Вопрос о количестве сена "вволю"

[B-veter]

А можно уточнить условия содержания при соответствующем расходе сена (10-18)? Ваши лошади в конюшне / на улице какое-то время / на улице 365/24, конюшня теплая / холодная, место продуваемое / безветренное / с шелтерами? И средняя нагрузка и масса лошалей? Скармливается, я так понимаю, практически без отхода? Много раз в день даёте или через кормушки?
Было бы интересно сравнить условия.

 

[NyaSh2]

У нас лошади на улице в светлое время суток, от 4 до 11 часов (это время за вычетом завода на обед). Конюшня холодная, шелтеров нет, место средне продуваемое, каждая левада с 3-4 сторон перекрыта стеной/кустами/деревьями. Лошади хобби, молодняк и пенсионеры, в массе некрупные, до 500 кг. Большинство не работает, либо в легкой работе + наши прокатные (работают преимущественно шагом). Гуляют и стоят в конюшне почти все без попон, несколько голов гуляет в попонах от -15-20. В ливень не гуляют, в мокрый снег или морось по желанию владельца - стоят дома/гуляют в попонах/гуляют без попон.
В левадах стоят рулоны, дома сено по проеданию, в среднем получается 3 раза в день (на ночь основное количество, порядка 7-10 кг в основном, утром концентраты - до них небольшое количество сена должно остаться с ночи, потом раздача для тех, кто не вышел в левады, после обеда для тех, кто гулял в первую смену и стоит дома во вторую). Расход летом около 15 кг в сутки на голову в среднем (с учетом примерного количества съедаемого в леваде), зимой до 30 кг в морозы. Но мы раздаем в холода с хорошим запасом, чтобы могли и повыбирать, и гнездо свить, если приспичит.
В теплый период года стоял на постое частный спортивный конь (конкур до 130), сено вдоволь, овес 6 кг, начинал от 7-8 кг сена в сутки, потом освоился и разъелся, теперь 15 кг, как все . Хозяин отметил заметно округлившееся пузо - обсуждали вариант медленной кормушки, но уже не актуально (переезжают на холода в спортивный клуб)

 

[Биопродукт Агро]

А можно уточнить условия содержания при соответствующем расходе сена (10-18)? Ваши лошади в конюшне / на улице какое-то время / на улице 365/24, конюшня теплая / холодная, место продуваемое / безветренное / с шелтерами? И средняя нагрузка и масса лошалей? Скармливается, я так понимаю, практически без отхода? Много раз в день даёте или через кормушки?
Было бы интересно сравнить условия.

Конкретно этот диапазон расхода по пастушьим лошадям, они с 8 до 17 под пастухами с апреля по ноябрь, зима в конюшне. Неотапливаемая. Сено в кормушках в свободном доступе. Сейчас расход 14-16. Похолодает сено поменяю на большее содержание сахара (другая травосмесь), сахара дают большую энергию на обогрев животного. Расход будет около 18.

Другая Конюшня - стоят Лузитано. Отапливаемая. Животные в течение дня в левадах. Периодически в работе. Расход по сену с переваримостью ОВ более 55% - 10-12 кг.

 

[Yulia (yuliok)]

Насколько я вижу (и по собственному опыту, и по описаниям здесь), физиологическая норма по сену для лошади 11-12 кг, остальное количество требуется либо на обогрев, либо затаптывается в левадах.

 

[Биопродукт Агро]

В принципе, да. 9-12 на постое с минимальной работой. Остальное идёт плюсом при работе/обогреве.

Кстати, по поводу превышения нормы... очень распространённая причина в несоблюдении графика кормления там, где не в свободном доступе сено. Животные очень чувствительны и любые изменения в периодах кормежки приводят к избыточному потреблению из-за стресса (начинают есть типа впрок). А причина в разгильдяйстве...

 

[Эллочка34]

Мои две головы живут в паддоке, прямой вход к холодную конюшню. На улице находятся 24 часа круглогодично. Летом выпас на веревках в поле либо скошенная трава дома. В любую погоду предпочитают мокнуть, стоять под ветром. В денники ходят только покакать. Сено в рулоне вволю. Подкатываем рулон. Едят, просовывая голову через ограждение. Затоптанное сено есть, но мало. В среднем выходит 20 кг (плюс отход, если сено не совсем качественное) на голову в зимний период, когда нет выпаса. В еде не ограничиваю. Подкатываем рулон по мере необходимости.

 

[B-veter]

Спасибо большое! Очень интересно, да! С 8 до 17 у пастушьих работа и трава, или в то время тоже сено в пределах указанных цифр?
Про график мне тоже кажется что это важный момент.
А сено через кормушки? Вообще не топчут? Или между кормлениями небольшие перерывы без сена, когда уже успели все доесть?
Кроме сена они, кстати, что-то едят?

У меня выходит в среднем 24 кг, но из них килограмма 4-5, наверное, затаптывается (по ряду причин кормушки такие, что совсем топтать не позволяют, но выкинуть можно много). Вес 500-650. 14 часов на улице (на возвышении с ветрами, без попон и шелтера). Легкая работа. 0,5 кг других кормов для подкормок. Конюшня теплая, через день ещё плюс часа 3 на улице, но там уже ветровые щиты везде, не особо дует ветер.
Причем это в среднем, зимой плюс 3 кг, летом минус 10-15, в зависимости от того, 2-3 или 4-5 часов выпаса.
Резко растёт расход при обострении язвы желудка, видимо, заедают. И очень зависит от числа раздач, сейчас 4 дачи, когда было 5, было на 2 кг меньше при тех же перерывах.
От качества сена зависит не сильно, т.е. хорошее тоже жрут прекрасно и меньше не начинают есть. А вот совсем бедное и грубое, наверное, даже меньше. Вопрос скорее в кондиции (худеют или толстеют), а не в расходе.

Юлия, норма по сену физиологически от 1, 5 процентов веса, в среднем рацион 2 процента веса лошади по сухому веществу в день. Т.е. килограмм 12 в день на 500 кг лошадь, если она ест только сено, то сеном. Около 15 на 650 кг лошадь. Минус немного для нерабочего взрослого хоббика, плюс немного для последних месяцев жеребости, лактации, тяжёлой работы.

 

[Биопродукт Агро]

Спасибо большое! Очень интересно, да! С 8 до 17 у пастушьих работа и трава, или в то время тоже сено в пределах указанных цифр?

Само собой, что сена при их работе в полях значительно меньше. В сезон, естественно, картинка другая, так как большую часть они кормятся на пастбищах в течение дня. Это расход в холодное время (например, как сейчас, когда травы практически нет или уже снегом укрыта).

А сено через кормушки? Вообще не топчут? Или между кормлениями небольшие перерывы без сена, когда уже успели все доесть?
Кроме сена они, кстати, что-то едят?

Сено через кормушки, немного, естественно топчут. Сено пастухи подкладывают им по мере поедания.
Кроме сена, еще овес, в среднем 6 кг/гол

От качества сена зависит не сильно, т.е. хорошее тоже жрут прекрасно и меньше не начинают есть. А вот совсем бедное и грубое, наверное, даже меньше. Вопрос скорее в кондиции (худеют или толстеют), а не в расходе.

Вообще, это логично, и об этом везде пишется, что более усвояемое (в первую очередь) сено поедается больше, чем менее усвояемое (грубое и бедное). Но это очень обобщенно. Весь бес, как обычно, кроется в деталях. Очень часто сталкиваюсь с ошибкой при балансировке рационов, которая заключается в том, что не делается поправка на показатель усвояемости органического вещества, а ведь именно от него зависит, сколько в итоге животное получит питательных веществ из корма. Ведь через переваримую органику в организм поступает вся та "таблица Менделеева" и если переваримость корма низкая, то по факту рацион на бумаге может быть очень сбалансированный, а животное худеет... или еще хуже, болеет. Приходится использовать добавки (ВТМ и прочее), но чем больше ингредиентов, тем более сложным получается расчет по причине необходимости учета усвояемости каждого ингредиента. Чем сложнее рацион, тем сложнее его исполнять и контролировать.
Поэтому, в своем конкретном случае, для себя вывел следующую формулу: более качественное и переваримое сено и минимум кормовых добавок (удешевляет рацион), стабильность наличия корма у животных, а избыток энергии компенсировать работой.

Мое мнение: показатель поедаемости сена в сутки сам по себе - не отражает ничего. И на нем нельзя делать какие-то конечные выводы.

 

[Биопродукт Агро]

А сено через кормушки? Вообще не топчут?

У пастушьих лошадей кормушка общая на улице (когда гуляют), и в конюшне у каждого своя. Остатки сена ссыпаются вниз и не затаптываются животными. Подобрали и вернули в кормушку. Поедаемость регулируется частоколом вертикальных брусков - чем чаще, тем больше времени затрачивается животным на получение из нее сена, тем меньше съедает, но при этом сено всегда перед глазами и нет стресса, что корма нет.

 

[sevmek]

Биопродук Агро, лошади худеют, когда их не кормят

 

[Биопродукт Агро]

Биопродук Агро, лошади худеют, когда их не кормят

Отлично, теперь я тоже знаю причину! Спасибо Вам! )))

 

[Sara]

Очень часто сталкиваюсь с ошибкой при балансировке рационов, которая заключается в том, что не делается поправка на показатель усвояемости органического вещества, а ведь именно от него зависит, сколько в итоге животное получит питательных веществ из корма. Ведь через переваримую органику в организм поступает вся та "таблица Менделеева" и если переваримость корма низкая, то по факту рацион на бумаге может быть очень сбалансированный, а животное худеет... или еще хуже, болеет.

А можно где-нибудь почитать исследования на тему зависимости усвояемости "таблицы Менделеева" из кормов от % усвояемости органического вещества у лошадей? Все, с чем я сталкивалась на эту тему - это зависимость усвоения белка от наличия клетчатки в корме. Причем, без учета ее перевариваемости.
На практике я ни разу на своих кобылах не замечала, чтобы они видимо худели на сене худшего качества (а сено у нас на конюшне, к сожалению, собственной заготовки и бывает очень разное), не говоря уже о каких-либо болезнях (ттт). При том, что сено у них составляет 90%-95% рациона.

Биопродук Агро, лошади худеют, когда их не кормят

Или не поят

 

[Биопродукт Агро]

А можно где-нибудь почитать исследования на тему зависимости усвояемости "таблицы Менделеева" из кормов от % усвояемости органического вещества у лошадей? Все, с чем я сталкивалась на эту тему - это зависимость усвоения белка от наличия клетчатки в корме. Причем, без учета ее перевариваемости.
На практике я ни разу на своих кобылах не замечала, чтобы они видимо худели на сене худшего качества (а сено у нас на конюшне, к сожалению, собственной заготовки и бывает очень разное), не говоря уже о каких-либо болезнях (ттт). При том, что сено у них составляет 90%-95% рациона.

Например здесь: https://knowledge.allbest.ru/agriculture/3c0b65635a2bd78a5d43a89421316c27_0.html#text
Или здесь: http://geolike.ru/page/gl_890.htm

И вот эта очень подробная статья.
https://equinemanagement.ru/kormlenie-probezhnyh-loshadej/
В ней, кстати, затронуты вопросы ламинита и усвояемости корма.

Более детально было в иностранной литературе, найду, сброшу на почту.

Практически это получается путём анализа исходного корма и навоза, которы исследуется на предмет переваримой и непереваримой органики и остатков «Таблицы Менделеева» в нем.

Тут механика простая: чем больше лигнина, тем быстрее корм проходит по ЖКТ и меньше организм животного усваивает из корма и выходит с навозом.

Такие ошибки в рационах заменты быстро в основном у лошадей под большой нагрузкой, когда появляются симптомы болезней или например у молочных коров - по молоку буквально в течение недели после ввода нового (ошибочного) рациона и на более продуктивных животных.

На лошадях это происходит опосредованно и непрозрачно: сбой обмена веществ (чаще всего из-за некорректного расчета кормовых добавок) на фоне нагрузок, возникновение различного рода заболеваний, а снижение веса - это лишь симптоматика.

У вас, как я понял, просто бедное сено и компенсация за счёт ВТМ (это тоже сено, только богатое) поэтому и проблем нет. Просто дороже выходит. ВТМ-то недешёвый...

В животноводстве есть такая шутка: плохой кормленец ветеринара без работы не оставит )

Во многих современных компьютерных программах расчета рационов эти показатели обязательны, как исходные данные.

 

[Моргана]

Ну если кормить по 6 кг овса, тогда я верю в 10-14 кг сена)))


Я, правда, считаю что это мягко говоря не полезно) и да, пусть лучше мои едят относительно низкокалорийное сено килограмм по 15-20, здоровее будут)
Если лошадь несёт спортивные нагрузки, тогда да, думать в сторону увеличения калорийности сена в первую очередь.


А так у меня вот например есть в работе лошадь толстая и с гастритом. Вот какое тут супер калорийное сено? А вот постоянно оно быть должно. И знаю не один такой пример, когда лошадь толстая, а давать сена по 10 кг = большие перерывы между едой, стресс, гастрит, убивание себя или сородичей при раздаче еды.

 

[Биопродукт Агро]

Я, правда, считаю что это мягко говоря не полезно) и да, пусть лучше мои едят относительно низкокалорийное сено килограмм по 15-20, здоровее будут)

Если лошадь несёт спортивные нагрузки, тогда да, думать в сторону увеличения калорийности сена в первую очередь.

Вы не совсем правильно поняли... мы обсуждаем не энергетическую ценность, а питательность/усвояемость корма. Это совершенно разные характеристики.
Второе - это способность корма отдать все свои питательные вещества организму, а не показатель энергии.

 

[Биопродукт Агро]

Ну если кормить по 6 кг овса, тогда я верю в 10-14 кг сена.

А так у меня вот например есть в работе лошадь толстая и с гастритом. Вот какое тут супер калорийное сено? А вот постоянно оно быть должно. И знаю не один такой пример, когда лошадь толстая, а давать сена по 10 кг = большие перерывы между едой, стресс, гастрит, убивание себя или сородичей при раздаче еды.

Обратите внимание, что норму дачи привёл для животного с большой нагрузкой - восемь часов под пастухами на пастбищах.

И если уж вести дискуссию, то лучше сразу определиться в рамках. Например, если про сено, то какое? Злаковое, бобовое, люцерны? Состав трав.

По поводу же кормления, мое мнение, что кормление должно быть организовано по природному принципу: меньше, но чаще, поэтому и привёл пример организации кормушек у себя.

Комментировать конкретные примеры не вижу смысла, ибо для этого нужно значительно больше информации: в том числе по менеджменту кормления, характеру животного, условиям его содержания и эксплуатации.

 

[Моргана]

Это 8 часов постоять походить под всадником большая нагрузка? При условии что в это время они и сами едят траву...


* только вернулась из КЧР, да, около 8 часов в день конь многие под прокатом, преимущественно шаг. Жирные все. Зерно не получают совсем. Ночь(часов 14) выпас, причём осенний такой, не весенняя жирная трава. И все. Ну сена может подкидывают чуть во время работы.
Жирные, активные товарищи. Готовы скакать.



Кстати по поводу питательности и проеданию: сено злаковое разнотравье и сено с 80% люцерны мои всасывают одинаково, люцерну может и активнее. Все те же до 25 кг в морозы готовы есть. Без последствий в виде завалов и тд.

И да, из медленной сетки без затаптывание, без попон за ночь зимой двое на улице реально уминали 35 кг на двоих. Я не верила сначала. И где то 20 ещё днём, при этом пожирая ещё сухостой в поле.
После этого мы стали зимой на старших надевать попоны- расход сена сократился. Ну и табун расширился, больше движухи стало.

 

[Sara]

Например здесь: https://knowledge.allbest.ru/agriculture/3c0b65635a2bd78a5d43a89421316c27_0.html#text
Или здесь: http://geolike.ru/page/gl_890.htm

И вот эта очень подробная статья.
https://equinemanagement.ru/kormlenie-probezhnyh-loshadej/
В ней, кстати, затронуты вопросы ламинита и усвояемости корма.

Я, конечно, извиняюсь... но по приведенным Вами ссылкам не то что исследований, а вообще ни слова нет о взаимосвязи % перевариваемого ОВ и усвояемости минералов. Или Вы под "таблицей Менделеева" что-то другое имели в виду?
Первая статья вообще про коров и свиней. И там, конечно, упоминаются данные Б. Кальницкого о том, что

Биологическая доступность микроэлементов также различна в зависимости от того, в какие химические соединения они входят

но это немного о другом, и таких исследований действительно достаточно, в том числе и по лошадям. Но речь тут об усвояемости химического соединения, например, цинка оксида или цинка цитрата и т.п., а вовсе не о том, сколько лигнина съела корова вместе с цинком.

В конце статьи действительно пишут об эффективности усвоения макро- и микроминералов, но при этом ни слова о таком факторе, как степень перевариваемости ОВ корма.

Вторая статья вообще ни о чем.

Третья очень грамотная и мне правда понравилась, но в ней тоже нет ни слова в ответ на мой вопрос.

Другое дело, что все эти статьи - это всего лишь чьи-то мнения, неизвестно чьи и неизвестн, на чем основанные.
Я бы хотела именно вот это почитать:

Практически это получается путём анализа исходного корма и навоза, который исследуется на предмет переваримой и непереваримой органики и остатков «Таблицы Менделеева» в нем.

Кто-то же, наверное, это исследовал и считал, раз у Вас такая уверенность в том, что это так?

Тут механика простая: чем больше лигнина, тем быстрее корм проходит по ЖКТ

А это кто сказал???

У вас, как я понял, просто бедное сено и компенсация за счёт ВТМ (это тоже сено, только богатое) поэтому и проблем нет.

Сено у меня разное, а норма ВТМ всегда одна - 500 грамм в день. Чисто чтобы замешать подкормку, и чтобы не нервничали, когда кормят всех остальных. 500 грамм ВТМ вряд ли могут как-то скомпенсировать 15 кг сена. Тем более, и это по анализу видно, это на самом деле не ВТМ, а гранулы из люцернового сена.

 

[Биопродукт Агро]

Я, конечно, извиняюсь... но по приведенным Вами ссылкам не то что исследований, а вообще ни слова нет о взаимосвязи % перевариваемого ОВ и усвояемости минералов. Или Вы под "таблицей Менделеева" что-то другое имели в виду?
Первая статья вообще про коров и свиней. И там, конечно, упоминаются данные Б. Кальницкого о том, что

но это немного о другом, и таких исследований действительно достаточно, в том числе и по лошадям. Но речь тут об усвояемости химического соединения, например, цинка оксида или цинка цитрата и т.п., а вовсе не о том, сколько лигнина съела корова вместе с цинком.
В конце статьи действительно пишут об эффективности усвоения макро- и микроминералов, но при этом ни слова о таком факторе, как степень перевариваемости ОВ корма.

Я, конечно, извиняюсь, сам по себе Ваш вопрос, относительно взаимосвязи лигнина и растительной клетки - это курс ботаники средний школы и первого курса профильных вузов...

Но раз Вы так упорно настаиваете:
1) О структуре растительной клетки: https://ru.wikipedia.org/wiki/Растительные_клетки
2) Относительно содержания минералов ("таблицы Менделеева" в растительной клетке можно узнать из этой статьи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обмен_веществ#Неорганические_вещества_и_кофакторы
3) Вооружившись этим базовым набором знаний, обнаруживаем взаимосвязь между лигнином, содержащимся в оболочке растительной клетки и доступностью содержимого клетки при её расщеплении (в процессе пищеварения): https://ru.wikipedia.org/wiki/Пищеварение
Собственно этих знаний достаточно для понимания того, что абсолютно ЛЮБОМУ животному (и человеку) для получения минералов из растительной клетки необходимо расщепить ее оболочку, основу которой составляет лигнин. А вот дальше, начинаются нюансы биохимических процессов пищеварения различных животных - КРС, лошадей и свиней (кстати, думаю, Вы в курсе, что их система пищеварения очень схожа). Учитывая особенности систем пищеварения, наиболее эффективно организована у КРС, у лошадей и свиней эффективность пищеварения несколько ниже (ссылки приводить не буду), ибо в самом начале нашей дискуссии Вы мне их очень хорошо расписали.

Другое дело, что все эти статьи - это всего лишь чьи-то мнения, неизвестно чьи и неизвестн, на чем основанные.

Все статьи, в том числе научные - это лишь чьи-то мнения... Это вопрос авторитета. Полагаю, только Вы лично сможете определить, каким источникам доверять исходя из общих базовых Ваших знаний.

Согласитесь, что научно-популярные базовые знания, приведенные мной выше, не требуют освещения в научной литературе. Поэтому мне будет довольно сложно Вам прислать ссылку на какое-либо авторитетное издание где будет освещаться феномен "переваримости ОВ в контексте взаимосвязи с минералами" (хотя, возможно они есть , собственно, также у меня вызовет затруднение прислать ссылку на какую-либо научную работу, в которой доказывается достоверность "круглости земли".

Кто-то же, наверное, это исследовал и считал, раз у Вас такая уверенность в том, что это так?

В свою бытность лично исследовал эту взаимосвязь, сдавая на анализы исходные корма и навоз в отношении КРС, так как подобная работа была целесообразна с точки зрения оптимизации кормовых рационов и коммерческой выгоды. И производил эти изыскания до момента, пока пока мне не посоветовали вышеназванную лабораторию, которая избавляет от необходимости тратить время на изыскания. Да, этот показатель у них ориентирован на КРС, так как это наиболее востребованное направление с экономической точки зрения и его численное значение невозможно напрямую применить к расчету сбалансированного рациона для лошади, но можно применять его, как поправочный коэффициент в балансировке. А также использовать этот показатель для оценки качества (в том числе цена/качество) и потребления кормов очень даже удобно. При наличии определенного опыта. На собственном опыте убедился во взаимосвязи между количеством низкопереваримого сена и высокопереваримого поедаемого моими животными и лошадьми и КРС.

Свой опыт его применения в отношении рационов для лошадей я Вам излагал в письме. Будет ли он полезен или нет, это уже решать Вам.

 

[Sara]

сам по себе Ваш вопрос, относительно взаимосвязи лигнина и растительной клетки

Вообще-то вопрос был не об этом... поэтому за Ваши ссылки на то, что земля круглая, я, конечно, благодарю, но

вопрос был вот об этом

его численное значение невозможно напрямую применить к расчету сбалансированного рациона для лошади, но можно применять его, как поправочный коэффициент в балансировке.