если используете сено с люцерной. У нее высокая влажность при кошении и в наших климатических условиях его часто недосушивают, что приводит к возникновению грибков и плесени (незаметных невооруженным глазом).

Касательно переваримости: именно анализ сырой (переваримой/непереваримой) клетчатки позволяет ответить на вопрос, почему при прочих равных одного сена лошадь съедает больше, а другого меньше. И за что в итоге Вы платите - за корм (переваримый и усваиваемый) животным или за навоз.


Еще раз: лошадь - это не корова.
Ничего, что у лошади нет рубца?

Показатели ADF/NDF/NDK - это качественные показатели корма (в том числе и сена).

Касательно лошадей: https://books.google.ru/books?id=vfg3xDbWkBYC&pg=PA198&lpg=PA198&dq=Как+применять+ADF+NDF+к+лошадям&source=bl&ots=Rn5I8qEctt&sig=MH3X8ANhWIDkBkr87EAB6UcuT0I&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjw4ZSJ1b3eAhVE8ywKHfcJBoUQ6AEwAHoECAkQAQ#v=onepage&q=Как применять ADF NDF к лошадям&f=false

Поверьте, существуют лаборатории, которые делают намного более расширенные анализы кормов, гораздо более применимые именно для лошадей. Причем по сену, а не по силосу и сенажу.

Буду благодарен, если поделитесь контактом.
 
Обращались в эту лабораторию. После фразы "для лошадей", нам мягко отказали.
Есть показатель - сделают корректный анализ. Но если требуется более расширеная услуга, нам ясно дали понять - "мы ориентированы на крс и пр ".
Маро, а какие показатели сена Вам нужны именно для лошадей?
Мне, если честно, вполне хватает их базового набора: "клетчатка, протеин, жир, сахар, переваримость, усвояемость, зола, NH3".

А отдельные показатели, независимые от названия сх животного, делают действительно хорошо (без заболевших лаборантов и "ой негодных реактивов").
Было дело, проверял их анализы на одинаковых образцах (одно и то же сено сдавалось раздельно) - результаты были одинаковые )))
 
Последнее редактирование:
А до появления лаборатории никаких подобных анализов в стране и близко не было? (Этот вывод как будто напрашивается из первого поста про лабораторию).
Увы, не было. Это единственная лаборатория, делающая анализ кормов по такому спектру параметров. Так же, как, например, всего одна лаборатория в России делает сейчас анализы на микотоксины.

Пысы. Как владельцу коней хобби-класса без особо серьезных нагрузок - мне вообще не нужно питательное сено. Чем оно более низкокалорийное (при сохранении качества заготовки, конечно), тем и лучше.
Тут все зависит от цели.
С одной стороны, это банально коммерческий вопрос, чем более качественное сено, тем меньше его расход на голову и меньше кормовых добавок, которые вы будете скармливать своему коню. Все-таки 10 кг и 14 кг по году выливается в существенную экономию, особенно, если не одно животное.
С другой стороны, если это хобби - то какая разница, лишние 10-20 тыс. по году погоды не сделают.
 
Последнее редактирование:
У меня расход 25 на голову. А куда 10? Язву желудка зарабатывать? Так ее лечить дороже экономически. Один курс омепразола и спецдиеты одному коню покрывает двойную норму сена на шестерых спокойно. Опять же, ноги - голодная лошадь долбанет неудачно суставом об стенку, и вообще лучше не считать, во сколько выльется травма... А в группе голодные кони за раздачу сена передерутся? Не дай еще Боже человека заденут, это вообще будет...
Так что не согласна категорически с этим. Экономически выгодно то, что делает лошадь спокойной, довольной и с возможностью жевать грубый корм по возможности без перерывов. Это самое дешевое. А уж сколько сена для этого нужно, от лошади зависит.
Экономия на спичках, чтобы спустить потом стоимость 7-8 тонн сена на лечение одного эпизода - спорное решение.
 
У меня расход 25 на голову. А куда 10? Язву желудка зарабатывать? Так ее лечить дороже экономически. Один курс омепразола и спецдиеты одному коню покрывает двойную норму сена на шестерых спокойно. Опять же, ноги - голодная лошадь долбанет неудачно суставом об стенку, и вообще лучше не считать, во сколько выльется травма... А в группе голодные кони за раздачу сена передерутся? Не дай еще Боже человека заденут, это вообще будет...
Так что не согласна категорически с этим. Экономически выгодно то, что делает лошадь спокойной, довольной и с возможностью жевать грубый корм по возможности без перерывов. Это самое дешевое. А уж сколько сена для этого нужно, от лошади зависит.
Экономия на спичках, чтобы спустить потом стоимость 7-8 тонн сена на лечение одного эпизода - спорное решение.

Насильно ограничивать животное в корме, согласен с Вами, совершенно недопустимо и глупо.

Писал о другом, что есть прямая взаимосвязь между качеством сена и его потреблением животным. У наших лошадей наблюдаю это постоянно, чем меньшая кормовая ценность у сена, тем выше его расход. Для себя решил, что мне выгоднее кормить их качественным сеном, чем покрывать низкую питательность количеством, а анализ кормовой ценности позволяет планировать его расход на голову и годовую потребность при заготовке. Собственно, понимая из опыта, средних расход на тех или иных кормах проще отслеживать и отклонения в физиологии животных.
 
По статистике на большом поголовье при денниковом содержании с выгулом 1,5 ч. (без сена), шагалкой и тренингом сено вволю получается = 11,5 кг. При более длительном выгуле 3-5 ч. (с сеном) и без шагалки = 15 кг. Сено в обоих примерах сеянное и качественное.
 
Маро, а какие показатели сена Вам нужны именно для лошадей?
Мне, если честно, вполне хватает их базового набора: "клетчатка, протеин, жир, сахар, переваримость, усвояемость, зола, NH3".
Общалась с их представителем на сх выставке, но не по сену, по другим кормам.
 
Могу скинуть пример одного последних, как раз по сену с июльского укоса.
Скиньте, очень интересно. Сюда или на [email protected]. Могу скинуть свои :)

Касательно переваримости: именно анализ сырой (переваримой/непереваримой) клетчатки позволяет ответить на вопрос, почему при прочих равных одного сена лошадь съедает больше, а другого меньше.
Т.е. Вы прям четкую зависимость по результатам многолетней практики выявили: ага, 65% НДК, 30% КДК, значит будут съедать по 11 кг/сутки?
На самом деле не все так просто. Вопросы преференций лошадей в еде изучались достаточно обширно, если интересно, общий обзор можно почитать тут https://www.nap.edu/read/11653/chapter/13
Наблюдение за лошадьми, живущими на пастбищно-табунном содержании круглый год, показали, что весной и летом, когда трава очень питательная, лошади едят много и набирают вес. А осенью и зимой, когда трава становится менее "качественной", они едят меньше и худеют. Не потому что травы мало, а потому что она менее питательна. И это механизм, заложенный в дикой природе. Понятно, что у лошадей конюшенного содержания эти механизмы зачастую поломаны, но не факт, что полностью.
Например, соломы на кг веса лошади едят сильно меньше, чем разнотравного сена, а сена люцерны - больше. Хотя по Вашей логике соломы они должны потреблять больше всего? Разнообразный фураж потребляется в бОльшем количестве, чем монокультура. Ну и т.д. Очень много также факторов, в том числе и не относящихся непосредственно к кормам, таких как погода, возраст, состав группы, кондиция лошади и т.д.

Буду благодарен, если поделитесь контактом.
Если Вас интересует НДК/КДК, то их делает Всероссийский институт животноводства в Подольске (наряду со стандартными показателями зоотехнического анализа, разумеется). NH3-фракцией я просто не интересовалась никогда, поэтому не знаю, кто делает... я как-то недосушенное сено определяю "огранолептически" :)) А сено с люцерной мне не встречалось вообще никогда (только люцерна в чистом виде, но ее тоже из 15 конюшен, где я стояла со своими лошадьми, не покупали нигде).
Если нужен стандартный зоотехнический + витамины и минералы, то я обычно делаю в ЦСЭМ www.csem.ru (на микотоксины они тоже проверяют.). В принципе, по ОЭ вполне можно косвенно судить и о количестве перевариваемой клетчатки, и о сахарах, поэтому мне вполне достаточно этого показателя. Сахара, к слову, я делала пару раз и по результатам поняла, что то количество, которое содержится в нашем разнотравном сене, меня вообще не волнует. Т.е. было примерно плюс-минус одинаково и очень мало.

Вы не поверите, но да! NH3-фракция, показатель отсутствия процессов гниения в кормах, и в частности в сене. Особенно критично, если используете сено с люцерной. У нее высокая влажность при кошении и в наших климатических условиях его часто недосушивают, что приводит к возникновению грибков и плесени (незаметных невооруженным глазом).
Возможно, у нас действительно разные проблемы и цели в анализе кормов. У меня лошади на постое, поэтому у меня нет возможности ради своих двух коней ездить по разным хозяйствам, сдавать у каждого сено на анализ и по результатам выбирать. Как правило, приходится есть то, что закупили/заготовили на конюшне, и только если уж совсем дрянь, то бегать и вопить, чтобы поменяли, либо закупить свое, но тоже, скорее по отзывам, в худшем случае - поездить и посмотреть/пощупать, чем по выбору с помощью анализов. Норма сена, как правило, на каждой конюшне тоже одинаковая, независимо от качества закупленного сена.

Мне, если честно, вполне хватает их базового набора: "клетчатка, протеин, жир, сахар, переваримость, усвояемость, зола, NH3".

чем более качественное сено, тем меньше его расход на голову и меньше кормовых добавок
Странно, а как Вы по таким усеченным показателям определяете необходимость кормовых добавок? У вас же не белок с жиром в добавках? Сено, к примеру, может быть офигенно калорийным и с огромным количеством белка, но, например, с инвертным содержанием кальция и фосфора и огромным количеством железа. Лично меня это волнует намного больше, чем процент жира и золы :))
 
Последнее редактирование:
Скиньте, очень интересно. Сюда или на [email protected]. Могу скинуть свои :)
Отправил. Буду признателен, если пришлете образец анализов ВИЖ в Подольске.
Возможно, у нас действительно разные проблемы и цели в анализе кормов. У меня лошади на постое, поэтому у меня нет возможности ради своих двух коней ездить по разным хозяйствам, сдавать у каждого сено на анализ и по результатам выбирать. Как правило, приходится есть то, что закупили/заготовили на конюшне, и только если уж совсем дрянь, то бегать и вопить, чтобы поменяли, либо закупить свое, но тоже, скорее по отзывам, в худшем случае - поездить и посмотреть/пощупать, чем по выбору с помощью анализов. Норма сена, как правило, на каждой конюшне тоже одинаковая, независимо от качества закупленного сена.
Мы действительно несколько по разному подходим к вопросу, в виду различных исходных предпосылок. У меня животных больше и кормозаготовка своя. Микро и микроэлементы в моем случае стабильны, ибо одни селекции травосмесей, стабильная схема агрономических мероприятий и вариативность корма лежит в плоскости заготовки и хранения. О чем написал ниже.

Странно, а как Вы по таким усеченным показателям определяете необходимость кормовых добавок? У вас же не белок с жиром в добавках? Сено, к примеру, может быть офигенно калорийным и с огромным количеством белка, но, например, с инвертным содержанием кальция и фосфора и огромным количеством железа. Лично меня это волнует намного больше, чем процент жира и золы :))
С содержанием микро и макроэлементов все довольно просто в моем случае - есть стандартные показатели их содержания в тех или иных селекциях и травосмесях, эти данные предоставляет поставщик семян в том числе и фактические результаты, которые показывают их селекции в соответствующем регионе выращивания и фазе вегетации. Это условно стабильные показатели, не зависящие от человеческого фактора. А вот заготовка кормов, по моему опыту, как раз очень сильно влияет на качество корма и здесь уделяю больше внимания.
 
вариативность корма лежит в плоскости заготовки и хранения
А как вы выравниваете рацион, учитывая эту вариативность? Если сено приобретается у одного и того же поставщика, и сено сеянное, то разница получается только в периодах заготовки.
 
А как вы выравниваете рацион, учитывая эту вариативность? Если сено приобретается у одного и того же поставщика, и сено сеянное, то разница получается только в периодах заготовки.
Все верно. Если сено сеяное и от одного поставщика, то показатели по микро и микроэлементам будут более или менее стабильные и достаточно в самом начале получить/сделать анализ стандартный зоотехнический + витамины и минералы, а далее контролировать только показатели, характеризующие кормозаготовку - питательность, переваримость, загрязненность, токсичность (как раз те, о которых у нас развернулась дискуссия с Sara).
На эти показатели влияют (из моего опыта):
1. Вегетативная фаза кошения (питательность протеин/углеводы/сахар и переваримость/усвояемость).
2. Технология кошения (тут свои факторы: грабли/ворошилки вышли рано утром, пока сено с ночи еще сырое песок пыль от граблей осядет на сене - значит получите высокую зольность в анализе, то же самое касается как и когда работает пресс-подборщик).
3. Погодные условия (сено при просушке попадало под дождь или сохло под солнцем) - азота уже не будет в достаточной степени и далее все остальные показатели тянутся по цепочке - потеря питательности.
4. Корма сразу убирались с полей под навесы или лежали в поле длительное время - та же проблема питательности, плюс риск возникновения токсинов в результате ферментации при повышенной влажности внутри тюков/рулонов при хранении. У себя, сено длительного хранения, по которому не уверен в качественном его хранении, стараюсь в корм не использовать, чтобы потом не заниматься научно-изыскательской деятельностью в области ветеринарии. )

Моя мысль проста: изменение в физиологии животного в первую очередь зависит от кормов, если контроль их качества есть, и уверен, что причины изменения состояния животного не в кормах, уже тогда смотреть в сторону ветеринарии.

По сену, оно всегда у животных присутствует, при активных нагрузках/низких температурах поедаемость его растет (в среднем до 16-18 кг.), при постое снижается (в среднем до 10 кг). Если идет отклонение, вот тогда надо смотреть на конкретное животное... Но у животного с нормальным обменом веществ, процесс поедаемости корма регулируется самостоятельно.
 
Последнее редактирование:
Скиньте, очень интересно. Сюда или на [email protected]. Могу скинуть свои :)
Т.е. Вы прям четкую зависимость по результатам многолетней практики выявили: ага, 65% НДК, 30% КДК, значит будут съедать по 11 кг/сутки?
На самом деле не все так просто. Вопросы преференций лошадей в еде изучались достаточно обширно, если интересно, общий обзор можно почитать тут https://www.nap.edu/read/11653/chapter/13
Sara, есть корреляция показателей и общее правило, которое довольно эффективно работает по моим наблюдениям и которое сам применяю. За время работы набираешь статистику, которая дает определенные статистические показатели, для менеджмента конкретных животных в конкретных условиях.
Вот, например, об увязке результатов анализов и примерных среднестатистических показателях, пригодных для практического применения неплохо изложено в этой статье: https://extension.psu.edu/hay-quality-for-different-classes-of-horses
 
Сверху