Всем собачникам и просто противникам жестокости.

[OlgaN]

Ну кошка же не дура - бросаться на молодых и здоровых собак!
Не говоря уже о том, что это все-таки единичный случай. Ну кто еще припомнит, чтобы кошка вот так вот немотивированно бросалась на собак?

Я припомню. Еще в моем детстве жила у нас во дворе кошка. Драла всех собак. Не только старых, а точнее, только крепких и сильных. (Ну, из того, что я лично видела.) Причем, к стыду своему, я эту кошку как-то раз натравила на собаку.
Гуляли мальчишки откуда-то из соседнего двора с псом. Не знаю точно, но, похоже, пес тоже был дворовой. Только из их двора. Ну и пошли детские понты: "Да наш пес, да всех кошек..." Я пошла и принесла Мурку. Больше этот пес никогда в наш двор не заходил, а при виде меня делал лапы. Наверное, думал, что у меня Мурка всегда запазухой сидит.
Уже в моем сознательном возрасте тетка в соседнем подъезде держала кошку. Мы с сестрой держали собак. Собаки были приучены, что кошек гонять нельзя. Служебники же. Кошка этим пользовалась. А кошкина хозяйка очень гордилась своей крутой кошкой. Пока я не завела ирландского волкодава. Той за два года жизни на даче никто не объяснял, что кошек жрать нельзя, а может, еще и подкармливалась собачка кошками. Тогда черные дни настали для кошки. Потому как эта волкодавина и в наморднике кошек мочила. И поводок ей помехой не был. Правда, если собака была на поводке, то кошка была сама дура. Нечего прямо под мордой бегать. Собственно, одного раза в зубах у собачки на поводке этой соседской кошке хватило, чтобы окончательно растерять свою борзость. А то решила, что если собака на поводке, то можно и подразнить.

Что же касается собакофобии и "это потому, что когда-то его кусали", то вот вам пример из младенчества моей Черной. Ей тогда два месяца было и я пошла с ней в библиотеку похвастаться и выгулять заодно. Возвращаемся назад (кстати, а не подскажете, на какой поводок посадить и в какой намордник засунуть двухмесячного щенка?). Иду, не торопясь, подстраиваясь под щенка. Черная за мной семенит, спотыкается, жутко боится отстать. Так боится, что ни на что не отвлекается. Навстречу идет мамаша с маленьким ребенком: "Вон, смотри, собака бежит. Сейчас она тебя укусит." Угу. А потом этот ребенок вырастет, в подсознании отложится, что собаки это очень страшно. И будет он всех уверять, что собак он боится, потому что его в детстве укусила собака. А его никто не кусал, кроме мамаши-дебилки.

Но и невоспитанная собака, подбегающая к людям мне лично тоже сильно не нравится. Здесь вот народ не заморачивается воспитанием. Не, собаки реально не кусаются. Агрессивным сразу кирдык приходит. Дело не в том. Подобрала я недавно песика-подростка. Месяцев 8-9. Явно был домашним. Но при этом авторитетов для него не существовало. Он людей как забавные игрушки воспринимал. По пересеченной местности передвигаться не умел. Кошмар, короче. Пошла с ним гулять. В дождь. Да еще и нашла дорогу, ведущую в поля, где и в солнечный-то день народу раз-два и обчелся. Вот откуда она взялась? Тетка, в смысле, с зонтом. Пес-то еще только пару дней дома. Абсолютно не воспитан. И, хм, русский еще не выучил. :lol: И пристроился Бобик за этой теткой. Я его зову, он, конечно, ноль внимания. Тетка мне: "Ну, он же не кусается?" "Нет, - говорю, - не кусается. Он играть очень любит." Очень хотелось добавить "и уже прицелился на ваш зонт". Но решила не пугать тетку перспективой лишения зонта. Просто подошла и забрала пса. А куда деваться, если он еще неуправляемый был? Кстати, намордников тут вообще нет. А вот на поводках да, выгуливают. По улицам. Отойдя чуть в поля, все преспокойно отпускают собак. НО. Собак для охраны здесь не держат. Не нужны.

 

[Солнышко]

OlgaN Щенка не гуляют на ошейнике. Существует шлейка. Подсказала?
Детей пугают "умные" родичи не только собаками... Ещё милицией, врачами, "буками-из-тёмного-угла". А потом удивляются, что ребёнок закатывает истерику при походе в поликлиники и боится дома один остаться.
Кстати, меня в возрасте лет 10-ти кусала за бочок овчарка. Хозяйская, адекватная, воспитанная, взрослая. Очень крупный кобель 5-7 лет. В гости мы с мамой к ним пришли, и меня оставили с собакой наедине на 5 минут.
Никто не подозревал, что она сильно не любит детей (не сталкивалась с детьми вообще никогда), собака виляла мне хвостом и брала сыр. Пока её хозяйка и моя мама не отлучились на кухню. Тогда псина вытянула хвост в струну и изготовилась к прыжку. А я вскрикнула, только когда она меня за бок цапнула - раньше побоялась, чтоб не спровоцировать более серьёзное нападение.
А потом я рыдала на диване... не потому, что испугалась сильно, а "собачку жалко" было, потому что хозяйка её поводком отходила. Хоть я и понимала, что наказание оправдано.

Притом собак я знала и любила, и никуда это не делось. Только вот мне уже далеко за 30, а овчарок (имеется ввиду восточноевропейская) до сих пор опасаюсь. Почему-то именно их.
Хотя собственного ребёнка в гостях, если в доме есть любая собака, не выпущу из поля зрения ни на минуту. Один раз пригодилось, хозяйская добрейшая псина вдруг решила, что мой сын и сын хозяев не играют, а мой того обижает. Бросилась... Я успела схватить её за шкирку с воплем : "Нельзя!".

Автору темы Добрейший пёс - это прекрасно. Бабулька, очевидно, тоже достойна похвалы за то, что дала собаке дом.
Но всё же что-то меня смущает в ситуации, когда этот самый пёс бегает без присмотра по всему двору, т.к. хозяйка за ним не успевает...

 

[OlgaN]

Солнышко, это в Советском-то Союзе в 1990 году шлейка? :lol: :lol: В шлейке (самодельной) она у меня потом в горы ходила. Ездовой собакой работала.
А оставлять служебную собаку рядом с играющими детьми, это ой. Был у меня на дрессировке ротик. Нервуха отменная. При этом и рабочие качества такие же. До сих пор облизываюсь, как вспоминаю. В общем, усваивал он материал замечательно. А дрессировали его именно что на защиту, а не нападение. Даже догонять человека в его задачу не входило. Он должен был хозяев прикрывать до последней капли крови. Что он, вообще-то, и делал. При этом чужому от него отбиться было невозможно. Отходил только по команде хозяина. Все классно, все замечательно. Но когда хозяйка мне про своего сына и его друга рассказала, меня чуть кондратий не обнял. Дети играли в комнате, а песик ложился между детьми и внимательно следил. Он никого не трогал. Но я представила себе, что будет, если дети какой-нить карандаш не поделят. Зная рабочие качества этого кобеля. Там, извините, намордник не спасет. Через кожаный собаки кусаются, а металлическим на физиономии красивую сеточку из шрамов оставляют. (Тем более, что работать в наморднике я его тоже научила.) Посоветовала хозяйке изолировать пса на время посещений посторонних.
Для тех, кто щас тапками начнет кидаться. Времена тогда были неспокойные. (Да и сейчас немногим лучше.) Собака должна была уметь сработать, даже являясь внешне безопасной.
Это к слову о поводках и намордниках как панацее от агрессивной собаки. Панацея от агрессивности только адекватный хозяин. А средство от бездомных собак - благополучная жизнь людей.

 

[Солнышко]

Солнышко, это в Советском-то Союзе в 1990 году шлейка? :lol: :lol:

Панацея от агрессивности только адекватный хозяин. А средство от бездомных собак - благополучная жизнь людей.

Ага, в Союзе! Сама покупала году этак в 85-м в магазине на Китай-городе. Был в Москве такой магазин, "Охотник", вроде, так там любое собачье снаряжение продавалось. И шлейки, и ошейники, и намордники, и строгачи, и даже цепь. Но, конечно, на собак (и щенков) размером побольше мелких декоративных...

ППКС.
Но, поскольку людей много, и все они разные, то эта панацея - утопия, увы...

 

[AngelA (angel______a)]

я скажу честно,прочитала только 1 страницу,но прошу не судить строго.я дважды сталкивалась с подобной ситуацией.первый раз,5 лет назад,когда уничтожили огромную стаю в 500,а может и более собак.и Вы знаете за что с ними так поступили?за то что они загрызли кошку одного довольно влиятельного человека!а этих собак всем районом кормили,мы после школы бегали к ним с кашкой,с супчиком...да,стая была огромная,но с ими играли дети маленькие,все собаки были ручные,люди за свои деньги уже начал стерилизацию,а их вот так,за одну ночь...тут такой траур был,спати не многих удалось...мы тогда в 6 классе учились так пол ночи щенков прятали по подъездам!дома конечно влетело,но малышей мы спасли.сейчас там собак 20 всего,но все добрые и ручные.уже следующее покаление детей играет с ними и таскает им корм после школы,а мы помним,помним и молчим про ту страшную ночь!а эти собаки нивчём не виноваты были.они верили людям,а с ними так поступили...
а второй раз это было уже года 2 спустя.таким же макаром пристрелили собачку,которая жила в подъезде,хорошая была девочка,ей прививки делали,стерилизованная была...очень интелегентная девочка,когда её хозяин умер,она была ещё малышкой,соседи взять к себе не смогли,но приютили в подъезде.она всеми любимая была,а когда пропала её долго искали,неделю,а может и две.я уже точно не вспомню,нашли мы с подругой,раненую,лежащуюю возле дороги. отнесли в ветеринарку. из неё 2 пули вытащили жива осталась о прожила не долго,т.к. были задеты жизненно важные органы(если не ошибаюсь,то лёгкое и толи печень,толи пузырь желчный,но в общем смерть наступила из-за разлива желчи)
так что вот такая у меня история.моё личное мнение, мы не имеем права распоряжаться жизнью живого существа,максимум что можно сделать-это массовая стерилизация.подумайте,ведь эти дворняги не виноваты,что их бросили жить на холодных и жестоких улицах городов!

 

[Эгоистка]

Ангел, а кошка влиятельного человека чем виновата? А представьте себе, что это была бы кошка человека невлиятельного? И, наверняка, такие кошки были, и их было немало. И их хозяева остались безутешны из-за того, что "добрые" безответственные дети сохранили бездомную популяцию собак. Да все на свете бесхозные собаки не стоят жизни одного животного, которое своим хозяевам по-настоящему дорого. Потому что со своими любимыми зверями мы душой срастаемся, и их убийство сравнимо с убийством человека. Поэтому и Вы, и "следующее поколение детей" поступаете просто преступно. Любите этих собак? Сделайте по-настоящему доброе дело - возьмите их себе и отвечайте за них. Не можете - отступитесь. А то щеголяете своей псевдогуманностью, а другие люди из-за Вас жестоко страдают. И мы именно что имеем право распоряжаться жизнью живых существ, если эти существа - одомашненные животные. Их одомашнили, чтобы они служили людям, а не вредили им.

Панацея от агрессивности только адекватный хозяин. А средство от бездомных собак - благополучная жизнь людей.

ППКС. Ну а что панацея от всех бед - это утопия, и так понятно. Но надо же стараться к этому идеалу приблизиться.
Насчет статьи, которую я привела. Еще раз замечу, что я не на 100% с ней согласна. Более того, в ситуации, когда мою собаку жреть заведомо более сильная, боюсь, что я как раз буду больше похожа на миссис Смит с зонтиком . Просто очень важно четко прочувствовать тот момент, когда надо вмешаться, и тот момент, когда вмешиваться не надо. Кроме того, существуют собаки, для которых не действуют общепринятые в собачьем мире правила социального поведения. Это не камень в чей-то огород, а просто констатация факта.
P.S. Упс, пока редактировала пост, появился еще один ответ. Поэтому редактирую снова и помещаю дополнение отдельным постом.

 

[Солнышко]

Эгоистка Всё +1, даже добавить нЕчего.

 

[Эгоистка]

А еще безнадзорные собаки плодят собакофобов. Которые потом требуют, чтобы нормальных собак везде на привязи таскали

 

[OlgaN]

Солнышко, секрет открою. Советский Союз баааальшой был. Почти целиком 1/6 всей земной суши занимал. :wink: :lol: Это я к тому, что то, что было в Москве не надо сравнивать с тем, что было в других городах. В Москве еще бананы, фанта, шпроты, туалетная бумага и шубы продавались. Точно знаю.
Плюс к этому 85-й год - год изобилия по сравнению с 90-м - 91-м. В 85-м году мыло в магазинах свободно в контейнерах лежало. И стиральные порошки тоже. Бери, сколько хочешь. И китовым мясом не торговали. Мясо было по талонам, но курица за мясо не считалась.
А стая в 500 псов меня бы тоже сильно напрягла. Невзирая на то, что всю жизнь я бездомных собак множу на ноль и они мне дорогу уступают. Не дай Бог, в такую стаю попадет сильный обученный служебник и сумеет занять там главенствующее положение. Рожденные и выросшие на улице собаки часто людей, все-таки, побаиваются. А вот служебникам показывают, что человек слабее и его можно рвать. А следом за вожаком, соответственно, метнется вся стая. Против такой массы не выстоит никто.

Кстати, Солнышко, забыла заметить раньше. Существует обоснованное мнение, что служебники вообще не любят детей в принципе. Просто потому, что поведение детей не укладывается в собачье понимание нормы. Дети бегают, руками машут, кричат. Это же жуть просто. Они могут охранять и терпеть хозяйских детей, но если есть возможность жить без этих непонятных существ, служебники только счастливы будут. Особенно, это относится именно к ВЕО, выведенным для охраны лагерей. По понятиям ВЕО люди должны ходить строем колонной по три. Шаг влево, шаг вправо - побег. ВЕО тащатся от заборов и лестниц на дрессплощадке (на вышки же похожи). :lol:

 

[Солнышко]

OlgaN Советский Союз... Ну, я ж москвичка, типа "есть ли жизнь за МКАДом" :lol: . :lala:
А китовое мясо помню, помню, у нас оно тоже было, до сих пор эту гадость помню... б-р-р... мясо, а рыбой прёт, и жёсткое...
Курица считалась не за мясо, а за кости для бульона. Потому что те птички, что были изредка в магазинах, явно погибали от старости и тоски...
А вот стаю в 500 собак даже представить не могу.
Про ВЕО хорошо написано.

Но ротвейлер - тоже считается служебной (в России, а не в Германии). Тем не менее ротвейлерша подруги пасла моего 2-х летнего ребёнка (обеспечивая инфаркт бабуськам на скамеечке), а потом, позже (когда её в деревню на старости жить засунули) - и соседских деревенских детишек тоже. Не подпускала чужих незнакомых людей. Следила, чтоб не разбегались далеко, ни разу никого даже не толкнула. Просто забегала вперёд и боком поперёк дороги. Ей детей доверяли.
(А другая ротвешка у той же хозяйки умудрилась случайно сбить с ног моего уже 9-летнего сына, сильно упал, даже плакал. Так её медвежья болезнь от переживаний прихватила, хотя никто не ругал - сама сообразила, что что-то не так).

 

[OlgaN]

Ну, у нас много чего служебным считается или считалось. И боксеры к служебным причислялись. И колли. Кстати, советские колли на самом деле лишь немного уступали в размерах и свирепости тем же ВЕО. А народ при этом был под впечатлением фильма "Лесси". :lol: Последствия, думаю, понятны. У подруги такой "лесси" немножко объяснил мужику, что, невзирая на очень хорошую шкуру, шапкой он становиться не собирается. Мужик просто нагло прицепился, видя девушку с колли, что, мол, это его собака. Когда Ие надоело спорить, она просто сказала: "Твоя? Забирай." Забыв упомянуть, что песик при агрессии со стороны человека идет либо на шею, либо на яйца, если лень прыгать.
А ротвейлер - собака мясников. Тележки возил.

 

[S_Hara]

Сейчас по рекомендации кинологов настоятельно приручаю свою собаку (2,5 кг. кобеля) бегать без поводка. То есть он у меня бегает с поводком, волочащимся за ним по земле, (если в городе) чтобы можно было быстро поймать в случае движения к дороге, или без - если в поле рядом с царицынским парком.

Как мы будем гулять потом - на рулетке, на поводке, на строгом ошейнике - не знаю, т.к. посмотрим, что из собаки вырастет со временем.
К наморднику - миниатюрного такса - приучаем уже сейчас. Т.к. никто н знает, какие законы будут в стране через 5 лет. Может, надо будет в наморднике гулять на собачьей площадке? Так пускай приучается к нему с молоду, чтобы воспринимать его адекватно.

Кстати, про боевых кошек. Моя держала территорию дачи - от чужих собак. Со своими собаками - играла, даже в догонялки бегала. В конфликты тоже вмешивалась - могла лапой без когтей "пощечину залепить", а могла виновнику конфликла в ботиноки надуть, ага. Была у нас в доме даже неким судьей, т.к. очень справедливое было животное. Замечательный зверь.

Еще были у меня разные случаи с собакими. Было, что нападала апрельская свора, голов в 12. Увидела, подбежала, окружила, зарычала, кто-то взял зубами за убку. Я че-то хоть и испугалась в свои 10 лет, но зарычала и полезла с кулаками. Дала самому активному в нос - он заскулил, и они почему-то обиделись и ушли. Собики, какие-то, наверное, попались не настоящие.

Было, что била подростка-кавказца, отбивая от него шавку, которую мне поручили погулять, и которая - дура такая - агрессивничала на его территории. Причем, была на стороне кавказца, но шавку надо было возвращать целую. Но тогда мне было лет 13 и мозги еще не выросли.

Не знаю, почему мне это все сходило с рук. Наверное, везло.

А теперь возвращаясь к теме. Нет у меня мнения о том, как надо решать проблему бездомных собак. Я ее решаю тем, что их не кормлю, и в принцпе - осуждаю тех, кто кормит. Лучше бы белок кормили или синиц, если уж так хочется быть хорошими. И не жаренными семечками.

 

[karla]

Сейчас по рекомендации кинологов настоятельно приручаю свою собаку (2,5 кг. кобеля) бегать без поводка. То есть он у меня бегает с поводком, волочащимся за ним по земле, (если в городе) чтобы можно было быстро поймать в случае движения к дороге, или без - если в поле рядом с царицынским парком..

Даш, это опсано! Это нарушение ТБ. Ловится конечно проще, но очень опасно. Тут два варианта или поводок в руке человека, или отстёгнут.

И не жаренными семечками.

Ой, а поподробнее? Это конечно не тема ветки, но что им жареные семечки нельзя? Я правда и не кормила не только жареными, а никакимим не кормила,(только ворон сыром и сосисками :lol: ), но заинтересовалась.

 

[Эгоистка]

Жареную пищу вообще животным нельзя, AFAIK.
Насчет волочащегося поводка – это как-то мне не очень близко. Думаю, что прежде чем собаку в опасном месте отпускать, надо научить ее хотя бы двум командам – «ко мне» и запретительной типа «нельзя» или «стой». Да и вообще не надо, чтобы хозяин ловил собаку, разве что в игре. Если приказано стоять или подойти, собака убегать не должна. Думаю, если кинологу пожаловаться на эту проблему, то он порекомендует что-нибудь полезное.

Было, что нападала апрельская свора, голов в 12. Увидела, подбежала, окружила, зарычала, кто-то взял зубами за убку. Я че-то хоть и испугалась в свои 10 лет, но зарычала и полезла с кулаками. Дала самому активному в нос - он заскулил, и они почему-то обиделись и ушли. Собики, какие-то, наверное, попались не настоящие.

Потому что в свои 10 лет ты интуитивно совершила самое верное действие – поставила на место вожака стаи. Вот прирожденный собачник

 

[S_Hara]

Я и сама узнала недавно)))
Вер, сырые семечки, сырую крупу, можно, например, просо нешелушеное, в зоомаге - 25 руб. полкило;
синицы еще очень любят зимой сало.

про поводок на собаке - здесь мне важно понять, почему опасно.
я сейчас это использую только как временную меру, потому что щенок только приучается гулять.
сам по себе он бегает не быстро, и догнать его в экстренном случае можно. А вот поймать - тяжело, т.к. мы уж очень близко к земле. Пока ловкая я нагибаюсь, он уже и удрал.

В принципе ситуация, когда я не могла его сразу отозвать-поймать была только один раз, поэтому пока нашла для себя такой вот временный выход.

Ир, мы пока учим "сидеть", "лежать" и "место", маленикие еще.
Место, кстати, лучше всего знаем, особенно, когда папа командует))))))

 

[Солнышко]

Щенок, не знающий толком команды... Мне в своё время дико повезло, пошла со своим трёхмесячным малявкой-щенком гулять к пруду, осенью. Там уже лёд намерзал по краям, тонкий такой...
Упустила поводок, когда снимала перчатку (нос почесать? ). Щенок в тот же миг увидел уток в полынье и радостно рванул на тоненький лёд. А я плавать даже не умею...
Теперь - о "повезло". С месячного возраста (как попал в дом) щенка приучали дома к команде "ко мне", каждый раз награждаю морковкой любимой и захваливая. На прогулке то же самое, в безопасом месте спускала с поводка и подзывала время от времени...

Короче, радостно и громко (дрожащим от ужаса голосом) поданная команда "ко мне" спасла жизнь глупому малявке... а возможно, и мне. Потому что, провались он под лёд, я полезла бы на ним. А так он радостно повернул и кинулся ко мне (успев пробежать метро 10 где-то), даже про уток забыл за морковку!

 

[Эгоистка]

про поводок на собаке - здесь мне важно понять, почему опасно.

Нет, волочащийся поводок - это почти не опасно (разве что запутаться в нем). Опасно в принципе отпускать собаку (с волочащимся поводком или без поводка вообще), которая не знает "ко мне" или "нельзя". По-моему, с этих команд следует начинать, еще до сидеть-лежать. Кроме того, когда учим щенка ходить на поводке, разучиваем "рядом".
Но если обычно получается его отозвать, а сбой был всего однажды, то, наверное, криминала нет.

 

[Лунная кошка]

собаке хозяйка не указ, она волочится где-то сзади или хозяин в курсе, что его псина неадекватно себя ведет, не считает нужным пристегивать ее.

На мою маленькую напал гуляющий сеттер,правда в ошейнике,но без поводка. Хозяйка даже не успела отозвать свою собаку. Сеттер покусал ,но так, легко. Теперь моя боится всех больших собак, однако если ей досаждают щенки, тогда кинется,а на взрослых нет .