Арабы в спорте

[Эйша]

Ребёнку на арабе будет не более сложно, чем на уэльце.
А Уэльцы, пожалуй, наиболее востребованы в пони-спорте.
И те, и другие в идеале требуют плотной работы берейтора.

Но физические возможности уэльца для конкура/выездки/троеборья будут в среднем намного выше, чем у араба.
Зато нормальный араб значительно дешевле нормального уэльца.

 

[Тотоша]

Но физические возможности уэльца для конкура/выездки/троеборья будут в среднем намного выше, чем у араба.

Да ладно!?!))) Физ.возможнлсьи араба намного больше .
На арабах раньше даже троеборье дядьки ехали.
Чего не скажешь про уэльсцев)))

 

[Эйша]

В пробегах - да.

А по качеству движений и прыжка хороший уэлец перспективнее арабов, что связано с направленной на это селекцией.

Я даже не знаю в обозримом окружении хозяйств, где бы разводили арабов с целью улучшения их аллюров в выездку или прыжка в конкур.
А такие хозяйства с уэльцами знаю.
И это при том, что у нас арабов значительно больше уэльцев.

 

[Эйша]

И напомню, что официальный пони-спорт - это лошади до 150 см в холке.

Уэльца 130-140 см ростом найти можно свободно. Потому что они специально селекционируются для пони-спорта и выдерживают этот диапазон роста сознательно.

Араб ростом до 150 см… Ну, бывают, но часто ли?) А если хочется кроме роста повыбирать и по другим параметрам: масть, пол, качество аллюров и прыжка?)))

У уэльцев в этом плане только один существенный недостаток - они дорогие.

Поэтому если родители с амбициями, чтобы ребёнок участвовал в НАСТОЯЩИХ соревнованиях по пони-спорту (официальных, на крупных площадках, с рейтингами), то надо быть готовым раскошеливаться на уэльца.

Если там кубок водокачки и просто детский зачёт (то бишь никто с линейкой к лошади ходить не будет, а уровень лошадей будет простенький), то араб - это хороший вариант.

Если б разницы не было, то давно б и в Европах, и у нас ехали бы массово старты по выездке и конкуру дети богатых родителей на арабах. Арабы тоже красивые и элитные лошади. Но разница есть. Направленная селекция - это большой аргумент. Тогда и нужный рост, и прыжок, и движения.

 

[Rafia]

Эйша, я не согласна. Я владелец нескольких уэльцев, они конечно очень крутые, способные, выносливые и много чего еще. У меня был крутой немецкий райд пони и я продала его! Но у меня еще есть чистокровный жереб, так они все вместе взятые ему в подметки не годятся по такому параметру, как душа и честность. Он выручает ребенка в любой ситуации, он может прыгать не в расчет, боком, по диагонали, с места, с любой неправильной точки, если ребенок забыл куда надо ехать и за метр вдруг вспомнил - это все про него. Мне кажется, если ребенка посадить задом наперед, он все равно чисто прыгнет. Только рост у него не для пони-спорта, вот незадача.
А вот уэлец.. кхм.. Если ребенок накосячит, уэльцы не простят, они подловят на ошибке. И я смотрю не только и не столько по своим, а еще и по тем, кто работают с нами бок о бок под более опытными детьми. Я регулярно вижу их на пони стартах. И я наблюдаю и делаю выводы. И выводы эти говорят, что все пони, это пони и этим все сказано. Понятно, что шетленд это совсем сволочь пони, а уэлец поменьше сволочь. Но как показывает мой опыт, пони-класс без примеси пони честнее и лояльнее к детям. Я видела уэльцев, которые прекрасно выступают под ребенком 9-12 лет и все думают, что это офигенный самовоз, а потом садится ребенок 8 лет и уэлец его подлавливает на первом же барьере.
Вот про арабов интересно, именно потому, что это уже лошадь, а не пони. Найти до 150 см можно. Надо только понять, есть ли смысл.

 

[Rafia]

Кстати, по поводу цен тоже не соглашусь. Средние уэльцы стоят порядка до 300-400 тысяч, они уэльцы по документам, а внешне часто похожи на кашлаток маленького роста, есть от 400 тысяч красивые, породные. И есть от 500-600 тысяч, которые не только имеют документы, но еще и возят детей (а не только своего берейтора). Те, которые имеют выдающуюся внешность и плюсом к этому возят детей, вот они стоят уже к миллиону.
А что же мы видим в пони-классе? Я не беру в расчет никому неизвестные хозяйства, где можно найти бриллиант за 100-300 тысяч, а более-менее известные хозяйства или хозяева коней выросших детей продают пони-класс, везущий детей за приблизительно от 500-600 тыс и выше. И зависит эта сумма от города, раскрученности и качества того, как этот пони-класс везет детей. Это вообще может быть помесь бульдога с носорогом! Не важно! Это даже бывают лошади с небезызвестной пензенской бойни, которых разглядели и выездили и полтора раза стартанули (засветили)! И вуаля, эта лошадка стоит от 600 тыр. Что тут говорить о том, что араб будет стоить прям-таки в разы дешевле уэльца? Араб, стартующий под детьми тоже начинается от 500-600-700 тыс. По крайней мере из того, что я видела.

 

[Эйша]

С арабами я когда-то поработала достаточно, чтобы составить себе о них личное практическое мнение.
Если что, породу эту очень люблю. Но считаю, что любить - это в том числе видеть все нюансы, но все равно любить)
И с удовольствием смотрю с ними объявления о продаже. Хотя бы просто полюбоваться)

С уэльцами плотно работает моя текущая берейтор. У нас на конюшне сейчас двое стоят.

Что могу сказать, как бы я поступила лично для себя.

Если я - обычный родитель в Беларуси (я как раз оттуда) или из какого-то дальнего российского города, то я бы своему ребёнку купила араба. Конечно, кобылу или мерина. Лучше от 8 лет.
Потому что нет в этих регионах все равно настоящего пони-спорта. Максимум - детский зачёт. Значит, никто с рулеткой 150 см мерить дотошно не будет.
А на араба 150-160 в холке посадишь спокойно взрослого человека. В том числе саму себя) В том числе берейтора или, например, арендатора.
Короче говоря, более универсальный вариант на более длительный период. Найти такую лошадь сравнительно просто и недорого.

Если бы я была богатым московским родителем, то, конечно, я бы брала уэльца. Чтоб с аллюрами, с прыжком и нужного роста.
Хотя, насколько знаю, на реально хорошего турнирного уэльца - очередь. Они фактически не попадают в свободную продажу. Там ещё седло не успело остыть после предыдущего ребёнка, как родители следующего юного всадника готовы брать этот проверенный вариант.
С поиском берейтора будет сложнее, но спорт - это штука и так дорогая, найдём. Себя садить или арендатора я и не собираюсь на уэльца - я ж богатый московский родитель, незачем)))

По характеру…
Да, уэльцы не простые. Эта лошадь должна работаться берейтором.
Но арабы тоже очень разные бывают. И нередки среди них те, на которых я бы маленького ребёнка даже после берейтора не посадила.
Поэтому в этом плане считаю, что у них паритет. И что смотреть надо конкретную лошадь.

Короче, для настоящего пони-спорта с амбициями - уэлец.
Для детского спорта «по возможностям» - араб.

 

[Эйша]

И в подтверждение своих слов по быстрому зашла на Эквестриан.

У арабов сейчас 54 лошади продаётся.
Ну, треть - молодняк.
Из остальных только одна лошадь реально пони-класса. Но с бельмом. И всего 170 тыс.

У уэльцев 41 лошадь на продаже.
Пусть тоже примерно треть молодняк.
Все остальные взрослые лошади вписываются в понятие пони-класса. Но цены: 300-500-600-800 тыс.

Понятно, что Эквестриан - это не исчерпывающее описание рынка.
Но срез показательный.)

 

[Rafia]

Опять зачем-то передергиваете. Сколько, по-Вашему стоит лошадь, тот же уэлец, с бельмом? 300-800? НЕТ. Это лошадь с бельмом.
А вот первый попавшийся араб без проблем со здоровьем и ростом 150 см - 500 тыс. https://www.equestrian.ru/market/horses/117350/
И кстати, я пыталась его посмотреть/купить, он ходом улетел, объявление не актуально.
А вот выборка по запросу мерин, араб, возраст 5-14 лет. https://www.equestrian.ru/market/horses/?breedid[]=13&year[]=2017&year[]=2016&year[]=2015&year[]=2014&year[]=2013&year[]=2012&year[]=2011&year[]=2010&year[]=2009&year[]=2008&sex[]=g&price_min=100000&price_max=1000000
И там всего 9 объявлений, из них 5 объявлений - это разные агенты выставляют этого араба с бельмом, 3 объявления мерин из Калуги (рост 153, то есть не наш сегмент) и одно объявление 500 тысяч. Итого продается ТРИ лошади. А если открыть жеребцов, то там появляются и 600-700 тыс, повыше и покруче. Но опять не наш сегмент, мы же до 150 см ищем.

Зато вот уэлец первый попавшийся абы какой стоит 100 тысяч. СТО! Даже не 170, как араб с бельмом
Еще несколько объявлений опять про одну и ту же лошадь - те же 500 тыс за стартующего уэльца. Продается он не первый месяц, так что седло от предыдущего всадника уже покрылось корочкой льда. И есть разные варианты "кота в мешке", где уэльцы не имеют опыта под детьми, бывшие производители и т.д.
Кобыл я не смотрю, потому что никогда не куплю. Но ради статистики - там за 850 тыс продается кобыла 119 см и на нее тоже целых 4 объявления. Ну и хочется добавить, что цена лошади определяется не запросом продавца, а суммой, которую готов отдать покупатель. Кобыла тоже висит 3 месяца.

Так что по ценам с арабами у них тоже уверенная ничья.
А посмотрите кучу б/п пони-класс? Я еще раз говорю, что цены высокие не на уэльцев, а на ЛЮБОЙ (!!!!) едущий под детьми пони-класс. Даже если это б/п с мяса. Как только это б/п вписывается в рост до 150 и везет детей, сразу цена до потолка.

У нас в клубе стоит 9 (ДЕВЯТЬ) уэльцев. Из них 6 регулярно стартующих.... Ну и плюс я вижу разные пони-старты, потому что регулярно на них катаюсь. Поверьте, я бы радостно скакала дальше на уэльцах. Но считаю, что с ними легко справится более сильный и опытный ребенок, лет от 9, а мелких они будут ловить на ошибках, обносить, подрывать и так далее. А ребенку в 6 лет с ними справиться сложно, потому что это, блин, ПОНИ. Мы продолжаем скакать на уэльцах.

...Еще раз говорю, у меня есть чистокровный, скакавший на Казанском ипподроме жеребец, причем я не про 20-летнего пенсионера говорю, а про молодого и полного сил - ему сейчас 8 лет. Он под ребенком работает уже два года, ребенку было 5,5, когда я ее посадила на него и он все делает. Сейчас прыгает до 80 см. Под всадником 7 лет. Почему я ищу ЛОШАДЬ, а не пони, пусть даже уэльскую. Я считаю, что лошади честнее, чем пони. И вопрос был про арабов в спорте именно потому, что араб не крупная лошадка, среди них можно найти пони-класс, как аналог моего чк. И я в корне не согласна, что для "профессионального пони-спорта в крутых клубах" нужен именно уэлец, потому что, в том числе, у него есть ограничение по возможностям. Как, по-Вашему, поедет конкур 135 см лошадка ростом 125 см? А вот араб, ростом 149 см - запросто.

 

[Эйша]

Rafia, вы пишите, что у вас самой есть уэльцы. Несколько.

Ну вот арабы. С уэльцами у них по ценам уверенная ничья, а они честнее, чем пони.
И для профессионального пони-спорта в крутых клубах совершенно уэльцы не нужны.

Зачем вы ими занимаетесь?

 

[Rafia]

Я пришла сюда разузнать про опыт коллег в детском спорте на арабах. И если звёзды встанут, то мы пересядем на арабов.

 

[Алексей Борисович]

для профессионального пони-спорта в крутых клубах совершенно уэльцы не нужны.

Что такое "профессиональный " пони-спорт?
Крутые клубы- это какие?

 

[Эйша]

Я пришла сюда разузнать про опыт коллег в детском спорте на арабах. И если звёзды встанут, то мы пересядем на арабов

А как думаете, почему европейцы не пересадили массово своих детей на старты на арабов? Предостаточно у них лошадей этой породы.

Что такое "профессиональный " пони-спорт?
Крутые клубы- это какие?

Такие, о которых напишет Эквестриан или Прокони

 

[Rafia]

Предлагаю статистику по европейским пони-стартам обсуждать уже в какой-то отдельной теме! Здесь была тема "Арабы в спорте ". Я пришла сюда, чтобы спросить людей, у которых есть большой опыт работы с арабами в спорте, вдруг у них есть ещё опыт в не просто спорте, а в детском. Особенности арабов узнать. Потому что для тех, кто с арабами лично не работал, есть такой стереотип, что они горячие и чокнутые. Такой же стереотип работает в обществе относительно чистокровных верховых. Но это ошибочно. Про ЧКВ я знаю лично, а вот про арабов пришла спросить знающих людей. Но блин, тут вы пришли спорить про то, что надо в спорте ехать на уэльцах, а на арабах ездят лохи и кроильщики. Но вопрос был вообще ни разу не про сравнение арабов с уэльцами. Отвяжитесь вы уже от уэльцев! Дайте про арабов послушать, вот честно! Извините, если грубо. Обидеть не хочу.

 

[Эйша]

Да, это было грубо, потому что про лохов тут никто до этого не писал.

Я работала инструктором на частной конюшне, где тренировала в том числе детей в том числе на арабах.
По моему впечатлению: одна арабка была идеальной детской лошадью, вторая хороша, третий с оговорками, четвёртая опасна в принципе, пятая и шестой нормальны под взрослых, но детей бы не садила при такой возможности. Это по тем лошадям, с которыми лично работала.
Выборка небольшая, но лошади были разного пола, возраста и происхождения.

 

[Алексей Борисович]

для профессионального пони-спорта в крутых клубах совершенно уэльцы не нужны

Откуда такие выводы? Посмотрел результаты двух турниров https://www.equestrian.ru/events/2021-Vserossijskie_poni-igry_2021/

CDI-J/Ch/P/Лично-Командное Первенство России/Flowers Cup - календарь событий

Самый полный календарь конных событий России. Поиск по дисциплинам конного спорта, региону, клубам, ездам и высотам.

www.equestrian.ru

Увидел только одного арабо-пони. Может был не внимательный)

 

[Эйша]

Откуда такие выводы?

Это был сарказм)

То сообщение, которое вы процитировали, полностью собрано из выводов Rafia.
Так что это вы ей вопрос адресуйте)

 

[Тера]

Арабы сейчас сильно выросли в цене и предложений достойных лошадей почти нет.
Был момент, когда распродавались и перепродавались лошади с Велеса и с Хреновского. И цены сильно просели. Сейчас - 250 тыс за нормального 2-3х летку вполне себе реальная цена, и не то чтобы много предложений.
Цены на пробежных арабов ныне в России диктует комитет по пробегам, который финансирует ежегодно приобретение арабов для российских всадников. Он дает 300 тыс на пятилетнюю лошадь с одной сороковкой и 500 тыс. с восьмидесяткой.

Про арабов в выездке.
Мой Пломбирный Десерт двигает сильно лучше большинства полукровных лошадей, в том числе европейских. За него под ребенка (на ЮЕ) перед НГ предлагали 20 тыс. евро. И он стоит этих денег на 200%.
Из четырех голов молодняка у меня на данный момент двое (то есть половина) с очень хорошими для выездки движения. Специально селекцию не вела. Так получилось. Можно развивать в этом направлении и будут отличные кони.

По характеру они разные. Есть детские кони, есть те, на которых и в 20 лет ребенка не посадишь. Как в любой породе)
Но по интеллекту, обучаемости и крепости дадут фору большинству других пород.

 

[Эйша]

Тера, как думаете, почему на Всероссийских пони-играх, результаты которых тут чуть выше повесили и которые проходили 5 месяцев назад, не было арабов?
Их в России количественно сильно больше уэльцев.

 

[Тера]

Тера, как думаете, почему на Всероссийских пони-играх, результаты которых тут чуть выше повесили и которые проходили 5 месяцев назад, не было арабов?
Их в России количественно сильно больше уэльцев.

- Не модно;
- репутация у арабов как у взрывных, горячих лошадей, что верно очень частично, но сильно мешает для использования в детском спорте - многие тренера никогда не пробовали работать с арабами, но из за предубеждений не хотят категорически;
- очень небольшой процент арабов находится по росту в пони-классе, все же 95% поголовья в рамках 150-156 см;
- поголовье арабских лошадей крайне невысокое на самом деле. На всю Россию ежегодно рождается меньше 300 жеребят и основная часть поголовья находится там, где про пони-спорт и не слышали;
- арабская лошадь традиционно в России используется для скачек и пробегов, другие варианты использования конниками часто не рассматриваются.

Кстати, если задаться купить здоровую арабскую лошадь в пони-классе в возрасте 5-10 лет, вы на всю Россию хорошо если 5 голов найдете.
Уэльцев и всевозможных помесей сильно больше.