Воздействие на лошадь электричеством.

[шуша]

голосом! я же писала выше,что у нас подобная проблема с кобылой.
Ласку она ценит,но как писалось ранее хамеет
у нас хорошо реагирует на грозное "ай яй яй" и "ишь ты королевна",одно время с этими словами делали стремительное наступление в её сторону,что она просто была в ступоре от такой наглости,затем легонько щелкали по носу. согласитесь - это не приятно.
теперь у нее на такие фразы ассоциативный ряд,встает по стойке смирно

мне кажется отличие ошейника для собак и э.пастуха в том,что для собак уже все изучено и настроено,поэтому ошейником можно пользоваться смело.ровным счетом как и эл.пастух..
а ведь ошейников конкретно для лошадей,как я поняла нет.и играть в повезет не повезет...уж увольте.
собаки и лошади абсолютно разные существа.

 

[Боска]

Угу...а еще лошади в отличии от собак имеют свойство потеть. На мокрую лошадку разряд подействует в несколько раз сильнее.(это об применении на тренировках)

Электроошейники (только не не российские) можно применять в на собаке даже в воде. Другой вопрос, что пот и вода - разные вещи, но не настолько, чтобы кардинально изменить уровень воздействия.

И, кстати, производители электроошейников для собак часто не рекомендуют применять их именно на агрессивных животных, поскольку собака может ассоциировать удар тока не со своим "неправильным" поведением, а с тем, на кого направлена ее агрессия, и получится еще хуже. Они предлагают воспользоваться услугами дрессировщика, чтоб снять агрессию :roll:

Именно электроошейником мы снимали проблему агрессивности к людям и животным у многих собак, которые имели большой "послужной список".
Вопрос в правильном применении, которое любители зачастую осуществить не могут. Тем более, любители не знают что делать, если животное отреагировало неадекватно.
Но собаки быстро связывают наличие электроошейника и неприятного воздействия. Избежать этого можно лишь постоянным ношением э/о.
И ещё касательно чувствительности к воздействию этого ошейника: мой доберман, пока не связал ошейник со мной, вообще никак на него не реагировал даже на максимальном уровне воздействия, а для наших овчарок он носит совещательный характер.
Зная очень приблизительно психологию лошади, я могу предположить, что самое последнее, с чем она свяжет болевые ощущения - это собственные действия. А вот тому, кто на ней сидит, може не поздоровиться.
Электроошейник в дрессировке примечателен не столько уровнем болевого воздействия, сколько неизбежностью наказания за определённые действия. И практически всегда его необходимость выходит из недостатка авторитета хозяина животного.

 

[кентавр урал]

Почему-то речь упорно идет о собачьем ошейнике, хотя я его привела в качестве примера, как и электропастух.Электрошок, как и любой другой шок вообще я для своих лошадей отвергаю категорически.Хотелось, что бы воздействие на лошадь было идентично воздействию хлыстом. Многим дошадям хватило бы 2-3 раза, чтоб понять, что и на расстоянии я могу на них воздействовать, после этого они начнут реагировоть и на голосовой запрет, а полкреплять свои действия элекричеством надо будет не больше 1 раза в год, а кому-то и вообще не надо.
Речь идет не об одной конкретной лошали, со всеми существующими проблемами мы справляемся, так же как и все, поросто очень многие проблемы было бы проще решить с помощью такого устройства.
Согласитесь, если лошадь лупит по стенам во время кормежки, а ей начинают отвечать ее подружки. тут ни лаской ,ни битьем ничего не сделаешь.
Кто-то сказал: " вот пустить бы по стенам ток как в элекропастухе, наверное, быстро быстро отучаться ноги ломать" . Это я уже потом додумала, что было бы неплохо иметь возможность воздействоать на лошадей током на расстоянии, и тему подняла, а вдруг уже что-то придумано, и люди успешно этим пользуются.

 

[кентавр урал]

Уважемая "Шуша" прошу Вас не учить меня как учить детей.Проблема с кобылой у меня совсем другая.Она совсем не агрессивная. В своем деннике она ,например совсем никого не обижет хоть сзади зайди, хоть спереди, хоть под животом стой.Она просто любит развлекаться гоняясь за детьми в леваде и от работы отделываться пинаясь в смене.Элекроприбор детям естественно никто не даст, он будет (если будет) только у меня под замком, и пользоваться я им буду не афишируя детям и кому-либо.
А привыкнуть к ошейнику и ассоциировать неприятное ощущение с ошейником, я думаю лошадь не успеет, т.к. испытывать его , я думаю , она будет немного.

 

[&Rey]

тема интересная? тема перекочевала сюда с Хорсей, там стала весьма не актуальной... именно к этому она придет и здесь...
Тогда как быть с электропастухами, тоже электрический вид воздействия на лошадь? в чем проблема применения? этическая?
Применяйте, только можно переборщить, когда "злобная" лошадь адаптируется к небольшим разрядам и к боли, слишком велик соблазн сделать чуть посильнее ток, чуть подольше воздействие... ничего кроме озлобленности это не принесет...

 

[Fellony]

Я не особо разбираюсь в электричестве, но вот нащет чувствительности лошадей к элекстричеству. Знаете есть такие миостимуляторы для людей которые приклеиваешь на живот и мышцы пресса сокращаються, так вот пробовали мы это на лошадях. Начали с самого слабенького разряда, дошли до самого сильного, а коня даже и не дрогнул, стоял себе жевал.
А людей от такого тока прям скручивало.
Или это разные вещи??? Сорри за глупый вопрос

 

[Боска]

Уважемая "Шуша" прошу Вас не учить меня как учить детей.Проблема с кобылой у меня совсем другая.Она совсем не агрессивная. В своем деннике она ,например совсем никого не обижет хоть сзади зайди, хоть спереди, хоть под животом стой.Она просто любит развлекаться гоняясь за детьми в леваде и от работы отделываться пинаясь в смене.Элекроприбор детям естественно никто не даст, он будет (если будет) только у меня под замком, и пользоваться я им буду не афишируя детям и кому-либо.

Когда лошадь под всадником скорее всего она свяжет неприятные ощущения именно с ним. Последствия могут быть различные, но если до сих пор её не удавалось контролировать - электроприбор врядли принесёт положительный результат.

А привыкнуть к ошейнику и ассоциировать неприятное ощущение с ошейником, я думаю лошадь не успеет, т.к. испытывать его , я думаю , она будет немного.

Электроошейники обязательно оснащены контактами, которые должны плотно прилегать к коже. Сам приборчик имеет некоторый вес, который неизбежно тянет его книзу (гравитация, понимаете ли), поэтому фиксируется он достаточно плотно. Животные это чувствуют довольно отчётливо. Именно поэтому для эффективного применения э/о рекомендуют носить его недели 2 до применения и после применения около месяца носить имитатор. В противном случае связь образуется мгновенно.

Применяйте, только можно переборщить, когда "злобная" лошадь адаптируется к небольшим разрядам и к боли, слишком велик соблазн сделать чуть посильнее ток, чуть подольше воздействие... ничего кроме озлобленности это не принесет...

Это САМОЕ ТИПИЧНОЕ проявление непрофесионализма при использовани подобных приборов. Именно поэтому так опасно широкое распространение этих приборов среди дилетантов.
В Москве был семинар Барта Беллона "Теория. Философия радиоэлектронной дресировки". Этот семинар есть на компактдиске. Так вот, помимо прочих весьма интересных вещей он обозначил несколько причин, почему собака (какая разница, лошадь или собака) не выполняет команду человека:
1) Она не понимает, что от неё требуется
2) Она физически не может выполнить эту команду
3) Она боится выполнить эту команду
4) Она не уважает этого человека
5) Она просто не хочет выполнять команду
В моей практике дрессировки 1 и 4 причины составляют подавляющее количество случаев. Уверена, что с лошадьми ситуация аналогичная. И электроошейник здесь не поможет СОВСЕМ. Если лошадь лупит по стенам во время кормёжки, скорее всего это предупреждение потенциальной угрозы посягательств на её пищу. Если при этом её наказать, она может подумать, что угроза вполне реальная, но ей непонятная, будет нервничать больше, но НИКАК не свяжет это со своими действиями.

Многим дошадям хватило бы 2-3 раза, чтоб понять, что и на расстоянии я могу на них воздействовать, после этого они начнут реагировоть и на голосовой запрет, а полкреплять свои действия элекричеством надо будет не больше 1 раза в год, а кому-то и вообще не надо.

А вот тут уже возникнут побочные эфекты:
1) Лошадь свяжет неприятное воздействие именно с "голосовым запретом", а не со своми действиями.
2) Если после применения э/о возникнет критическая ситуация, а голосовой запрет не подействовал, и кнопочки под рукой не было - всё, вся школа коту под хвост. Дальше соскоков будет всё больше.
3) Если лошадь свяжет воздействие именно с голосовым запретом, то она активно будет отрываться, пока "голосовой запрет" где-то ходит.

Электрошок это в первую очередь оружие. У меня промелькнула мысль, что такие вещи на конюшне с детским прокатом абсолютно противопоказаны. Дитё может себе его на шею нацепить и на кнопку нажать

Я бы не ровняла электрошокеры и электроошейники. Э/о по своему воздействию - это не большее оружие, чем хлыст. Вопрос в том, как его применять.
А дети... Ошейник обычно достаточно сложная штука, чтобы ребёнок смог сообразить, как его правильно включить, одеть на шею и включить нужную кнопку на пульте. И если у ребёнка на всё это хватило сообразительности - будет много слёз, но больше такого не повторится. С лошади навернуться гораздо опаснее. Кроме того, стоимость ошейника (около 500 $) обычно заставляет его владельца убирать его на место.

 

[Таня ДиКон]

В случае с ошейником лошадь может не связать свои действия с болевым ощущением и запаниковать, а при многократном применении её нервная система может несколько расшататься. При самом благоприятном варианте лошадь свяжет неприятное воздействие с ошейником и будет себя примерно вести только в ошейнике.

А тут возникают ещё вопросы...
1) Допустим, лошадь, как привели пример ниже, лупит по стенам денника во время кормёжки и ей потакают соседи по конюшне. А кто гарантирует, что при применении ошейника лошадь не успокоится, а запаникует и реально сможет получить травму, сильно шарахнувшись? :?
2) И что, ошейник придётся носить вечно? Если лошадь поймёт, что ошейник причиняет ей такое неудобство, она будет пытаться избавиться от него/не даст одевать...
Лишние проблемы...

 

[Ржавая Дикая]

А я вот читаю и всё время думаю про прикуску… Может если подежурить с кнопкой в руках пару суток… :roll:

 

[БАТИСТка]

А извините пжалста что не в тему,но,простите,неужели вы бьете лошадь палкой по морде?! :anti:Ведь сражаться со своими сородичами,в принципе,это нормально,зачем же так жестоко?И неужели у вас лошади такие невоспитанные,что на окрик не обращают внимния?

 

[Зюлейка]

(с): "Неужели у Вас лошади настолько невоспитанные, что на оклик не обращают внимания?"

Допустим, да - какие куплены, такие куплены. Дальше что делать??? Как воспитать, чтобы обращали внимание на оклик?

Комментарии типа "лошади плохие и хозяева - дураки" просьба не высылать.

 

[БАТИСТка]

Причин то может быть ммного,возможно лошади привыкли к шуму и крики им кажутся вполне обычным делом,и тогда с лошадью нужно побольше общаться,чтобы она различала когда голос направлен имено к ней и когда нужно перестать безобразничать,попробуйте,вдруг поможет,если нет то поищу другие способы

 

[Зюлейка]

Ну, своего жеребца мы специально приучали к тихим командам, но если он не хочет послушаться, то заставить сложно. Хозяина почти всегда слушается (кроме подпиливания зубов), а всех остальных - по-разному. Так что я прекрасно знакома и с ситуацией, когда жеребец выгоняет человека (меня) из левады, и с многими другими "заморочками". Работаем над поведением - играю с ним немножко. Стало лучше, но до спокойной жизни далеко...
Как иной человек всю жизнь проживет хамом, так, наверное, и не каждую лошадь можно воспитать.
Электричество к своему точно применять не буду - он и так нервный.

 

[БАТИСТка]

Знаете,мне вообще кажется что электричество не должно применятся ни к лошадям ни к другим животным,необходимо найти общий язык с животным,у меня вот,например,своей лошади нет,но у подруги есть жеребец,а с недавних пор мерин,который был достаточно неуправляем и кусачий)))Однако послетого как подруга с ним начала общаться гораздо большене просто ездить а вообще-подходить к нему,разговоривать с ним,угощать чистить долго,и тому подобное,т.е. чем больше и тесней она общалась с ним тем смирнее становился жеребец,сейчас они вообще сладкая парочка и понимают друг друга практически без слов,и все это без всяких хлыстов и тем более без еэлектричества,надеюсь и у вас с вашим жеребцом все будет также прекрасно)))

 

[Зюлейка]

Спасибо!
Я все думаю о вредной лошади, с которой началась эта тема: может, не надо поручать детям забирать ее из левады, если она их гоняет? Так у них только страх выработается. Есть же там и другие лошади, с которыми ребенок справится? А за этой пусть профессионал сходит: "Назвался груздем - полезай в кузов".

 

[БАТИСТка]

Хм...наверно все таки надо поручить ее тем кто сможет с ней справится,потому что если она вдруг чего то "испугается" и понесет,то новичок врядли ее удержит,все таки надо кого-нить попрофессиональней,или можно сделать так-ребенок ведет лошадь,а вы идете рядом с ним и подстраховывайте,если что

 

[Sayran]

Могу сказать что одевать на собаку эл.шоковый ошейник кинологи рекомендуют только в уже очень запущенных случаях,использование этого ошейника не упращает решение проблем, у меня уже вторая собака сдавшая ОКД и ЗКС без помощи таких приспособлений,я думаю что и с лошадьми можно решить все без таких наворотов.Правильно ,главный принцип дрессуры состоит в том что наказание должно следовать немедленно за проступком,но только ,боюсь лошадь не свяжет удар от тока со своими нежелательными действиями.Вряд ли получиться ожидаемая коррекция поведения.

 

[БАТИСТка]

совершенно с вами согласна,лошадь больше испугается чем поймет что это ее наказывают,да и не тупые они,с лошадью всегда можно договориться,не сразу,но постепенно

 

[Horse Radish]

лично видела воздействие электро-пастуха на лошадь. Получив разряд, конь стал на полу-свечку, быстро развернулся на 180 и драпанул в середину площадки. Куда конь будет драпать в деннике и что будет со стенками когда он на них полезет?
Честно, я бы не рискнула сесть на лошадь в ошейнике.

 

[Ирина*]

Здравствуйте все!

Меня зовут Ирина, я работаю в компании ПЕТРА, которая занимается электроошейниками и дресировкой с их применением. На форум мне прислал приглашение кто-то из участников данной дискуссии, очевидно, предполагая, что мое участие тут будет многим интересно.

Тему я внимательно прочитала, и вот что могу сказать.
Вот уже 5 лет мы работаем в России с электроошейниками по методикам зарубежных дрессировщиков. Работаем с собаками, в основном. И споры вокруг применения этого устройства велись и ведутся до сих пор, хотя использование их уже вошло в обычную практику дрессировки собак, их используют все известные дрессировщики, они вошли в так называемое обязательное "нормообеспечение" многих кинологических служб, таких кактаможня, госнаркоконтроль, их используют практически все спецслужбы.

Если кому будет интересно почитать эти споры на кинологических форумах и вообще что-то по этой теме (а написано уже очень много) я могу просто дать ссылки на темы и на статьи, чтобы не повторяться. Вот наш сайт http://www.pettra.ru, можно посмотреть, там довольно много инфы, особенно в разделе "статьи" и "вопросы-ответы".

да, если это кому интересно - я училась использованию ЭО в США, Германии и Бельгии - специально ездила туда именно для обучения этой работе.

В дискуссии относительно применения ЭО на лошадях - те же доводы, что и в спорах в собачьих форумах, абсолютно ничего нового. Хотя использование ЭО на лошадях очень сильно отличается от применения для собак, это без вопросов.

Напишу пока несколько общих ответов на обсуждавшиеся тут вопросы.

1. ЭО на лошадях применяются, уже давно. Ровно те же, что и на собаках, только несколько другой крепеж (ремни), связанный с анатомией лошади.

2. К электропастуху ЭО никакого отношения не имеет - совершенно другой принцип действия, другие ощущения.

3. Напряжение в ЭО меняется в зависимости от выставленного уровня, и речь идет о нескольких ТЫСЯЧАХ вольт. Но сила воздействия зависит не от напряжения, а от силы тока, измеряемой в амперах. Так вот, сила тока в ЭО тоже меняется, но в любом случае измеряется она в микроамперах (0,001 А). Опасная для человека пограничная сила тока, после которой может произойти остановка сердца - это 30 миллиампер (1 миллиампер - 0,01А). Это так, для сравнения. Просто чтобы объяснить, что сила тока в ЭО никак не может быть "убийственной" или даже просто опасной для живого организма.

4. По сравнению с собаками применение эО на лошадях с одной строны - значительно более эффективно, с другой - более проблематично. Это связано опять-таки с анатомией, физиологией и психикой лошади.
- Лошадь, в отличие от собаки, потеет телом (собака не потеет). Пот - соленая жидкость, или засохший пот - соль, которая при попадании под дождь, например, растворяется и становится опять-таки соленой жидкостью - идеальным проводником электричества. В результате сопротивление кожи лошади значительно ниже, чем у собаки, и, следовательно, выше ее чувствительность к электростимуляции.
- Кожа лошади вообще более чувствительна к физическим воздействиям.
- Память лошади - отдельная тема. Лошадь запоминает с первого раза и надолго, или навсегда. Рефлекс вырабатывается практически с первого применения, с первого импульса. Сделаешь неправильно - исправить малореально. Поэтому надо очень хорошо подумать и все просчитать прежде, чем нажать кнопку.

5. Рассматривать ЭО как инструмент наказания - в корне неверно. В этом -причина 99% случаев неправильного, безуспешного или приведшего к неприятным последствиям применения ЭО. Этот инструмент ни в коем случае не должен использоваться для наказания. Это - средство воздействия, не более. Точно рассчитанного, своевременного, адекватного ситуации и поставленной задаче.

Ну вот, пока так, хотя это не все, что могу сказать на эту тему. Время, к сожалению, не позволяет...

А в принципе, ЭО на лошадях используется очень успешно - теми, кто умеет это делать. Для решения самых разных задач - как отучения от вредных привычек, так и для обучения и шлифовки навыков.