Жестокое обращение с лошадью: что им считать и как с ним бороться

[LaCavaliere]

Тема о осознанном причинении вреда жизни и здоровью лошади. Хотя опять таки, что бы оценить нужны критерии.

Да, нужны критерии, но они должны охватывать, как мне кажется, не только моменты тренинга, но и условия благополучия животного. Потому что если животное нездорово или содержится в неподходящих условиях, даже супер адекватная работа всадника счастливого атлета из него не сделает. Пример - у лошади были проблемы с ЖКТ, которые проявлялись во время стресса. На тренировках - нормальная управляемая лошадь, на стартах - замыкашка. Пала от колик, вскрыли - язва. К сожалению, никому не пришло в голову связать отказ от работы со стрессом, провоцирующим боль. Или та громкая история в Битце - в итоге у кобылы обнаружили чип, удалили его, сменили обстановку - и, вроде бы, лошадь стартует под всадницей без родео.

Жадность

Или полная экономическая безграмотность. А может, психические отклонения.

 

[Ржавая Дикая]

Опять таки тренер был из советский времен

Со всем согласна, кроме этого.
Любой человек определённого возраста - человек "советских времён". А люди во все времена - люди. Есть плохие, есть хорошие.

 

[Дениза]

Жадность

Я б сказала сухой математический расчет

Ржавая Дикая сказал(а): ↑
Со всем согласна, кроме этого.
Любой человек определённого возраста - человек "советских времён". А люди во все времена - люди. Есть плохие, есть хорошие.

Ни в коем разе не обобщаю. Сама оттуда, из советских времен. Но вот те три примера что я привела были именно люди 45+. Я писала не в обсуждение конкретных людей, а именно о том что есть категория конников (в общем то не зависимо от возраста) для которых вот такое отношение к животным не является чем то особенным.

Господя! Каждый раз не могу сообразить как собрать ответы разным людям в одно сообщение ((

 

[Швед-нибенимеда]

Господя! Каждый раз не могу сообразить как собрать ответы разным людям в одно сообщение ((

Под постом каждого из таких людей нажмите слово "цитата" (внизу справа). Затем в окошке своего ответа нажмите "Вставить цитаты..." (внизу слева) Выберите нужные цитаты, они появятся в тексте вашего поста

 

[Fi_Sveta]

Сразу обращу ваше внимание, что у нас не прецедентное право. Возможно, вы имеете в виду судебную практику? Её почти нет по случаям жестокого обращения с животными

Вот тут я если честно не буду говорить, ибо я чайник и почти наверняка ляпну какую-нибудь ересь. Рассуждаю чисто наслушавшись от товарищей - юристов, поэтому ничего не утверждаю, а только спрашиваю
Кстати - нашла статьи какие-то, правда еще читаю только, ибо только что нашла. Мне кажется, автор как раз затрагивает суть поднятого в последних постах вопроса, а может мне только кажется.

- все это и есть ТБ, тренер должен соблюдать сам и требовать соблюдения от учеников

Ну, вот тут я собственно согласна, т.к. мне почему-то кажется, что процентов так... много проблем можно было бы избежать при таком подходе. Плюс еще конечно нормальный режим работы, мне кажется, что в конной сфере народ так упахивается, что повышенная раздражительность может быть вполне, и применяются крайние меры там, где можно было обойтись окриком или предупреждением. Это реально тяжелый труд, местами еще и опасный, поэтому со стороны работодателя конечно хочется большего понимания и поддержки - не знаю, может это я просто так рассуждаю, ибо не владелец конюшни и из работников у меня реально только хороший коновод, которую хочется беречь и не перенапрягать, чтобы не сбежала в ужасе от меня и моих коней.

 

[людмила1204]

что в конной сфере народ так упахивается, что повышенная раздражительность может быть вполне, и применяются крайние меры там, где можно было обойтись окриком или предупреждением.

Немного не соглашусь, да, с ними "упахиваешься", но при этом всегда помнишь, что, когда ты занервничал - лошадь занервничает еще сильнее, получишь в два раза больше проблем. Лошади учат нас терпению, "держать свои нервы в кулаке".

 

[юлия2]

Немного не соглашусь, да, с ними "упахиваешься", но при этом всегда помнишь, что, когда ты занервничал - лошадь занервничает еще сильнее, получишь в два раза больше проблем. Лошади учат нас терпению, "держать свои нервы в кулаке".

К сожалению, понимают это далеко не все и не все пользуются. Видела много раз, как на лошади срывали своё плохое настроение, кривые руки или просто незнание вопроса. У половины всадников ( не лучшей) лошадь всегда виновата и получает за косяки сверху сидящего.

 

[Швед-нибенимеда]

К сожалению, понимают это далеко не все и не все пользуются. Видела много раз, как на лошади срывали своё плохое настроение, кривые руки или просто незнание вопроса. У половины всадников ( не лучшей) лошадь всегда виновата и получает за косяки сверху сидящего.

Откуда такая статистика?

 

[юлия2]

Швед-нибенимеда, много езжу по клубам, наблюдаю тренировки, общаюсь с владельцами.

 

[Fi_Sveta]

Немного не соглашусь, да, с ними "упахиваешься", но при этом всегда помнишь, что, когда ты занервничал - лошадь занервничает еще сильнее, получишь в два раза больше проблем. Лошади учат нас терпению, "держать свои нервы в кулаке".

Согласна с Вами, как и с высказыванием Юлия2, - ведь не всем действительно хватает то ли навыков, то ли знаний, творят не пойми что.
Хотя есть такие личности отдельные - уж не знаю, талант это или просто думалка хорошо сразу все улавливает, но они реально как-то сразу схватывают, как с конями надо себя вести. Есть среди известных мне конников несколько таких людей, приятно посмотреть - какая там жестокость, какая там раздражительность, кажется, они в принципе не напрягаются и не сомневаются, что лошадь будет с ними спокойным мирным тапочком. Кажется, они коней гипнотизируют просто. Но у меня таких знакомых очень мало... как они это делают?!))

 

[tabaki_k]

Немного не соглашусь, да, с ними "упахиваешься", но при этом всегда помнишь, что, когда ты занервничал - лошадь занервничает еще сильнее, получишь в два раза больше проблем. Лошади учат нас терпению, "держать свои нервы в кулаке".

Может быть, оффтоп, но лет так двенадцать назад я попала в КСК Генетика. Не помню, в связи с чем, мы вроде просто посмотреть клуб хотели.
Так вот был там конкурист один, имени уж не скажу, помню только темно-гнедую, в белых пятнах - пена капала на грудь и ноги, в паху было все белое - лошадь. Жеребца, кажется. Хлыст свистел только так. Лошадь летала над препятствиями. На короткий промежуток времени коню удавалось затормозить, посопротивляться, помотать башкой, сесть на задние ноги, а потом следовал хлесткий удар и все по новой. И он задел задом препятствие, кажется, и тоже огреб.
И вот каждый раз, когда я читаю что-то подобное, у меня перед глазами вот эта вот бессмысленная жестокость.

 

[Azteck]

Не совсем про то, а может и совсем не про то, но стало очень интересно послушать мнение специалистов. Насколько вредно содержать лошадей без возможности свободного выгула? Наткнулась тут на одну историчную конюшню в самом центре Амстердама. Можно себе представить, какая у них там площадь, если конюшне почти 250 лет. В некоторых отзывах пишут, что стойла очень маленькие, животным негде гулять и они слишком много работают. Стойла на фото выглядят очень странно для меня, это просто перегородки, нет дверей, лошади при желании могут свободно ходить друг к другу "в гости". А про замену выгула работой у меня нет никакого мнения, насколько это полезно для лошади, насколько вредно?

 

[Мария]

Не совсем про то, а может и совсем не про то, но стало очень интересно послушать мнение специалистов. Насколько вредно содержать лошадей без возможности свободного выгула? Наткнулась тут на одну историчную конюшню в самом центре Амстердама. Можно себе представить, какая у них там площадь, если конюшне почти 250 лет. В некоторых отзывах пишут, что стойла очень маленькие, животным негде гулять и они слишком много работают. Стойла на фото выглядят очень странно для меня, это просто перегородки, нет дверей, лошади при желании могут свободно ходить друг к другу "в гости". А про замену выгула работой у меня нет никакого мнения, насколько это полезно для лошади, насколько вредно?

Чтобы найти ответ на свой вопрос, воспользуйтесь поиском или путеводителем. Тем о выгуле на форуме много. А здесь это оффтоп.

 

[Azteck]

@Мария , спасибо, не сообразила, что надо искать про выгул

 

[Мышица_аа]

В некоторых отзывах пишут, что стойла очень маленькие, животным негде гулять и они слишком много работают.

Буквально на днях разговорились с людьми-конниками прошлого века
Если с точки зрения жестокого обращения по современным меркам, то, наверное, да это жестоко.
Но с другой стороны. Я помню колхозных лошадей (да в принципе лошадей до эпохи повсеместного коневладения и содержания лошади в качестве друга, хомячка, для хобби-спорта и тд).
Лошади пахали, как кони! Каждый день! С 7 утра и до позднего вечера. Стояли в стойлах (как коровы), привязаны кто за недоуздок, кто за ошейник, перегородок не было, только цимбала. Жрали от пуза, правда только по утрам и вечерам, обед редко у кого был. И это было не сено, а зерно, по пол ведра за раз, сено задавали в ясли на ночь, как раз ту пресловутую зоонорму.
Ни о каких левадах слыхать не слыхивали, да их и не было. Лошадям было не до прогулок и мечтательного ползания в левадах. Максимум что было - это походы в ночное летом, чтоб скотина траву свежую поела и побродила сама по себе, а днем - работа-работа-работа, тяжелая работа, весь день на копытах. И доживали кони до преклонных лет, до 20 точно еще работали, и лоснились все и были мышцатые.

 

[Tibea]

Жестокое обращение...
Как правило, оно от не понимания. Сама раньше наказывала, как учили, "за дело". Очень сложно "чайнику" разобраться, какой тренер хороший. А еще сложнее понять, где нужно наказать, а где "сам дурак". Нас так учили, не заходит на прыжок - сними с хлыста, а посмотреть, что сам на ушах у коня и завел криво.... лишняя информация. К тому же, много работать над собой - это тяжело, проще все списать на коня. Сейчас часто вижу, боясь потерять клиента, тренера грешат тем, что форсируют события. Ребенок еще не сидит нормально, но уже прыгает палочки на зубах у лошади снимая ее с хлыста. Главное-попасть на ту сторону... Ребенок это считает нормой, он не знает, что можно по другому. Это жестокое обращение? Я считаю, что да.
Возможно, мы дойдем до лицензирования тренеров, берейторов. Нужен регламент, по которому можно оценивать качество работы этих специалистов.

 

[Azteck]

Возможно, мы дойдем до лицензирования тренеров, берейторов.

Совсем уж оффоп, но безумно интересно, а что, в России нет сертификации тренеров? То есть тренером в ВЕ может стать любой, кого готовы взять на эту позицию?

 

[Кэтрин Де Бург]

Совсем уж оффоп, но безумно интересно, а что, в России нет сертификации тренеров? То есть тренером в ВЕ может стать любой, кого готовы взять на эту позицию?

можно. даже если тебя не готовы взять на эту должность. всегда можно купить свою лошадь(2,3,5..) и давать на них уроки.

 

[Дениза]

Буквально на днях разговорились с людьми-конниками прошлого века
Если с точки зрения жестокого обращения по современным меркам, то, наверное, да это жестоко.
Но с другой стороны. Я помню колхозных лошадей (да в принципе лошадей до эпохи повсеместного коневладения и содержания лошади в качестве друга, хомячка, для хобби-спорта и тд).
Лошади пахали, как кони! Каждый день! С 7 утра и до позднего вечера. Стояли в стойлах (как коровы), привязаны кто за недоуздок, кто за ошейник, перегородок не было, только цимбала. Жрали от пуза, правда только по утрам и вечерам, обед редко у кого был. И это было не сено, а зерно, по пол ведра за раз, сено задавали в ясли на ночь, как раз ту пресловутую зоонорму.
Ни о каких левадах слыхать не слыхивали, да их и не было. Лошадям было не до прогулок и мечтательного ползания в левадах. Максимум что было - это походы в ночное летом, чтоб скотина траву свежую поела и побродила сама по себе, а днем - работа-работа-работа, тяжелая работа, весь день на копытах. И доживали кони до преклонных лет, до 20 точно еще работали, и лоснились все и были мышцатые.

Примерно так говорят все конники/спортсмены 40+, те выросшие в СССР. Лошади были расходный материал. И это не значит что люди это одобряют, это просто как факт. Ну а уж если брать то время когда лошадь была просто транспортом, то не помню где читала, вроде где то у классиков, в походе военном если лошадь пала у людей праздник - будет мясо на обед.
Я вот согласна Tibea, что в наше время большинство жестокого обращения от незнания и не правильного обучения.

 

[юлия2]

Я вот согласна Tibea, что в наше время большинство жестокого обращения от не знания и не правильного обучения.

Так и было. Мне было неизвестно почему лошади нельзя галопировать по асфальту, ведь соконюшенники что только не делали (городского проката кони были). Почему нельзя кормить и поить после работы сразу. "Любой ценой на ту сторону" - девиз точно был. И интернета не было ещё и книги с трудом находились с корявым переводом. Ясное дело слушали старших в конюшне. А они тоже по разному научены. Кто-то грамотный был и много чего знал, а кто-то лишь поверхностно изучил что и как, но к нему всё-ранво прислушивались, потому что других "знатоков" не было...