Вопрос с командой "остановка".

[kanis33]

У меня, как у истинного чайника, возникла проблемка. Вопрос прозвучит достаточно смешно. Так вот.. Как перевести лошадь в более медленный аллюр? Дело такое - раньше проблем не возникало. На галопе можно было слегка отклониться назад,чуть набрать повод и лошадь переходила в шаг или даже остановку. Не так давно мы стали работать над прибавками и сокращениями. Так вот теперь переход в шаг со среднего галопа получается чуть ли не с галопа на месте. Я даю команду корпусом, чуть поводом и она сокращает. Так вот основной вопрос - как разделить эти 2 команды? Что я делаю не так?

 

[Мышица_аа]

Помимо корпуса и повода надо еще подключать ногу.
Возможно передерживаете повод, замыкаетесь в корпусе
Ну и полуодержки в помощь.

 

[kanis33]

Помимо корпуса и повода надо еще подключать шенкель
Возможно передерживаете повод, замыкаетесь в корпусе
Ну и полуодержки в помощь.

А как должен работать шенкель при остановке?

 

[Сва]

А как должен работать шенкель при остановке?

Это как Вы научите лошадь. Мы учим лошадей но то, чтобы, когда всадник сжимает колени (шлюсс), = "хватается" за лошадь ногами - сокращаться и тормозить, поскольку сжимает колени человек, когда пугается скорости. В поле лошадь должна работать от рефлекторных телодвижений всадника (не всегда опытного).
А лично моя лошадь ускоряется, когда я глубоко сажусь в седло, откидываюсь немного назад, отдаю повод, расслабляюсь и даю голосовую команду или команду шенкелем. Эта команда моей лошади к резвому старту даже с положения "стоим". Тормозит она, когда я наоборот, привстаю над седлом, загружая ей перед и кладу руку на шею сверху, при этом дублирую, бывает, голосовой командой. При этом лошадь тормозит даже без повода.
Но эта лошадь так научена мною и это мне удобно. Как обучена ваша лошадь? И обучена ли - вопрос уже к Вам.

 

[kanis33]

Колено ДА, при остановке или даже сокращении оно по любому ложиться плотнее. Это рефлекс, который используется для того, что бы остаться в седле и остаться в равновесии. Как остановить я знаю. Но как остановить именно в нужной мне точке и в нужный мне момент? Как совершить остановку со среднего галопа, без перехода в сокращенный? Или так и должно быть, что остановка происходит через сокращенный? Это скорее вопрос к выездке. Ибо как итог, остановить или сократить проблемы нет. Проблема в том, как это сделать правильно.

 

[Сва]

Остановить с галопа без более медленных (сокращённых) темпов? Сразу остановить? Такого не бывает. Только если "скользящая остановка"))))

 

[kanis33]

Ну вот когда смотрю видео выездки, то там вроде нет сокращенных темпов? Лошадь конечно не вкапывается с пробуксовкой, но и не видно как она вот прям делает хоть пару сокращенных темпов. Вот как бы раньше и моя точно знала команду "стоп". Со среднего галопа она останавливалась. Т.е. после команды шла четкая задача остановиться. А сейчас после команды она сокращает до последнего, пока вот уже совсем двигаться нельзя. Последние темпы она чуь ли не на месте отпрыгивает) И я понимаю. В целом-то команда моя не отличается. А чем она должнва отличаться в первую очередь не понимаю я. И может конечно так должно быть... Хотелось бы еще мнений профессионалов.

 

[Сва]

И я бы послушала о таинствах чудесных команд профи, которые работают сами по себе, призывая лошадь к послушанию)

 

[kanis33]

Еще надо добавить, что на других лошадях, тогда в далекой юности, было чуть иначе. Остановка была понятна тем, что как раз шенкель молчал. Соответственно мы давали лошади команду к замедлению, останове, но в тот же самый момент двигали ее на повод и получался тот самый сокращенный галоп. Но сейчас противоположная ситуация. Как научить правильно и как вообще правильно не знаю...

 

[Lunam]

Вы научили лошадь сокращаться по определенной команде. А теперь хотите чтобы она от той же команды останавливалась. Подумайте - как по-вашему лошадь должна отличать эти 2 одинаковые команды?
И научите лошадь либо останавливаться от другой, либо сокращаться.
я не мастер выездки, но по-моему когда лошадь сокращают - делают полуодержку, а потом, поддерживая шенкелем(не шлюсом и не цепляясь постоянно, а именно поддерживая, как бы давая лошади подсказку, что мы не переходим в более медленный аллюр, а едем дальше галопом/рысью), сокращают поводом(одержками или полуодержками - не скажу, не знаю). Поясницей продолжая сопровождать движения лошади и подсказывать ей, что движемся тем же аллюром.
Останавливают сжимая шлюс(сжимая пока не остановится, не как работа шенкелем, а такое "цепляние" за лошадь) и выполняя одержку/серию одержек. Поясницей в это время воздействуют как при остановке - переставая сопровождать движения лошади, делая это чуть жестче... не могу описать.
Поправьте, если не так.

 

[Daghona]

При сокращении и остановке разница в работе руки и шлюса будет. В одном случае рука пускает бежать, в другом останавливает. И при сокращении шлюс не зажимает лошадь в отличие от остановки.
По крайней мере меня учили так

 

[Sella]

При сокращении повод набираем, а другими частями тела выдвигаем лошадь вперед, шенкелем двигаем и корпусом, активно. А при остановке повод набираем, а ногами немножко зажимаем лошадь, не двигаем ее вперед.
Со среднего галопа лучше переводите в шаг. Но пока вы лошадь запутали, поучитесь с ней просто хоть в рысь спокойно переходить.
Если не понимает, добавьте голосовую команду.
С первого раза идеально не получится.

 

[kanis33]

При сокращении повод набираем, а другими частями тела выдвигаем лошадь вперед, шенкелем двигаем и корпусом, активно. А при остановке повод набираем, а ногами немножко зажимаем лошадь, не двигаем ее вперед.
Со среднего галопа лучше переводите в шаг. Но пока вы лошадь запутали, поучитесь с ней просто хоть в рысь спокойно переходить.
Если не понимает, добавьте голосовую команду.
С первого раза идеально не получится.

Сделать остановку проблемы нет. Есть проблема с переходом из аллюра в аллюр. Я не могу дать лошади понятную команду, когда надо сократить галоп, а когда перейти в рысь/шаг. Так она при моей команде сокращает галоп пока чуть ли не на месте начинает топтаться. Но в рысь или шаг не переходит. При этом шенкелем я не двигаю. Так пока уже не возможно скакать на месте она понижает аллюр. Отсюда и вопрос - как различить команду сократить аллюр или понизить его? С остановкой более менее понятно.

 

[Сва]

Про сократить выше прекрасно написали уже. Все очень понятно и разжованно.

 

[Lunam]

Полная остановка от смены аллюра отличается степенью и длительностью воздействия.

 

[Sella]

Сделать остановку проблемы нет. Есть проблема с переходом из аллюра в аллюр. Я не могу дать лошади понятную команду, когда надо сократить галоп, а когда перейти в рысь/шаг. Так она при моей команде сокращает галоп пока чуть ли не на месте начинает топтаться. Но в рысь или шаг не переходит. При этом шенкелем я не двигаю. Так пока уже не возможно скакать на месте она понижает аллюр. Отсюда и вопрос - как различить команду сократить аллюр или понизить его? С остановкой более менее понятно.

Я про перевод с галопа на рысь и шаг вам как раз и объяснила.
А как вы ее приучали сокращать галоп? Что делали для этого?
Ведь сначала она переходила от команды корпус-повод в рысь или шаг. Как вы доносили до нее, что в рысь переходить не надо, а нужен галоп? Хлыстом подгоняли? Ногами? Как?

 

[kanis33]

Получается сперва мы это делали от натяжения повода и, наверное, небольшого наклона корпуса назад, и главное голоса. Вообще сложно сказать, т.к. галоп нам вообще давался (да и дается) сложно и был чем-то похожим на контролируемый карьер. Как таковых правильных переходов и не было. Как бы вот скачем и обычно ждем, когда всадник даст команду сбавлять обороты.. А сейчас ей уже легче и она физически способна сократить темпы. Чего раньше сделать не могла. Она рысачка, и галоп совсем не ее конек.. Сложно объяснить то, что сама я до конца понять не могу... Вот просто чувствую, что хочу переход, а получаю несколько лишних очень коротких темпов галопа перед этим за. И не знаю, как донести коню, что они мне не нужны. Вот как-то так. И да. Лошадь я двигаю вообще очень редко, так как она сама всегда двигается вперед. Точнее очень редко двигаю, ну что бы дать команду на переход в возрастающий аллюр. А вот внутри аллюра достаточно немного отдать повод и оно пошло))))

 

[kanis33]

Полная остановка от смены аллюра отличается степенью и длительностью воздействия.

Вот как бы эту длительность сократить? Из галопа в рысь/шаг слишком затянутый переход получается. Вот!

 

[Lunam]

Вы читать умеете? Вам очень подробно все расписали. И в чем разница и последовательность действий...
Вы сейчас пытаетесь одной командой добиться от лошади разного результата - вам не кажется это странным? Как она должна догадаться что именно от нее сейчас требуется?
Почитайте ответы еще раз и внимательно, пожалуйста.

 

[Sella]

Конечно, на это все надо смотреть...
Но в общем, ваша лошадь просто не умеет делать переходы, как я поняла. Не сразу их делает, не точно.
Чтобы она не скакала карьером, нужно занимать ей голову.
Сначала приучите ее к подъему в галоп с постановлением и шенкелем, на правую и на левую сторону. С рыси. Правильно подняли, дали ей проскакать по одной стенке манежа или плаца, далее перевели в рысь. Чтобы галоп был не для поскакать, а как короткое упражнение. Чтобы не разносила, не втапливала. Сначала будет пробовать разносить. Но потом - все меньше и меньше. Подняли так раза три по одной стенке, потом поменяли направление - подняли раза три с другой ноги. Вдоль длинных стенок, вдоль коротких. Главное - не больше. Только подняли, сделала она десять-пятнадцать темпов - всё, хватит, перевод в рысь. Поднимайте по диагонали, на серпантинах (повороты на рыси, прямую линию - на галопе). И так далее. По 20-30 подьемов за занятие. И не на скорость и время, а на правильность. Не гоняйте на ней кругами на галопе.
Потом уже пробуйте поднимать в галоп с шага.
Для того, чтобы у нее галоп стал не поскакушным, а нормальным манежным. Тогда вам не придется учить ее как-то там сокращать. Потому что вы, я так поняла, были не довольны, что она разносит, и пытались ее чуть-чуть укоротить. Так вот приучают лошадь не разносить именно вышеперечисленным способом (ну как пример).
Когда научите правильно подниматься, тогда она и начнет делать нормальные переходы.