А Вас волнуют чужие яйца?!

[Tochca]

Всем привет) Может название темы получилось грубоватым, но другое как-то не подбирается.....
Дано:
1)Мой четырёхлетний будённовский жеребец. Для своего возраста и пола очень адекватная лошадь- не козлит, не свечит, на животных и людей не кидается, под верхом управляемый, не жеребцует, максимум что себе позволяет-активное громкое ржание))

Из "косяков", любит подурить и поносится на корде, месяцев шесть назад, вскоре после приезда ко мне, укусил за палец одного молодого человека ( молодой человек свою вину признал, претензий ко мне не имеет, тк сам пихал не знакомой лошади в отсутствии хозяйки пальцы в рот ). Также иногда может скрысится и сделать выпад в сторону лошади, если к нему очень близко подъехать ( прям очень, очень близко).

2) Довольно крупный КСК Санкт-Петербурга. Мы там на постое уже почти год, меня всё устраивает, ко мне с лошадью тоже претензий со стороны хозяйки клуба нет.

3) Известный в Питерских кругах ( а может и не только питерских ) тренер. Работает он в этом клубе частных лошадей, ведёт тренировки. Я не являюсь его ученицей и в принципе вообще никак с ним не связана.

Так вот собственно суть проблемы. Примерно сразу после приобретения мной коня и знакомством с обитателями данного КСК, ко мне ненавязчиво стали подходить и спрашивать, когда же я кастрирую своего жеребца. Тк кастрировать я его не собираюсь ( пока во всяком случае точно), так всем и говорила. После истории с пальцем и молодым человеком, ко мне подошла моя подруга и рассказала, что ученица "известного тренера" просила её поговорить со мной, чтобы я кастрировала лошадь. Я вообще человек не конфликтный, послушала, сказала спасибо за совет, забила и забыла.

После этого, на протяжении всего времени, я периодически выслушиваю, особенно нравится слушать от почти не знакомых мне людей, что пора делать из жеребца мерина.
И всё бы ничего, если бы не вчерашний случай.

Стою разговариваю с ветеринаром, рядом на развязках моя лошадь. К нам подходит это тренер и начинает говорить ветеринару, не мне, на повышенных тонах, что ЭТОТ вообще дебил и урод, злая и не воспитанная лошадь, на него кидается ( тот самый случай когда моя лошадь посмела скрысится на его, когда нас прижали к стенке манежа).. Людям откусывает пальцы, что дальше он пойдёт всех убивать, что давно надо его было мереновать, что нефиг яйцам болтаться. И что его всё-равно в производители не возьмут тк он урод и страшный....Потом разворачивается и уходит.

Я стояла в шоке, ветеринар примерно также. Я даже сказать в ответ ничего не смогла. Конечно мне было обидно и не приятно. И тем более от вполне уважаемого человека я такого не ожидала.

Вот и не знаю, ответить как-то на это или нет? И как вы, уважаемые форумчане, поступили бы в данной ситуации? Да и в целом, волнуют ли Вас чужие жеребцы, советуете ли вы их кастрировать?

 

[andrbat67]

Абсолютно адекватная лошадь. Тем более, имеющая племенную ценность. А всех "советчиков" и недовольных - посылайте. В крайнем случае меняйте конюшню.

 

[Dezora]

Конечно же, с Вашей лошадью решать только Вам.
Но, приведу хотя бы два примера, когда в крупном КСК эта тема может волновать не только хозяина лошади.
1. Мужчина(довольно слабый всадник), покупает себе красавца-жеребца модной породы.
И теперь, когда он выезжает в манеж, все всадники на кобылах должны ретироваться на безопасное расстояние, то есть покинуть манеж...Заранее о своём выезде он конечно же никого не предупреждает.
2.Ребёнку, начинающему свой путь в выездке, покупают "продвинутого" выездкового жеребца. С приходом весны гормоны играют и даже опытный берейтор просит кобыл покинуть манеж во время его работы.
Жеребец в крупном КСК имеет место быть, когда он не представляет опасности и неудобств для окружающих, вот и всё.

 

[Tochca]

Конечно же, с Вашей лошадью решать только Вам.
Но, приведу хотя бы два примера, когда в крупном КСК эта тема может волновать не только хозяина лошади.
1. Мужчина(довольно слабый всадник), покупает себе красавца-жеребца модной породы.
И теперь, когда он выезжает в манеж, все всадники на кобылах должны ретироваться на безопасное расстояние, то есть покинуть манеж...Заранее о своём выезде он конечно же никого не предупреждает.
2.Ребёнку, начинающему свой путь в выездке, покупают "продвинутого" выездкового жеребца. С приходом весны гормоны играют и даже опытный берейтор просит кобыл покинуть манеж во время его работы.
Жеребец в крупном КСК имеет место быть, когда он не представляет опасности и неудобств для окружающих, вот и всё.

В том то всё и дело, что мой жеребец спокойно работает со всеми в манеже, даже когда туда набивается по 8-10 всадников. Он не проявляет прямой агрессии, не пытается разносить. Поэтому и обидно , и я не понимаю нападок в нашу сторону.
У меня уже прошёл возраст, когда хотелось убиваться на бешеных лошадях) Любое отклонение в поведении от нормы, и он станет мерином. Но пока в этом необходимости нет.

 

[Fiona_Po]

Если описание вашего жеребца не приукрашено вами (без обид, но я знаю чв, которые несколько идеализируют своих лошадей. Более того знаю, чв, которые даже здесь на форуме пишут, что их жеребцы милейшие, спокойные создания, а по факту это не так), то я бы слала всех таких доброжелателей в сад!
Укусить человека может не только жеребец, но и мерин, и кобыла, запросто. Этот случай к делу об "адском жеребце" не относится) да и к чужим лошадям лезть нельзя, так что любой, кто сунет руку к незнакомой лошади сам виноват.
Он у вас не жеребцует? Совсем? В манеже с кобылами нормально? Мимо кобыл на развязках проходит спокойно? Если да, то точно шлите всех в сад.
У нас спортивный кск, есть жеребцы, половина из них жеребцуют, но в манеже работают без проблем, а это основной критерий.
А известный в узких кругах тренер видать еще тот профессионал))))

 

[Tina]

До тех пор, пока жеребец не доставляет проблем и неудобств (в смысле опасности) окружающим (разумеется, при соблюдении этими окружающими требований ТБ!), его яйца - личная проблема владельца, ИМХО

 

[Fiona_Po]

Судя по всему автор - скромняга)) я бы не стала выслушиваить наезды и пресекла бы на корню.

 

[Tochca]

Если описание вашего жеребца не приукрашено вами (без обид, но я знаю чв, которые несколько идеализируют своих лошадей. Более того знаю, чв, которые даже здесь на форуме пишут, что их жеребцы милейшие, спокойные создания, а по факту это не так), то я бы слала всех таких доброжелателей в сад!
Укусить человека может не только жеребец, но и мерин, и кобыла, запросто. Этот случай к делу об "адском жеребце" не относится) да и к чужим лошадям лезть нельзя, так что любой, кто сунет руку к незнакомой лошади сам виноват.
Он у вас не жеребцует? Совсем? В манеже с кобылами нормально? Мимо кобыл на развязках проходит спокойно? Если да, то точно шлите всех в сад.
У нас спортивный кск, есть жеребцы, половина из них жеребцуют, но в манеже работают без проблем, а это основной критерий.
А известный в узких кругах тренер видать еще тот профессионал))))

Вся его жеребцовость пока заключается исключительно в ржании. На развязках мы спокойно стоим напротив трёх кобыл. В манеже тоже ржёт))) Но если его занять кавалетти, гимнастическими прыжками , вольтиками и тп, перестаёт отвлекаться и уходит в работу. Да, может ещё прижимать уши, если уж совсем что-то не нравится. А ещё пока на него очень хорошо действует злостно сказанное слово НЕЛЬЗЯ. Он всё очень хорошо понимает.

Если я вижу, что он активно проявляет интерес к кобыле например и уходит из под контроля, то я скорее сама из манежа уйду, чем буду подвергать другого всадника неприятной ситуации.

 

[Виорика]

Хотелось бы выслушать другую сторону, ибо на пустом месте таких претензий обычно не возникает (ну если только у данного тренера сильное предубеждение против жеребцов вообще). Может вы на своего коня несколько идеализируете или не знаете чего-то, ведь не всё же время вы на конюшне, опять-таки конь молодой, часто поведение меняется кардинально в таком возрасте (половое созревание и всё такое)... Я своего жеребца считала (и до сих пор считаю) очень вменяемым и очень плюшевым (нам, правда, мериноваться уже поздно, да и по состоянию здоровья я сильно опасаюсь всяких возможных осложнений), скажи мне, что конь, шагая на корде под прокатом ударит задом слишком близко мимо пробегавшую кобылу, ни за что бы не поверила, и так, когда увидела, чуть глаза не выпали - мой ли это конь, старый, больной и спокойный как танк? Маклоки он себе обдирал, думала, плохо открывают дверь, когда выводят, ни фига - это он с соседом через решетку так задирается, встанут оба у решетки, вожмутся в стенку и давай визжать и выплясывать и других примеров куча, пока своими глазами не увидела его жеребцовские выходки не поверила бы. Ну и плюсом к этому при мне он много себе не позволяет, максимум шеей вертит и погугукать может (вообще некоторые общавшиеся с конём искренне удвилялись: а разве он жеребец

Чужие яйца, если их носитель проблем не доставляет - волнуют мало, я ж чужим лошадям под хвост не заглядываю , есть у нас на конюшне женщина, которая сажает на откровенно буйных жеребцов откровенно слабый прокат, который периодически с этих жеребцов то падает, то удержать не может (естественно, когда её кони выходят приходится ныкаться от них по углам или вообще валить с плаца, что положительных эмоций не вызывает), недавно вот один из её жеребцов так свалил и подрался с другой лошадью (виноваты оказались все, кроме той, кто лоха на буйного жеребца посадил, и даже на корду взять не удосужился). Вот эти волнуют, но сделать тут, увы, ничего нельзя

 

[Tochca]

Без меня он только гуляет, либо на нём ездит моя подруга. Именно под седлом подруги он прижал уши и сделал выпад в сторону лошади тренера. Она мне об этом сразу же сказала после тренировки. От данного же тренера, лично высказанных мне, претензий тоже не было. Да и вчера всё это говорилось как бы не мне, а ветеринару.

 

[star]

автор, прекрасно вас понимаю. Я тоже в свое время много выслушала в свой адрес насчет меня и моих жеребцов. Если данные нападки со стороны необоснованны, то просто игнорируйте, либо меняйте постой. А если обоснованны, но вы упорно не хотите этого замечать (не хочу обидеть, но такие владельцы тоже бывают), то может стоит задуматься. Хотя как показывает практика, переубедить нереально.
Есть огромная категория людей, которые считают, что с жеребцами работать в принципе нельзя, что они существуют только для того, чтобы кобыл крыть в конных заводах... Доказывать им что то бесполезно. Меня это всегда удивляло, какое кому дело до чужих яиц. Лично мне вообще все равно есть у лошади яйца или нет, если хозяин с этой лошадью справляется, и в конюшенном быту эта лошадь не доставляет проблем. Но кому то они упорно не дают покоя почему, непонятно..
А я вот ради интереса приведу пару интересных примеров для сравнения:
1. был у нас на конюшне молодой жеребец. Очень рано начал жеребцевать. До кучи еще и у хозяйки нет опыта работы с молодыми лошадьми. Лошадь начала выходить из под контроля. В итоге кастрировали. Что получили: ну истерить, худеть и сваливать из левады он конечно перестал. В остальном ничего не изменилось. Воспитания как не было, так и нет, кусается, как и прежде, человека не уважает вообще. Вывод: дело не в яйцах, а во владельце.
2. был у нас на постое дяденька с молодой кобылой. Дяденька в лошадях полный лох. Да еще и "отзабореный", у него с кобылой типа натуральные отношения были (чем он благополучно оправдывал невоспитанность своей лошади). Кобыла ноги на голову ставила, постоянно сбегала от него, вырывалась из рук на чумбуре. Очень неприятно было встретиться с этой клячей, несущейся по территории КСК, когда идешь с жеребцом... И вот что в этой ситуации делать? вроде ничего уже не отрежешь. А вот был бы жеребец, так все б хором кричали, режь яйца, только в них магическая причина всех проблем...
Не каждый же способен подойти и в лицо владельцу высказать, что он лох и кляча у него невоспитанная. Зато очень удобно все на яйца списывать. А когда их нет, то уже не так все просто

 

[Снегурочка]

Хотелось бы выслушать другую сторону, ибо на пустом месте таких претензий обычно не возникает (ну если только у данного тренера сильное предубеждение против жеребцов вообще).

Возникают и еще как. Может быть у обсуждаемого тренера начальная стадия психопатии и ему необходимо время от времени на кого-то грубо наехать. Он нашел жертву, которая показалась ему подходящей, а яйца - только предлог. Ну и возможно плюс предубеждение против жеребцов.
Даже если ТС идеализирует своего жеребца и на самом деле его поведение вовсе не так шоколадно, слова "что этого жереба в разведение все равно не возьмут потому что он урод" и обращение к ветеринару мимо хозяйки - это признаки как минимум невоспитанности, а как максимум - нездоровой психики.
На таких иногда помогает наорать в ответ, что "сами вы урод и это вас в разведение не возьмут". Возможно, он тогда от вас отстанет, но возможно, станет еще хуже.

 

[Виорика]

Tochca, ну ведь в леваду его выводят/заводят, может он у конюха в руках орёт и выплясывает (это я к тому, что есть гипотетическая возможность, я не утверждаю, что ваш конь так делает), может, вам с тренером попробовать поговорить без эмоций, какие конкретно ему неудобства доставляют чужие яйца.
star, отсутствие яиц даёт много плюсов, типа выгула в табуне, ну и свалившая кобыла далеко не так опасна, как жереб, вы уж извините, тут вы не правы (отсутствие яиц воспитания не заменяет, но гемора убавляет точно)

 

[Tochca]

Tochca, ну ведь в леваду его выводят/заводят, может он у конюха в руках орёт и выплясывает (это я к тому, что есть гипотетическая возможность, я не утверждаю, что ваш конь так делает), может, вам с тренером попробовать поговорить без эмоций, какие конкретно ему неудобства доставляют чужие яйца.
star, отсутствие яиц даёт много плюсов, типа выгула в табуне, ну и свалившая кобыла далеко не так опасна, как жереб, вы уж извините, тут вы не правы (отсутствие яиц воспитания не заменяет, но гемора убавляет точно)

В данном конкретном случае не оправдываюсь) но ходит он очень спокойно в леваду и из неё на недоуздке. У конюха, я с ним в хороших отношениях, периодически спрашиваю, как он себя ведёт - нареканий никаких нет. Год назад были, он не давал заходить в денник, прижимал уши и готов был защищаться в любой момент, тогда мне конюх сам жаловался и говорил про его поведение. Перевоспитались мы за месяц, сейчас к нему заходишь, он отходит в дальний конец денника и без разрешения не подходит ( спасибо за помощь в этом Антонине Шевченко и её вебинарам по работе с лошадьми).

 

[Моргана]

Если чужой жеребец не срывается, не представляет опасности(в общем то считаю абсолютно нормальным не водить лошадей друг мимо друга на развязках, в основном даже из-за кобыл которые иногда отбивают и т.д. мне очень не нравится идея когда нас вроде пропускают, но говорят "осторожно, может ударить" отлично вообще. Бьет, так заведи в денник, мне только не хватало чтобы по беременной кобыле отбили). На него не сажают слабых всадников, в манеже ПРЕДУПРЕЖДАЮТ, что осторожно, лучше близко не подъезжать(в тоже время меня бесит когда меня на моих жеребцах пытаются прижать к стенке, в общем то и на кобыле тоже не нравится точно также), то все нормально.
Бывает жалко лошадей которые изводят себя сами, но не более того.

С моим ко мне тоже приставали, подходили. Перестали когда мой стал жить с кобылой в одной леваде и шелтере)


Чужие яйца однозначно напрягали бы меня если был бы формат "Разойдитесь все, тут Я с моим ЖЕРЕБЦОМ иду, кто не спрятался я не виноват(а)" Честно ругалась с людьми, которые "из жалости" брали "работать" ну как минимум крайне невоспитанного жеребца, который не работает и жрет дофига(не пишу неадекватный, так как мб это и не так на самом деле), и занимали плац с криками "никто не выходите пока мы его моем(да-да не гоняли даже, а мыли)". И с угрозами что выйду я со своими и они отпустят его. Я понимаю выбрать время и позаниматься пока никого нет, дабы не представлять угрозы, понимаю вежливо поинтересоваться, не могу ли я подождать(тогда не могла, спешила). В общем то я так и делала когда была ситуация что мой зверь мог бы быть крайне неудобен и мне и остальным, или же когда хочу на свободе поработать(не обязательно с жеребцом). Я выбирала время, когда никого нет, чтобы максимально комфортно работать самой и не доставлять неудобства остальным в виде крика, например. Моя лошадь-мои проблемы. если моя лошадь становится проблемой для других-необходимо принимать меры.

 

[Росинант (hippodelia)]

У меня тоже жеребец, иногда громкий, но в целом абсолютно адекватный. Стоять может с кобылой в соседнем деннике и ничего страшного при этом делать не будет, долго так стоял с моей же кобылой.
В манеже ведет себя адекватно, максимум может поорать в начале тренировки, потом уходит в работу.

Время для тренировок стараюсь выбирать когда манеж свободен или почти свободен, но не потому что жереб не адекватен, а потому что мне так комфортнее, тут для меня нет разницы на жеребе я еду или на кобыле.

Сунутые в денник пальцы, мой жереб скорее всего не тронет, а вот кобыла цапнет точно, что отрезать за это кобыле?

Яйца отрезать нам предлагали, но в основном ненавязчиво. Если бы мне выдали тираду, как автору темы, то "ушли бы нафиг" в грубой форме. Моя лошадь мои проблемы, не надо лезть к чужой лошади, даже если она реально не адекватна, при условии конечно, что владельцем принимаются определенные меры. Вот если проблемы с лошадью возникают непосредственно у персонала клуба, как то не покормить или до левады не довести и что подобное, тогда вопрос надо решать или коррекций поведения, по средствам работы, подкормок, кастрации и т.д. что поможет, или если самому владельцу не справится с ситуацией нанимать специалистов по работе с такими животными. Специалисты такие в Питере есть.
По правилам ТБ на манеже, дистанцию между лошадьми, кстати, никто не отменял. Кобылы лупят задом не хуже жеребов.

 

[star]

star, отсутствие яиц даёт много плюсов, типа выгула в табуне, ну и свалившая кобыла далеко не так опасна, как жереб, вы уж извините, тут вы не правы (отсутствие яиц воспитания не заменяет, но гемора убавляет точно)

так у меня и так жеребец гуляет в табуне с меринами. вот у кого не может гулять в табуне, то может и проблема. у меня такой проблемы нет.
а чем простите сваливший жеребец опасней кобылы? жеребцы тоже разные бывают. мой вот если бы свалил, то добежал бы до первой попавшейся травы и уткнулся бы в нее. а та самая кобыла, о которой я писала, могла и пойти с другими лошадьми подраться и к жеребцу полезть, что он мог бы травмироваться. в чем разница то? очередные предубеждения против жеребцов. Все проблемы связаны напрямую с воспитанием лошади и с наличием опыта у ее владельца, а никак не с яйцами..

 

[saintangelo]

Жеребец может кого-то покрыть, а кобыла может быть только покрыта. Геморроя у хозяина кобылы гораздо больше, чем у хозяина жеребца.
По теме: меня не волнуют, главное чтобы не затрагивало личные интересы и свободы.)))

 

[Моргана]

Моя кобыла пару раз целенаправленно бежала бить жеребца который ее бесил, еще и моего жеребца активно звала поучаствовать, хорошо в эти моментом он чудом оказывался со мной, так не факт что и стационарная левада его бы удержала) Так что сбежавшая кобыла это тоже может быть большой проблемой...

 

[Vera1208]

ИМХО вокруг очень много людей, которым почему-то мешают чужие яйца. Некоторые просто помешаны на кастрации несчастных зверюшек (кошек, собак, лошадей). Видимо, очень много людей, неудовлетворённых сексуально, которые проецируют свои проблемы на животных. Возможно, тренер имеет к вам сексуальное влечение, которое подавляет, поэтому покушается на "яйца" вашего жеребца.
Начните ненавязчиво раскладывать на конюшне книги с "говорящими" названиями, чтобы они попадались тренеру на глаза, например:
"Половая психопатия, с обращением особого внимания на извращение полового чувства " Р. Крафт-Эбинг
"Заклятие девственности" Фрейда
"Эрос на костылях" Адольф Гуггенбюль-Крейг

Если серьёзно,
знаю я совершенно чокнутого жеребца, о кастрации которого даже мысль в голову никому не приходит - так как его хозяйка чётко объясняет всем "доброжелателям", куда идти, что делать, и что она сделает с их лично яйцами (а она действительно сделает). Характер хозяйки, как выясняется - страшная сила, поэтому все окружающие любят жеребца таким, какой он есть.
Кстати, согласно многолетнему западному исследованию (см."Моббинг. Психотеррор на рабочем месте и методы его преодоления" Криста Колодей) подобные Вашим проблемы порождает неспособность человека (в данном случае - хозяйки лошади) вступать в открытый конфликт . Так что учитесь открыто конфликтовать