Здравствуй,лошадь!

Re: Здравствуй,Лошадь!

Аня!Не правильно мыслишь! :roll: Чтобы было понятней?Если Лошадь "Убегает от повода" это выражается в том,что она тебя не ждёт!(Т.е. ты ещё не дала команды двигаться вперёд,а твоя Лошадь уже поспешила куда-то!Дальше тебе приходится набирать повод,чтобы откорректировать движение Лошади.И чем быстрее вы двигаетесь,тем больше тебе приходиться сдерживать Лошадь рукой!)Вот тогда и возникает ощущение,что "Лошадка сложила свою голову тебе в руки" и ты её понесла!А когда твоя Лошадь двигается в контакте с тобой,она сама будет искать "Повод"!(Ты почувствуешь Лёгкий упор в руке,как "мячик резиновый",потом "пустоту и невесомость" поводьев и опять Лёкгий упор в твои руки!Лошадь как бы будет отталкиваться от твоей руки и нести себя расслабленно и самостоятельно!Твоя задача будет состоять только в том,чтобы сохранять "контакт" со ртом Лошади на движении!
 
Re: Здравствуй,Лошадь!

Т.е. это видимо то, что мне обычно описывали как "прет через руку"?...
А про сложила голову - ну я видимо потом вживую уже объясню, я немного не то имела в виду. В смысле не то, когда лошадь уперлась в повод и потащила через него вперед. А когда она вроде как и не прет. И вроде как и бежит как тебе хочется. И повод ищет... И не надо ее сдерживать, она не разгоняется, вполне расслабленно бежит, может сделать нужный маневр и т.п..... Но упор при этом - не легкий, а очень даже ощутимый. А вместо пустоты и невесомости - просто более легкий упор.
Йех, в общем вживую это наверное надо, а то очень сложно словами передать ощущение :)
 
Re: Здравствуй,Лошадь!

Я понимаю, что не в породе дело, просто слишком много я слышала отзывов, что моего Кашлатика работать умелые и опытные Люди не будут, просто потому, что он низкий и не породистый. А так, для меня мне все равно какой он породы.
 
Re: Здравствуй,Лошадь!

Улетун написал(а):
Я понимаю, что не в породе дело, просто слишком много я слышала отзывов, что моего Кашлатика работать умелые и опытные Люди не будут, просто потому, что он низкий и не породистый. А так, для меня мне все равно какой он породы.
Ну вот это бред полный. Т.к и умелые, опытные люди так же хотят кушать, ездить в отпуск, покупать машины, другими словами жить не хуже всех, а для этого надо много работать и чтобы эту работу достойно оплачивали :mrgreen:
Здесь постановка дела такая - есть ли у тебя самой такая возможность, чтобы ты могла ежемесячно изымать из бюджета своей семьи и платить этим людям за работу твоего коня кругленькую сумму ( начиная от 8 000 и выше) хотя бы год? Вот от этого плясать надо, а не то что он не породист и низкий.


Маш, а тогда что значит " сбросилась с повода"?
А по поводу где говорили о том , что такое " лежит на руке" - так ни чего себе, более ощутимый легкий упор, у мня лично иногда от такого " более ощутимого легкого упора" кисть руки немеет :) а ему удобно, бежит себе и не парится :(
 
Re: Здравствуй,Лошадь!

Очень интересно объясняете! И в целом правильно. Думаю, что многим это пригодится. Позволю себе вставить свои 5 копеек по поводу терминов. Хотя на самом деле я не сторонник обучения по интернету и считаю что лошадь и всадника с их проблемами нужно видеть, чтоб давать рекомендации, а потом, описывать свои ощущения на лошади очень трудно, и часто бывает так что со стороны на самом деле все не так, как кажется из седла. Поэтому я за хорошего "живого" :mrgreen: тренера, который может смотреть со стороны и рассказать, что происходит. Тогда уже можно соотносить свои ощущения от взаимодействия с лошадью с тем, что видно "снизу".

Итак, по поводу "убегает от повода". Правда мне встречался термин просто "убегает". Как меня учили: Представьте, что вы едете на лошади к примеру рабочей рысью. Все хорошо, лошадка уравновешена на заду, двигается от зада, вниз опущена (т.е. носик внизу и затылочек округлен), в контакте с поводом, ритм (т.е. частоту движений) держит тот, который вы ей задаете своей 5-й точкой. Т.е. все как положено. В вот вам надо сделать прибавку, т.е. при сохраненном ритме (т.е частоте) надо увеличить длину темпа рыси (т.е амплитуду движений). Вы выдвигаете лошадь. Шенкелем, хлыстом, корпусом, не важно. А лошадь вместо того, чтоб увеличить амплитуду, увеличивает частоту движений, начинает частить. Т.е лошадь вроде бы прибавила, но только не за счет расширения темпа рыси, а за счет того, что стала бежать чаще. А это неправильно. При этом лошадь еще нередко задирается вверх. Вот эта штука (как меня учили) и называется "убегать".

Зая написал(а):
Маш, а тогда что значит " сбросилась с повода"?
В пример приведу фотку моей кобылы.
%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8F_17_1.jpg

Внешне это выглядит вот так. Часто в более выраженной форме (на фотке еще более-менее прилично). Т.е. это когда шея чрезмерно округлена (т.е. наивысшая точка шеи не затылок, как правильно, а средняя часть) а голова отклонена от отвесного положения в сторону груди, вплоть до того, что лошадь касается ее носом. И это все при том, что за повод я не тяну, он провисает, т.е. это не я ее так сгибаю, она сама. При этом лошадь двигается вперед лбом, а не тянется носом за поводом вниз и вперед, как должно быть. Я бы это описала как "самопроизвольный роллкур", т.е чрезмерное сгибание по инициативе самой лошади. Ну как-то так.
При этом на руке вообще не ощущается контакт со ртом лошади, т.е. его нет. Просто пустота. И лошадь фактически неуправляема, так как упорно избавляется от контакта с поводом.
К таким вещам склонны мягкоуздые и не доверяющие руке лошади. Текинцы, в частности, склонны сбрасываться с повода.
У нас такое было, знаю на собственной шкуре. Все осложнялось тем, что до этого я ездила на, так сказать, более грубых лошадях, с менее чувствительным ртом, и там амплитуда работы поводом была намного больше, чем надо было моей лошади. А когда сядешь на свою, прихватишь как привык, а ей этого много, она хлоп! и сбросилась, и иногда достаточно было малейшего "случайного" движения рукой (при том, что когда ЕЙ надо было куда-то посмотреть или голову повернуть не в ту сторону, вломиться могла конкретно, фиг повернешь). Поэтому пришлось заново приспосабливаться, повышать чувствительность рук и уменьшать амплитуду воздействий (короче, следить за своими "шаловливыми рученками"). Мне потребовалось много времени, терпения и работы над собой и лошадью, чтоб привести кобылу к поводу и научить двигаться на него, довериться руке. Зато теперь КАЙФ!
При такой штуке у всадника (у меня в том числе такое было) возникает желание взять повод покороче, чтоб найти хоть какой-то контакт с лошадью. Это приводит к тому, что лошадь еще больше сбрасывается и "закручивается в бараний рог". Ты еще короче, она еще больше сбросилась, и так до тех пор, пока уже некуда будет брать, когда нос упрется в грудь. Замкнутый круг! И тогда все, приехали! Причем воздействие шенкеля в этом случае тоже может давать такой эффект. Вместо того, чтоб двинуться на повод, лошадь еще больше уйдет за него, упадет на перед и будет двигаться лбом вперед.
Вот как-то так.
"Лечить" такую штуку сложнее, чем "вломленную лошадь". Проще с повода сбросить, чем заставить "вломиться", мне по крайней мере. Но тем не менее удалось.

Зая написал(а):
А по поводу где говорили о том , что такое " лежит на руке" - так ни чего себе, более ощутимый легкий упор, у мня лично иногда от такого " более ощутимого легкого упора" кисть руки немеет :) а ему удобно, бежит себе и не парится :(
Так вот это и неправильно. Надо ,чтоб лошадь сама себя несла, а не вешалась на руки (потом, тушу в 500 кг вы на своих нежных ручках просто не удержите). Надо сбрасывать его с руки, не давать упереться челюстью.
Мне в этом случае "повезло". Конь, на котором я езжу (кроме Мани) очень любит вешаться на руки, только он при этом еще забывает о том, что передние "шасси" надо вперед выставлять, когда бежишь. Поэтому часто спотыкается и чуть-ли не падает, выдергивая при этом вседника из седла, что крайне неприятно. Приходится строго следить за тем, чтоб на руки не вешался, и сбрасывать.
Поэтому дополнение про контакт с поводом. Руками дОлжно ощущать контакт с уголками рта лошади, а не просто со ртом. Когда лошадь контактирует с поводом уголками рта, у нее нет физической возможности повеситься на руки, и она несет себя сама. Когда она слишком сильно упирается и вешается на руки, то значит контакт уже идет через челюсть, а не уголки рта (т.к повеситься она может только челюстью), и лошадь себя не несет.
И тут надо сделать так, чтоб она потеряла этот упор в повод. Как именно -- надо смотреть индивидуально. Это уже ньюансы и тонкости, которые так не опишешь, нужно показывать.
Да, и всаднику надо сидеть так, чтоб самому не держаться за рот лошади и не виснуть на нем. Т.е. расслабленно и не балансе. Тогда и будет гармония.

Надеюсь, понятно объяснила. :oops:

Вообще, про показательную тренировку это вы хорошо придумали. Я бы посмотрела, для интереса. И попробовала. :oops: Я б даже на Мане показала бы, как мы работаем (для тех, кому интересны молодые лошади), жаль только, что на разных концах Москвы находимся.
 
Re: Здравствуй,Лошадь!

Ну вот да, я хотела Зае ответить, что я совсем не о том, о чем она писала, но подумала и поняла, что словами не смогу более понятно объяснить, о чем я...:)
А кобыла мне напомнила езду на одном убегающем за повод мерине..... Ууууууу как я не любила на нем находиться.... Много кто через руку прет, но тут вроде можно скинуть, можно это сделать, то сделать.... А он был у меня единственный кто жестко прям уходил от контакта - вообще для меня жуть была, т.к. именно что рукой не взять - все равно уйдет, ногой двинуть снова только хуже, в общем куда ни кинь, везде клин. А учитывая его привычку выходить с плаца, иногда сквозь забор, деревья, машины и прочая, причем плевать кто там сверху... еще и лбом вперед, т.е. не видя сам куда...... до сих пор прям бррррр как вспомню.
 
Re: Здравствуй,Лошадь!

А я не говорила, что ложиться в руку это хорошо, я говорила о моих лично не очень приятных ощущениях. Я понимаю, что это не правильно :oops:
 
Re: Здравствуй,Лошадь!

Т.е лошадь вроде бы прибавила, но только не за счет расширения темпа рыси, а за счет того, что стала бежать чаще. А это неправильно. При этом лошадь еще нередко задирается вверх.
Как это лечится?
Я не очень понимаю... по идеи надо придержать поводом, но тогда конь начинает в него упираться, т.е. опять неправильно, при этом продолжая семенить. (говорю о своем коне).
 
Re: Здравствуй,Лошадь!

Зая, ну я вот сама не смогла понятно объяснить, что я хотела... Не выходит((( В этом сложность онлайн общения))
 
Re: Здравствуй,Лошадь!

А как по мне то лучше хоть такое общение чем ни какое :) на конюшне особо не обсудишь, времени нет да и желающих объяснять не так уж и много.
Я вот из поста выше поняла какую я совершила огромную ошибку, очень на себя ругаюсь и главное, что до этого я очень радовалась тому, что научила коня голову не задирать, а выяснилось что делов натворила и как теперь это расхлебывать я пока не знаю :( расстроилась .....
 
Re: Здравствуй,Лошадь!

murmelen написал(а):
Как это лечится?
Я не очень понимаю... по идеи надо придержать поводом, но тогда конь начинает в него упираться, т.е. опять неправильно, при этом продолжая семенить. (говорю о своем коне).

Так речь идет не о том, чтоб зависнуть на рту у лошади. Делается одержка, т.е. повод резко берется на себя, чтоб лошадь приостановилась, но в следующую секунду повод уже нужно отдать! При этом надо как бы затихнуть своей задницей, т.е. перестать толкать лошадь вперед. Надо дать возможность себе прислушаться к лошади, а лошади прислушаться к вашей заднице. И когда почувствуете, что контакт восстановлен, и лошадь вас слушает, можно снова начинать движение. И когда пытаетесь выдвинуть лошадь, надо это делать так, чтоб и вы, и лошадь остались при этом расслабленными, чтоб не возникало никакого зажатия. Поэтому сидеть нужно расслабленно, посылать расслабленной ногой и мягко. Если лошадь не отвечает на мягкий шенкель, дальше должен сработать хлыст! "Выдавливать" (как некоторые учат, сильнее давить шенкелем) из лошади движение бесполезно! И надо чувствовать, насколько можно дослать, чтоб при этом остаться расслабленным. Это тонкие моменты, которые нарабатываются долгое время. И лучше с тренером.

Вообще, любое воздействие на лошадь (и шенкелем, и поводом) должно быть кратковременным! Нельзя висеть на рту у лошади и выдавливать ее шенкелем. К какому-либо длительному воздействию лошадь быстро привыкает и начинает его игнорировать. И потом начинаются шпорки, железо построже и прочие гадости.
И, лошадь перебирает ногами так часто, как часто вы встаете-садитесь в седле. Поэтому надо в первую очередь приучать себя не торопиться, вставать и садиться дольше. И тогда лошадь со временем подстроится и побежит более редким темпом. А для этого опять же нужно сидеть расслабленно.

Могу еще в пример привести видюшку моей тренировки. Там видно много моих ошибок (все мы не совершенны и учимся :oops: ), и там, главное, есть коментарии тренера. Может будет кому-то полезным. Увидеть, как должно быть и как не надо делать. Там имеется лошадь, которая периодически вылезает вверх, подставляется, и есть мои шаловливые ручки, которые то дергают повод когда не надо, то бросают.
http://www.youtube.com/embed/x6Si5KSpmD0
 
Re: Здравствуй,Лошадь!

Девушки!Какая у вас тут беседа интересная! :mrgreen: RadCat,отдельное спасибо за подробное объяснение некоторых проблем!Зая!Твоя "беда" в том,что ты слишком часто пользуешься вспомогательными средствами(шпрунт например!),не совсем понимая для чего они нужны...Даша,твой Водопад уже достаточно долго был без работы.И на мой взгляд,вам ещё рано думать о прибавленной рыси :roll: .Тебе нужно постараться просто приучить его двигаться рысью равномерно и расслабленно(задавать ритм движения должна ты,чем реже ты облегчаешься с седле,тем спокойнее бежит конь...).
 
Re: Здравствуй,Лошадь!

А я шпрунтом не пользуюсь самостоятельно как и оголовьем мундштучным :oops: я если его и брала, то это было либо желание тренера видеть его на нашем занятии, либо брала когда нельзя было совсем ему рысить, а успокоительные средства в виде таблеток и сиропов толку не давали.
Да, я одеваю резинку, но последнее время она присутствует номинально.
 
Re: Здравствуй,Лошадь!

Специально для RadCat :D :roll: На фото я и Острог(Мыша) Пассажируем по вольту...И поверьте мне "брошенный повод" в этом моменте =помощь Лошади,чтобы найти правильный баланс и равновесие на Пассаже. :D
 
Re: Здравствуй,Лошадь!

А как ты им рулила если он не в поводу? :shock: корпусом?
 
Re: Здравствуй,Лошадь!

Зай!Я тебя не обвиняю в безграмотности! :shock: Просто зачастую,все "примочки" типа "Шпрунта","Резинки" и т.п.,создают "обманчивое" впечатление.(Тебе кажется,что всё Хорошо,а на самом деле всё Плохо!!!)Можете со мной не согласиться,но Выезжать Лошадь нужно на простом Трензельном Оголовье!А все дополнительные примочки использовать для работы на корде(за исключением случаев,когда Лошадь гимнастируется под седлом для расслабления спины и шеи,тогда можно использовать "Резинку" или "Цюгель",но опять же чтобы Всадник "не мешал" руками!)!
 
Re: Здравствуй,Лошадь!

Зая.Конь,как раз "в поводе" :mrgreen: ,настолько,что можно двигаться на одном Равновесии корпуса Всадника и Лошади(и в любой момент взять "повод" и выдвинуть Лошадь вперёд или сделать остановку!)Но это Лирика :mrgreen: !
 
Re: Здравствуй,Лошадь!

А что тут можно найти из ошибок?
 

Вложения

  • офелия.jpg
    офелия.jpg
    52,9 KB · Просмотры: 808
Re: Здравствуй,Лошадь!

Хочу закончить тему о том"Как научиться разговаривать с Лошадью?" 8) Каждый из нас "Учится" этому сам!(как показывает практика!)И иногда бывает очень сложно объяснить человеку:"Почему так,а не иначе?"На самом деле Взаимодействие Лошади и Всадника-это очень тонкий "обмен энергиями",почти "Телепатия"!И можно точно отработать движения корпуса-ног-рук,но не почувствовать Лошади!И тогда верховая езда становится просто "Фитнесом"!А можно настроить свои Чувства на Лошадь и в прямом смысле Дышать вместе!(Вот так складываются Олимпийские Пары и не только...)...Я пообщалась с Авроровцами,послушала мнения "ЗА" и "Против"...Предлогаю всем желающим принять участие в Показательной Тренировке,запланированной на территории КСК"Аврора" предположительно 14 апреля 2012г.На открытом плаце.Темы обсуждаются!(Можно здесь,можно в ЛС.)
 
Re: Здравствуй,Лошадь!

Маша, как приятно тебя читать :roll:
Только насчет работы на корде не особо согласилась бы - ИМХО в начале работы и там дополнительные веревки вредят чаще, чем помогают. И куда безопасней объяснить другие команды, попросить лошадь (согнуться \ потянуться \ прибавить - сократить), а не физически ее куда-то поставить. Оставить себе возможность видеть лошадь, ее реакции, усталость, например. Наверное с более готовыми лошадьми оно иначе, но про гимнастику для не работавшихся я в этом почти уверена.
 
Сверху