Re: Записки сумасшедшей. Все более-менее - бывает и хуже
Эта переписка шла в личных сообщениях, но после обмена несколькими письмами, мы решили, что затронутые в ней вопросы вызовут интерес у многих и стоит перейти к открытому обсуждению. Будем рады, всем, кто может что-то подсказать или посоветовать.
Добрый день!
Ситуация следующая. Ровно два года назад я связался, на
свою беду, с конем с совершенно убитыми легкими. По
результатам ренгенограммы и УЗИ, две третьих объема
легких занимает соединительная ткань, в оставшейся трети
– небольшой очаг «классической» эмфиземы с
гипертрофированными альвеолами, но жидкости в легких ни
одно из исследований не показало ни разу. Бронхи
потеряли подвижность и частично минерализованы. Сердце,
слава Богу, приличное. Почки деформированы, в них есть
«песочек», также поставлен диагноз пиелонефрит – как
следствие, любое регулярное применение сильнодействующих
средств приведет к их остановке.
Какие симптомы имеем. Конь не держит нагрузок, довольно
быстро начинается тяжелое дыхание, раздутые и краснеющие
изнутри ноздри, «свист» в бронхах. В спокойном состоянии
бывает редкий и очень сухой кашель (иногда может быть
нервным). Имеется четко выраженная сезонная зависимость
– ухудшения в период середина октября – декабрь и
середина марта – июнь, весеннее обострение сильнее. В
эти периоды появляется влажное клокотание в бронхах,
теряется масса, усиливается дыхание брюхом. При
продолжительном (более 10 мин) движении даже шагом это
бульканье усиливается, сопровождается влажным кашлем, но
через 2 рысевых репризы (3 мин через 10) обычно
проходит. На повышенную влажность реагирует
незначительно, зато очень заметно – на изменение
давления. Каждое обострение происходит по одному
приступу – постоянный кашель, усиленное дыхание брюхом,
посинение слизистых (выраженного удушья не было).
Снимали связкой эуфилина и дексаметазона, но
долговременно их не применяли из-за почек.
Живет конь в конюшне к 35 км к северу от Москвы, весь
световой день проводит на улице в леваде 10х10, кроме
этого пару часов гуляет в «полнометражной» леваде (увы,
он мерин с замашками косячника), под верхом практически
не работается, но на корде делается 4 рыси по 3 мин с
перерывами 10-15 (дыхание восстанавливается, надо
сказать, очень быстро). Если выпадает свободное время,
народ дополнительно гуляет шагом в полях. При
температуре ниже +5 гуляет в попоне – врач считает, что
у него нарушена терморегуляция. Конюшня, хоть и
кирпичная, но сухая и с хорошей системой вентиляции,
именно она выручала во время сумасшедшей жары этого
лета. Опилки – еловые, достаточно крупные, их
пробрызгивают лейкой, сено проливается.
Интересно, что в большой леваде конь довольно
рационально двигает себя сам – короткий быстрый галоп,
потом постепенно затихающая рысь.
По прочтении Вашего дневника сделали попытку
ингалировать атровент и сольбутамол из аэрозольного
баллончика (по идее, так они не должны попасть в почки в
опасном количестве), но тут конь начал реально биться за
жизнь – пришлось отказаться, своя шкура дороже. Думаю
сейчас об ингаляциях, но лошадиный ингалятор у нас стоит
порядка 1200Е – если конь откажется стоять с маской на
голове, покупать его смысла не имеет.
С уважением, Николай.
День добрый, Николай!
Ситуация следующая. Ровно два года назад я связался, на
свою беду, с конем с совершенно убитыми легкими. По
результатам ренгенограммы и УЗИ, две третьих объема
легких занимает соединительная ткань, в оставшейся трети
– небольшой очаг «классической» эмфиземы с
гипертрофированными альвеолами, но жидкости в легких ни
одно из исследований не показало ни разу.
Сразу несколько оговорок, чтобы говорить на одном языке. Болезнь называется ХОБЛ. Эмфизема - одна из составляющих этой болезни, относящаяся к необратимым процессам. Имеет смысл говорить только о борьбе с обратимыми явлениями ХОБЛ.
Нет жидкости в легких - очень хороший признак. У нас была и очень много. Вывод жидкости напрямую связан с бронхиальной проходимостью.
Бронхи потеряли подвижность и частично минерализованы.
Это плохо. К сожалению в этом случае эффективность игаляций будет намного меньше.
Сердце, слава Богу, приличное. Почки деформированы, в них есть
«песочек», также поставлен диагноз пиелонефрит – как
следствие, любое регулярное применение сильнодействующих
средств приведет к их остановке.
А это совсем плохо. Все препараты для борьбы с ХОБЛ дают осложнения на почки. Системные препараты, особенно ГКС, в таком случае исключаются, нужно переходить на 100% ингаляционную терапию, других вариантов, наверное, нет.
Какие симптомы имеем. Конь не держит нагрузок, довольно
быстро начинается тяжелое дыхание, раздутые и краснеющие
изнутри ноздри, «свист» в бронхах. В спокойном состоянии
бывает редкий и очень сухой кашель (иногда может быть
нервным). Имеется четко выраженная сезонная зависимость
– ухудшения в период середина октября – декабрь и
середина марта – июнь, весеннее обострение сильнее. В
эти периоды появляется влажное клокотание в бронхах,
теряется масса, усиливается дыхание брюхом. При
продолжительном (более 10 мин) движении даже шагом это
бульканье усиливается, сопровождается влажным кашлем, но
через 2 рысевых репризы (3 мин через 10) обычно
проходит. На повышенную влажность реагирует
незначительно, зато очень заметно – на изменение
давления. Каждое обострение происходит по одному
приступу – постоянный кашель, усиленное дыхание брюхом,
посинение слизистых (выраженного удушья не было).
Конечно только по описаниям делать какие-то выводы неразумно, но похоже что это Б-тип ХОБЛ, 3-я стадия, развитая эмфизема. Кашель мелкий и сухой но длительный, тяжелыми приступами? Кстати, посинение слизистых - очень выраженное удушье. Это довольно мучительно, все равно, что человеку дышать очень плотно зажав рот большой перьевой подушкой.
Снимали связкой эуфилина и дексаметазона, но
долговременно их не применяли из-за почек.
Боюсь при таких почках как раз эти препараты применять нельзя.
Живет конь в конюшне к 35 км к северу от Москвы, весь
световой день проводит на улице в леваде 10х10, кроме
этого пару часов гуляет в «полнометражной» леваде (увы,
он мерин с замашками косячника), под верхом практически
не работается, но на корде делается 4 рыси по 3 мин с
перерывами 10-15 (дыхание восстанавливается, надо
сказать, очень быстро). Если выпадает свободное время,
народ дополнительно гуляет шагом в полях.
Это очень хорошие условия для лошади с этой болезнью.
При температуре ниже +5 гуляет в попоне – врач считает, что
у него нарушена терморегуляция.
Это не терморегуляция. На 3-4 стадии ХОБЛ, тем более с эмфиземой, температура тела заметно понижается, бывает, что и на градус. Хотя если лошадь привыкла к конюшенному содержанию, то попону надо одевать.
Конюшня, хоть и кирпичная, но сухая и с хорошей системой вентиляции,
именно она выручала во время сумасшедшей жары этого
лета. Опилки – еловые, достаточно крупные, их
пробрызгивают лейкой, сено проливается.
Думаю, что врядли можно сделать что-то еще. На грибок сено проверялось?
Интересно, что в большой леваде конь довольно
рационально двигает себя сам – короткий быстрый галоп,
потом постепенно затихающая рысь.
Если это Б-тип, то во время приступов работу лучше исключить. Ограничивать самостоятельное движение не нужно - больше, чем нужно лошадь сама бегать не станет.
Наш ветеринар - очень сильный диагност, но при этом – убежденный гомеопат, и
это не во всем хорошо. Насколько ее «шарики» влияют на
ситуацию, у меня статистики нет (снять ими приступ
нельзя всяко).
При всем уважении к гомеопатии и гомеопатам - есть случаи, когда она уже мало чем может помочь.
В тайне от нее выпаивали сбор Замятина –
в периоды межсезонных обострений скорее помогало.
Травы на этой стадии даются постоянно, без различия в фазе обострения или ремиссии.
За два года совместной жизни имеем пологий, но четко видимый
регресс – увеличиваются периоды обострений, конь не
успевает между ними восстановиться (впрочем, две гнилых
зимы подряд и жаркое лето между ними – тоже не подарок).
Это характерно для Б-типа. Остановить нельзя, можно только замедлить. Но это требует много времени и много денег.
По прочтении Вашего дневника сделали попытку
ингалировать атровент и сольбутамол из аэрозольного
баллончика (по идее, так они не должны попасть в почки в
опасном количестве), но тут конь начал реально биться за
жизнь – пришлось отказаться, своя шкура дороже.
Как показывает пракика, постепенно привыкают все. Но это вопрос длительного времени. Его может просто не хватить. Лучше попробовать небулайзер.
Аэрозольные бронхолитики в почки попадают мало, так что они сравнительно безопасны. Да и альтернативы нет. Нужно подбрать курс для обострений и т. н. базовый курс - во время ремиссий. Базовый курс уменьшает количество обострений и значительно продлевает активную жизнь лошади. Кстати, сколько лошадке лет?
Думаю сейчас об ингаляциях, но лошадиный ингалятор у нас стоит
порядка 1200Е – если конь откажется стоять с маской на
голове, покупать его смысла не имеет.
Можно использовать человеческий небулайзер. Его цена - $100-300. С маской есть варианты. Альтернатив все равно нет.
Удачи!
Сергей
____________________________________________
День добрый!
Предлагаю перенести переписку в дневники. Думаю, что эта тема будет интересна многим...
Ох, сглазил я коня заявлением, что сердце в порядке; вчера получил на руки свежее заключение Иноземцевой - сердце тоже пошлО Грустно. У нас офигенный мотор, доставшийся от ЧК-шных предков, но, видимо, придется, поддерживать отныне и его
При этой стадии болезни сердце уже не может быть не затронуто - нагрузка на него возрастает в разы. Существует даже специальный термин - легочное (декомпрессионное) сердце для обозначения хронического заболевания сердца на 3-4 стадиях ХОБЛ. А лучшая его поддержка - восстановить легочно-бронхиальную проходимость до приемлемого уровня.
Я сам склонялся к типу Б. Но попробуй выжми это из ветов!
Для большинства ветеринаров "старой школы" с единственным методом лечения ХОБЛ - по 20 кубов декса в течение 2 недель - задача определения типа - просто потеря времени
Да, но такие приступы, с посинением, бывают РАЗ в квартал. Может быть серийный одиночный кашель, обычно - сухой, может усилиться дыхание брюхом. Кстати, к вечеру обычно хуже.
Это много. В течение каждого приступа лошадь теряет 1-5% емкости легких. Нужно бороться за снижение количества приступов. На 3-4 стадии меньше 2-х в год добиться уже врядли возможно - это осеннее и весеннее обострения. В жаркое лето может добавться третье. Зима - период повышенного риска вирусных заболеваний и простуд. Они тоже в большинстве случаев провоцируют приступ.
Уменьшить число приступов можно используя т.н. базовый курс лечения при ХОБЛ. Он заключается в постоянном принятии минимально эффективных доз бронходиляторов и противовоспалительных препаратов - в т.ч в периоды, когда никаких признаков заболевания нет. Базовый курс замедляет прогрессирующее разрушение бронхиол и альвеол и не просто продлевает жизнь лошади, а и делает ее достаточно активной.
Снимали связкой эуфилина и дексаметазона, но
долговременно их не применяли из-за почек.
Боюсь при таких почках как раз эти препараты применять нельзя.
Разово - ИМХО можно. Иначе загнется. Иноземцева, даром что убежденный гомеопат, дала на это согласие.
Возьму на себя смелость категорично утверждать, что декс - нельзя ни при каких условиях. Есть куда менее опасные для почек гормоны - тот же преднизолон. И вообще от системных ГКС нужно отказываться
В этом сезоне мы опробовали новую методу выхода из приступа. Она заключается в том, что системный гормон колется ОДИН раз (в полной дозировке), после чего идет следующая схема:
первый день
бронходиляторы - максимальная доза (напр. фенотерол, атровент)
ингаляционный гормон - полная доза (напр. беклазон)
эуфиллин - половинная(!) доза
антигистамины - полная доза (напр. кетотифен)
кромоны - полная доза (напр. интал)
+ в последний раз мы добавили противовоспалительное - фенспирид (эреспал) в дозировке 1800 мг/сутки (нормальная доза)
второй день
бронходиляторы - полная доза
ингаляционный гормон - доза 3/4(!) от нормальной
эуфиллин - снимаем (!)
антигистамины - половинная доза
кромоны - полная доза
противовоспалительное - нормальная доза
третий день
бронходиляторы - постепенно снижаем до норм базового курса
ингаляционный гормон - один раз половинная доза, далее снижаем (по состоянию)
антигистамины - снимаем
кромоны - половинная
противовоспалительное - нормальная доза
четвертый день
при нормальном состоянии лошади переходим к базовому курсу, противовоспалительное снижается до поддерживающего курса
Схема опробована несколько раз, результаты - положительные, вторичных приступов не было
Нет данных, но дерьма на этой конюшне не покупают, вплоть до разворота подозрительной фуры. На прошлой неделе разгружал это сено - выглядело очень прилично.
Хорошо бы проверить. Хотя Б-тип с грибковым фоном встречается крайне редко.
Ну, вроде почки с печенью по результатам биохимии заработали лучше. Периоды обострения несколько сглаживаются. Но при приступе - понятно, не работает.
Никаких вопросов по поводу лечения печени и почек гомеопатией. Наоборот - двумя руками - "за". Но лечить гомеопатией ХОБЛ - безумие.
После пары-тройки весьма серьезных побоищ единственное, что ультимативно отказались делать хозяева конюшни - это ингаляции аэрозолем. А вот дышит паром под мешковиной зверюшка, вроде, неплохо.
При ХОБЛ паровые ингаляции противопоказаны, а уж при Б-типе - категорически. Только небулайзер или баллончики.
Какие ТТХ должны быть у небулайзера? Вы можете рекомендовать какую-либо конкретную модель? Маску, кажется, придется делать самостоятельно... Можете поделиться наработками?
С чего стоит начинать?
Насколько я понимаю, на данный момент лошадь находится в состоянии ремиссии. В этом случае имеет смысл начать базовый курс терапии ХОБЛ. Понятно, что индивидульная реакция конкретной лошади на конкретные схемы заставит их в будущем скорректировать. Но начать можно с уже неоднократно опробованной.
Мы используем аэрозольные дозированные баллончики, поскольку это быстрее и из-за того, что лошадь уже привыкла к ним. Небулайзер у нас тоже есть, Мы купили его довольно давно, но пока не использовали из-за того, что все проблемы удавалось решать при помощи баллончиков.
Хотя в общем небулайзер эффективнее (особенно при развитой эмфиземе), чем АДБ, но есть один момент, который нужно учитывать: его применение может индуцировать т.н. вторичный бронхоспазм - резкое сужение бронхов после отмены ингалирования бронходиляторов. Это достаточно индивидуально, есль лошади, которые этим вообще не страдают, а есть подверженные довольно сильно.
Можно использовать любой человеческий небулайзер, но лучше, если он обеспечивает большой ( не менее 15-20 мл) объем ингалируемого препарата и скорость ингаляции не менее 5 мл/мин. Хотя это не критично. Ультразвуковые удобнее и более производительны, но ими не рекомендуется распылять ИГКС и антибиотики. Хотя, многие распыляют, и вроде бы все нормально. Но мы, тем не менее, приобрели компрессорный.
Маска не обязательно нужна. Некоторые лошади спокойно воспринимают просто ПХВ трубочки, подведенные к носу. Можно сделать маску из части 15 л пластиковой бутыли для мин. воды. В Беларуси в одной из конюшен, сделали специальный ингаляционный денник - обшили пленкой и подвели трубки небулайзера на уровне головы лошади. Нужно экспериментировать. Кстати, постепенно можно приучить (и даже нужно) и к баллончикам. Поскольку бывает ситуация, когда приступ начинается резко и нужно мгновенно ингалировать, а развернуть и зарядить небулайзер - время.
По медикаментам и дозам.
Для лошади весом в 500 кг базовый курс такой:
бета2-агонисты - бронхолитический эффект за счет стимуляции бета2-адренорецепторов.
Сальбутамол, фенотерол (беротек)
Дозировка в пределах базового курса: до 1000 мкг/ингаляцию, суточная доза до 2000 мкг
в периоды продолжительных ремиссий можно уменьшать дозировку вдвое
Ингалируются обязательно ПЕРЕД любыми другими препаратами (за 5-15 минут)
время действия 4-5 часов
М-холинолитики - стимулируют М-холинорецепторы, препараты, влияющие на обратимую часть бронхообструкции.
Атровент
Дозировка в пределах базового курса: до 160 мкг/ингаляцию
время действия 4-5 часов
кромоны
интал (кромгликат)
Дозировка в пределах базового курса: до 10-20 мкг/ингаляцию
Очень важный принцип - комбинированное действие препаратов эффективнее и дает возможность уменьшить дозировки (уменьшается побочное действие) каждого из них (примерно на 1/3). Количество ингаляций в день - от одной до трех. В зависимости от состояния, реакции организма и т.д. Внутри одного типа препараты время от времени нужно менять. Эти препараты в ингаляционной форме и в пределах указанных дозировок практически не имеют побочного эффекта.
Отдельный вопрос - дача в базовом курсе ИГКС. Мы практикуем этот метод, и мне кажется, он дает хорошие результаты. Но, во первых, для Б-типа ИГКС в базовом курсе дает результат довольно редко (часто нет отзыва на гормон), а во вторых - стоит ли повышать нагрузку на почки - ?. Наверное, пока лучше воздержаться.
Двенадцать, но, по мнению ветов, выглядит на 20.
Ну, ничего, нам вот уже 30, а мы все равно боремся.
Удачи!
. Мне и в голову не приходило, что чем сильнее по воздействию базовая терапия, тем легче организм перенесет ударную терапию в случае необходимости. 
