Арабы в спорте

[Rafia]

Тера, подскажите пожалуйста мне! Я писала выше, что неоднократно работала с чкв. Эту породу (чекух) преследует молва, что они отмороженные, чокнутые, опасные и черт знает, какие еще. По сути, это ложная репутация. Но из-за репутации многие с ними не работают (и даже не хотят пробовать). Как мы понимаем, в любой породе есть отдельные представители, виновные в подобной репутации, но есть и наоборот, очень классные, уравновешенные, высокоинтеллектуальные лошади с кучей достоинств. Моя проблема только в том, что чекух в формате до 150 см найти невозможно. Это может быть только помесь или явный рахит-недокормыш, так как средний рост их в районе 158-168 см.
Итак, я задумалась об арабе. Мне не важно, что модно, я хочу лошадь с интеллектом, обучающуюся и не подлую. Мне сказали, что на некоторых конных заводах даже детские группы обучаются на арабах. Понятно, что араб арабу рознь. И тем не менее, если откинуть моду и шаблоны и взять хорошо выращенного 5-летнего заводского араба, который вписывается в пони-класс (я нашла такого), то как Вы оцениваете его перспективы в плане безопасности (взрывоопасности, возбудимости) для 7-летнего всадника? Предполагается, что он будет кастрирован и отдан в работу берейтору на первые 6 мес разумеется.
И да, я такого нашла одного. На Россию.

 

[Эйша]

очень небольшой процент арабов находится по росту в пони-классе, все же 95% поголовья в рамках 150-156 см

Ну вот о чем я выше и говорю)
Если ребёнок участвует в официальном пони-спорте, то физически сложно будет найти араба, проходного по росту в пони-спорт. Если ещё подбирать по характеру, полу и т.д, то тем более. А уэльцы селекционируются именно в нужном пони-спорту диапазону.
Но если это просто «лошадь под ребёнка», то да, можно выбирать из арабов, из терцев и т.д.
А берейтор нужен во всех случаях)

Арабы такие разные по характеру, как и другие лошади. Поэтому я бы смотрела на конкретную лошадь.
И это очень общо, но все таки предпочла бы лошадь 8-9 лет.
С другой стороны, вы не можете выбирать, ведь араб пони-класса на всю России вами один нашёлся)))
Поэтому смотрела бы на характер конкретной лошади.

 

[Тера]

Тера, подскажите пожалуйста мне! Я писала выше, что неоднократно работала с чкв. Эту породу (чекух) преследует молва, что они отмороженные, чокнутые, опасные и черт знает, какие еще. По сути, это ложная репутация. Но из-за репутации многие с ними не работают (и даже не хотят пробовать). Как мы понимаем, в любой породе есть отдельные представители, виновные в подобной репутации, но есть и наоборот, очень классные, уравновешенные, высокоинтеллектуальные лошади с кучей достоинств. Моя проблема только в том, что чекух в формате до 150 см найти невозможно. Это может быть только помесь или явный рахит-недокормыш, так как средний рост их в районе 158-168 см.
Итак, я задумалась об арабе. Мне не важно, что модно, я хочу лошадь с интеллектом, обучающуюся и не подлую. Мне сказали, что на некоторых конных заводах даже детские группы обучаются на арабах. Понятно, что араб арабу рознь. И тем не менее, если откинуть моду и шаблоны и взять хорошо выращенного 5-летнего заводского араба, который вписывается в пони-класс (я нашла такого), то как Вы оцениваете его перспективы в плане безопасности (взрывоопасности, возбудимости) для 7-летнего всадника? Предполагается, что он будет кастрирован и отдан в работу берейтору на первые 6 мес разумеется.
И да, я такого нашла одного. На Россию.

Из 30 арабов, что прошли через мои руки, категорически не годились под детей из за взрывного темперамента и непредсказуемость только двое. Один, кстати, мерин. Вторая кобыла.
Все остальное - вполне себе годящиеся под детей кони.

Из плюсов арабов - легкость у управлении, чуткость к средствам управления, готовность сотрудничать, феноменальная обучаемость.
Из минусов - скорость реакции. Там, где упряжник остановится, посмотрит, подумает, сделает (например, с крыши снег начал с шумом сходить), араб среагирует мгновенно, не дав всаднику возможности подготовится, что "счас что то будет".

Мы много раньше участвовали в соревнованиях по выездке с детьми, самой призовой лошадью был кроющий арабский жеребец. Ни разу не простой по характеру. Но детей возил очень нежно, все съемы езд знал лучше всадников. Очень старался. Обычно на нем по три всадника за раз ехали и обычно двое были в призах)

Что касается заводских арабов, смотрите на условия выращивания. В том же Терском жеребчики после отъема растут только в левадах, без пастбища( Для детского спорта, возможно, не критично, но крепости такое точно не прибавляет.

 

[Алексей Борисович]

Эту породу (чекух) преследует молва, что они отмороженные, чокнутые, опасные и черт знает, какие еще. По сути, это ложная репутация

Такая молва идёт со времен СССР, потому что все ЧК в то время скакали на ипподромах с 2-лет и не у всех голова оставалась на месте.

 

[Rafia]

Из плюсов арабов - легкость у управлении, чуткость к средствам управления, готовность сотрудничать, феноменальная обучаемость.
Из минусов - скорость реакции. Там, где упряжник остановится, посмотрит, подумает, сделает (например, с крыши снег начал с шумом сходить), араб среагирует мгновенно, не дав всаднику возможности подготовится, что "счас что то будет".

А как статистически у них со страхами вообще? С пуганием пакетиков, хлопающих окон, аплодисментов и того же снега с крыши?
Например, там где от вдруг заведенного трактора или аплодисментов на трибуне ломанулись все уэльцы, чк ухом не повел.

 

[Тотоша]

А как статистически у них со страхами вообще? С пуганием пакетиков, хлопающих окон, аплодисментов и того же снега с крыши?
Например, там где от вдруг заведенного трактора или аплодисментов на трибуне ломанулись все уэльцы, чк ухом не повел.

Лучше чем у квпней)))))

Араб только посмотрит на что-то новое, а обозник будет вуглузкров в углу манежа каждый круг видеть

 

[ОлПост]

Лучше чем у квпней)))))

Араб только посмотрит на что-то новое, а обозник будет вуглузкров в углу манежа каждый круг видеть

А у меня вот обратный опыт.
Где араб не то,что посмотрит, а постоянно будет закатывать глаза и устраивать побег.
А остальные прекрасно ходят и внимания не обращают.

 

[Поле]

Такая молва идёт со времен СССР, потому что все ЧК в то время скакали на ипподромах с 2-лет и не у всех голова оставалась на месте.

При Союзе скакали не только чкв - в тч скакали полукровные УВП, тракененские и тд - а далее в спорт

Пример :

Бакен (Элефант - Бахча) - УВП

2-х лет скакал в Баку: I – 3, II – 1, III – 2; победитель Пробного, Летнего, приза им. М.И. Калинина; 1000 – 1.09; 1200 – 1.19; 1500 – 1.39; 1600 – 1.47,6.

Принимал участие в республиканских, всесоюзных и международных соревнованиях по конкуру в 1976 – 1982 г.г.: Кубок УССР – 5 раз: I – 1, III – 2; Кубок СССР – 2 раза : I – 1, IV – 1; Кубок Наций: – 2 раза : IV – 11; на «Мощность прыжка» – 3 раза : I – 1, III – 1; Высший класс «Б» – 4 раза : I – 1, II – 2; «Открытие» – 8 раз: I – 1, III – 2, IV – 2.

Жеребец Бакен, украинская верховая. Информация о лошади.

 

[Эйша]

Читаю и думаю о том, что о качествах породы лучше спрашивать не у породников, а у тех, с этой породой работает, но относится прагматично, не фанатеет.

Например, если брать собак, то у дрессировщиков и ветеринаров, которые с нужной породой немало работали, но опять же - относятся прагматически.

 

[Алексей Борисович]

При Союзе скакали не только чкв - в тч скакали полукровные УВП, тракененские и тд - а далее в спорт

И что это доказывает? Не скакавшая лошадь в спорте была предпочтительнее.

 

[Поле]

И что это доказывает? Не скакавшая лошадь в спорте была предпочтительнее.

В тч скакал Абсент - а далее выездка и Олимпиада )

При бонитировке - обязательно оценка работоспособность лошади. Скачки и результаты - это работоспособность лошади. Для полукровных лошадей при Союзе было очень мало спортивных испытаний молодых лошадей и лошади скакали. При бонитировки по оценки работоспособности - давали результаты скачек. Те была хоть какая-то оценка работоспособности, а работоспособность это главный признак в селекции и ценный признак лошади для спорта. Конечно, желательно, чтоб были спортивные испытания молодняка для дальнейшей работы в полукровных породах, чем скачки.

 

[Алексей Борисович]

Конечно, желательно, чтоб были спортивные испытания молодняка для дальнейшей работы в полукровных породах, чем скачки.

О том и речь) Понятно что система выявления лучших была через скачки, но в то же время на некоторых скачки оказывали не лучшие влияния.

 

[Поле]

Понятно что система выявления лучших была через скачки,

Да, просто было большое поголовье и у всех была оценка по работоспособности - те через скачки. При большом поголовье не было кадров (берейторов), чтоб заниматься спортивным испытаниями. Но сейчас по сути - ни скачек/ни спортивных испытаний молодняка и жеребцов - кругом происхождение + экстерьер, а где же оценка работоспособность для селекции и для спорта?

 

[Алексей Борисович]

. Но сейчас по сути - ни скачек/ни спортивных испытаний молодняка и жеребцов - кругом происхождение + экстерьер, а где же оценка работоспособность для селекции и для спорта?

И какое происхождение. При продаже Российской лошади указываются выдающийся лошади, которые являются в лучшем случае дедушкой продаваемой лошади и то если возраст родителей этой лошади ближе ко второму десятку ((

 

[Тера]

И какое происхождение. При продаже Российской лошади указываются выдающийся лошади, которые являются в лучшем случае дедушкой продаваемой лошади и то если возраст родителей этой лошади ближе ко второму десятку ((

Ну не скажите. Нормальные арабисты используют в разведении только проверенных по работоспособности лошадей, как минимум, жеребцов. А в матки отбирают по экстерьеру и происхождению + часто еще и по работоспособности.
Понятно, что есть и частники, которые кроют свою любимую лошадку по каким то своим соображениям. Но в целом у арабских заводчиков с учетом работоспособности все неплохо.

В пробеги, например, в России можно купить лошадей, у которых и мама и папа успешно стартовали 2-3х звездочные дистанции. И в скачки тоже от успешно скакавших не проблема найти. А в шоу - от победителей шоу.
И таких больше, чем лошадей от непонятных родителей, интересных разве что 3м-4м рядом родословной.

 

[ОлПост]

Подниму такую старую тему. Мне интересно, что слышно про арабов в пони-спорте? От двух людей за последнее время слышала кардинально противоположные мнения : 1. Ребёнку на арабе будет сложно, особенно если ребёнок побаивается скорости или потери контроля, а 2. "У нас целая детская секция занимается на арабах и лучше коней не найти "

Подскажите, пожалуйста, как ваши дела?
Посмотрели кого то вживую?из арабов имею ввиду.
Как впечатления?

 

[Rafia]

Подскажите, пожалуйста, как ваши дела?
Посмотрели кого то вживую?из арабов имею ввиду.
Как впечатления?

Нет, пока не смотрела. Сейчас сложное время вдруг настало. Подождём немного

 

[Cуматошка]

По-моему, все эти размышления из серии "кто круче для детского КС, уэлец или араб", как минимум некорректны. Потому что, как говорится, хорошая лошадь не может быть плохой породы. Другими словами, если бы я искала лошадь для ребенка, то не зацикливалась бы на породе, масти, половой принадлежности и тд. Всё это второстепенно. Важны в первую очередь рабочие качества (приличные движения, хороший прыжок, должный уровень подготовленности), а также готовность сотрудничать, то есть желание демонстрировать всё вышеперечисленное под ребенком в условиях соревнований. Ну и здоровье, конечно.
Таких лошадей, в которых всё это сошлось воедино, реально единицы. Так же как и ребёнков, которые не допускают ошибок и не позволяют пони расслабляться и становиться гнусными продуманными тварями))).
Из этого следует, что хороший честный пони, будь он араб, уэлец, или выходец с Пензенской бойни, априори не может стоить дешево. Потому что хорошим честным пони нельзя стать за месяц тренинга. И за полгода тоже нельзя. В хорошего пони вложено много работы, сил и времени. Он проверен стартами не только под берейтором, но и под детьми. И имеет результаты не 59% в ППДА и 2 повала на 40 см. И какая тогда разница, араб он или нет? Неужели, если вы найдете такого пони за приемлемые для вас деньги, то откажетесь от покупки только из за того, что он араб? Или наоборот не араб.....
Ну и про ребенка: я считаю, что пони должен быть на момент покупки немного "великоват" ребенку. Не в плане размера, а в плане уровня подготовки. Детям, которые занимаются на школьных лошадях, в чем-то проще.... Ты вышел на новый уровень - получи более продвинутую лошадь. Пардон, пони. А если чадо одно, и пони родители могут купить тоже только одно)))?
Дети очень быстро вырастают из вещей, обуви, игрушек. Если грамотно организован тренировочный процесс, то и из пони тоже. Сегодня он трюхался кое как, с ноги на ногу, учебной рысью на корде, обливаясь слезами и заколачивая ...опой гвозди в седло, а завтра ему уже охота кружить и гарцевать.... Мама, купи мне другого пони? И так каждый квартал? Согласитесь, это не выход. Поэтому, если вы нацелены на спорт, то пони может быть на данный момент чуть сложноват для вашего ребенка. В разумных, конечно, пределах. То есть если у ребенка есть страх быстрой езды, то это абсолютно не значит, что мы должны купить ему медленного пони. Нет, мы должны работать с ребенком и его страхом ( неумением, непониманием и тд). Работать много, вдумчиво и планомерно. Подтягивать ребенка к уровню пони, стремиться к более высокой планке.
А насчет породы.... Сугубо личное мнение.... Мне не симпатичны арабы в качестве пони ( речь о среднестатистическом представителе породы. Бесспорно, есть среди них и суперталантливые экземпляры). Слишком они, на мой взгляд, суетливые, что ли.... Сложно бывает и с арабскими помесями на уровне 50% кровности. Они часто перенимают излишнюю горячность. Уэльцы, по моему опыту, тоже весьма непростые лошадки. У них, как правило, отличные данные для спорта. Но и ребенок должен соответствовать.... Мне очень импонируют помеси типа гунтера (чистокровный или высококровный отец и рысистая или тяжелая мать). Как правило, они очень стабильны по психике, прыгучи и неплохо двигаются. Но где их взять в размере пони? Неплохой вариант недорощенный или недокормленный тракен, буденновец, рв и тд., который уместился в пони - размер. Это прям находка для пони спорта. Физические возможности почти такие же как у лошади ( то есть прыгнуть 120 не проблема). Но таких вариантов крайне немного ( например, из двойневой жеребости). В общем, я бы точно не искала целенаправленно араба, или полуараба. Ну вот не верю я в них. Был опыт работы с такими лошадьми. Не могу назвать его положительным.

 

[bon-pary]

Вполне себе в пони размере. 144 в холке. 8 лет. Араб. Очень дружит с головой. Не знаю, почему Вы нашли одного во всей России...

 

[Rafia]

Посмотреть вложение 482595Вполне себе в пони размере. 144 в холке. 8 лет. Араб. Очень дружит с головой. Не знаю, почему Вы нашли одного во всей России...

И он на продаже? Может быть позже выставили? Не видела его в продаже.