аренда и полу-аренда

[Mari N]

Ну, арендаторы очень разные бывают, есть те, кто хочет, что бы на этот день (2,3, месяц) это была его лошадь, со всей мерой ответственности, за все происходящее. Такие, как правило, и лечат (если не дай бог чего) и попоны, подкормки, мазилки покупают, согласно своей доле в аренде Еще следить приходится чтоб не " залечили" да-да :wink:
Есть соответственно, те , кому это не надо вовсе, пришел, отъездил, ушел, типа фитнес крутой такой - тут тоже попадаются ответственные и понимающие, а попадаются и вовсе странные экземпляры :shock:
Был у меня неприятный инцидент, последнее занятие, последний день аренды, о том, что коня больше арендовать не будет, девушка сообщила за день до ее окончания :mrgreen: Садясь на коня со скамейки, она умудрилась провернуть его так, что скамейка оказалась прямо под пузом( она у нас длинная и стационарная) конь на счастие спокойный как танк, ни стартовать, ни психовать не стал, но зацепился и упал и обдрался :cry: , потянулся так , что аж кровушка носом пошла, ничего кроме " извините" от арендатора не последовало, даже просто позвонить и узнать, как там животное и то, сознательности не хватило :shock:
В случае когда конь сдавался под конкура выше 120, под учащуюся всадницу, арендатор ушла, как только ей предложен был письменный договор, учитывающий риски именно стартов. Так что, да есть и такие, кто не желает никакую ответственность нести, в том числе и за свои действия, и воспринимают арендованную лошадку просто как тренажер, но если арендодатель взял такого арендатора, так ответственность то все равно на нем, за скотинку то, вот в чем суть. Ну, не берите таких людей, а берете и деньги с них получаете, так надо понимать, что возможно на них и будете потом лошадь восстанавливать :wink:

 

[Лазурный]

но арендатор хочет, чтобы лошадь больше в это день не работала, чтобы было максимум 2 всадника на ней и еще куча пунктов.

Не знаю насчет кучи пунктов, но если в день арендатора на лошади еще кто-то (владельца/берейтора поправить лошадь не считаем), то это не аренда. Это, ИМХО, как угодно называется, но к аренде отношения не имеет. У меня, видимо, с первой моей аренды остался стереотип - аренда это когда лошадь в день аренды моя. Тогда есть смысл говорить об ответственности арендатора.

Остальное это индивидуальные занятия, прокат, как хотите, но это совсем другие отношения и другая мера ответственности. Тогда да. Пришел-отъездил-ушел, и проблемы, возникающие с лошадью, решает только владелец. Потому что если в случае аренды/полуаренды иногда сложно разделить риски и ответственность, то в случае с эдаким вариантом "улучшенного проката", я считаю, ответственность определить вообще невозможно. И она аналогична той, которая принята в клубных прокатах, т.е. фактически никакой. Как определить после рабочего дня после несколькими всадниками, кто из них "не так сидел и не так свистел", в результате чего лошадь, к примеру, "встала" или вышла на следующий день из денника на трех ногах?

 

[Катеринка)))]

Как арендатор коней с некоторым стажем могу сказать. Что обсуждать заранее - обязательно! Иначе потом возникаю моменты типа - вдруг :shock: что-то предполагалось еще априори.
Я арендовала коней на разных условиях.
Считаю, что если человек хочет прервать аренду (месяц закончился, а на новый продлевать нет желания), то нужно сказать об этом заранее. Арендатор тоже человек, и ноги вытирать не обязательно (объективную причину отказа не беру) - был у меня случай, когда владелец молча переставила коня в другой клуб, даже название которого мне не сказала (этакий завуалированный отказ).
Если арендодатель планирует, что помимо оговоренной суммы я должна что-то еще (подкормки, мюсли, ковку...) - то мне хотелось бы знать об этом заранее, как я должна догадаться, что в голове у конкретного владельца :shock: (сколько людей - столько и мнений)? И договариваясь об аренде я планирую свой бюджет тоже, и хочется сразу представлять по карману ли мне это предложение или нет.
Насчет вины за травмы лошади... Это очень неоднозначный момент, что-то доказать практически невозможно (если не что-то этакое случилось на глазах у всех), часто бывает что вылезают какие то травмы, о которых даже сам владелец может не знать (если он купил лошадь не жеребенком) - и кто ж тогда виноват? Поэтому предпочитаю присутствие владельца на тренировке, в идеале тренер-владелец. Тогда вопросов возникает намного меньше.
Насчет амуниции. Если я должна купить амуницию на лошадь - опять-таки я должна об этом знать заранее. Был со мной случай, когда клубная лошадь (конкретного владельца фактически нет) обещалась в выездковую аренду с амуницией. На первом коне было хоть какое то седло (хотя к выездке оно не имело ни малейшего отношения), а после смены лошади (тот конь оказался резко занят) - я получила лошадь вообще без амуниции. И начались безумные поиски седла (потому что надо срочно здесь и сейчас). Вопрос решился, но ситуация мягко говоря не приятная. Деньги заплачены, лошадь есть, а полноценно ездить не можешь (без седла на том коне не вариант).
Поэтому, имхо, чем больше "должна" обговорено заранее - тем всем будет спокойнее.
П.с. если будет возможность, то всякие дополнительности куплю сама. Но это должно быть по моему желанию, а не обязательство.

 

[Лазурный]

Поэтому предпочитаю присутствие владельца на тренировке, в идеале тренер-владелец. Тогда вопросов возникает намного меньше.

Согласна. Или тренер, которому владелец доверяет/с которым сам работает.

с хроническими заболеваниями вопрос мутный. был в моей практике случай, когда взяла в аренду бывшую спортивную лошадь, сброшенную с работы. Начали втягивать, а оно возьми и захромай. Начали обследовать - а там крупный сустав уж сто лет как вышел из строя, коню бы на пенсию, а не в аренду. Владелец ни о чем не предупреждал. И что в таком случае, спрашивается, делать?

 

[Джинн]

>А насчет людей кто десятерым сдает в аренду свою лошадь в поларенды я вообще молчуесть и такие экземпляры.<

Наблюдал такое в одном клубе и про себя удивлялся, что "арендаторы" такие наивные.
Понял, что найти арендодателя, который вёл бы себя честно в этом отношении, очень непросто: "люди гибнут за металл".

 

[Taujind]

>А насчет людей кто десятерым сдает в аренду свою лошадь в поларенды я вообще молчуесть и такие экземпляры.<

Наблюдал такое в одном клубе и про себя удивлялся, что "арендаторы" такие наивные.
Понял, что найти арендодателя, который вёл бы себя честно в этом отношении, очень непросто: "люди гибнут за металл".

это очень легко проследить. зависит от цены аренды. например, полуаренда в ЦСКА за 15тыс - разумеется, арндатор будет одним из.. в этот день. остальная сумма будет добираться индивидуалками или еще одним бюджетным арендатором. и многих такой вариант, кстати, устраивает, потому что платить нормальные деньги никто не хочет, а для занятий хотят хороших лошадей в хороших условиях.
посчитайте 1\2 постоя +1000р тренерские, если тренер высокого класса, ЗМС, МС и т.д. 700р если это КМС-МС и средние клубы с манежем, но без еврогрунта, и 500р если тренер ниже КМС или клубы ниже среднего (маленький манеж или его отсутствие, удаленность от города, транспортная доступность и т.д.) и если сумма получится меньше предлагаемой аренды, значит вы будете не одни.

 

[Mari N]

и если сумма получится меньше предлагаемой аренды, значит вы будете не одни.

Cовсем не обязательно :wink: Если я арендой не стремлюсь отбить все затраты на лошадь, а лишь часть таковых, то могу сдать её в аренду и за сумму меньшую, чем даже цена постоя :wink: Правда при этом, конечно, руки буду тщательно подбирать
Ну и +1000 . за тренера высокого класса ЗМС, это шутка что ли :mrgreen: Хороший МС берёт 1500 только за тренировку, лошадь отдельно. Если тренировка у члена сборной, так это еще дороже. А 1000 это самый обычный МС берёт, который не напрягается особо на тренировках :wink: Это по крупным клубам так, конечно по небольшим конюшням возможно ценник другой, но и ЗМС на небольших конюшнях это тоже редкость

 

[Mirag]

и если сумма получится меньше предлагаемой аренды, значит вы будете не одни.

А 1000 это самый обычный МС берёт, который не напрягается особо на тренировках :wink: Это по крупным клубам так, конечно по небольшим конюшням возможно ценник другой, но и ЗМС на небольших конюшнях это тоже редкость

Не соглашусь. Работа тренера зивисит не от ценника , а от его порядочности и желания научить ученика. Например для меня самый авторитетный тренер это Людмила Зимелис и берет она 1000. И мне очень обидно слышать такое.

 

[Джинн]

>А насчет людей кто десятерым сдает в аренду свою лошадь в поларенды я вообще молчуесть и такие экземпляры.<

Наблюдал такое в одном клубе и про себя удивлялся, что "арендаторы" такие наивные.
Понял, что найти арендодателя, который вёл бы себя честно в этом отношении, очень непросто: "люди гибнут за металл".

это очень легко проследить. зависит от цены аренды. например, полуаренда в ЦСКА за 15тыс - разумеется, арндатор будет одним из.. в этот день. остальная сумма будет добираться индивидуалками или еще одним бюджетным арендатором. и многих такой вариант, кстати, устраивает, потому что платить нормальные деньги никто не хочет, а для занятий хотят хороших лошадей в хороших условиях.
посчитайте 1\2 постоя +1000р тренерские, если тренер высокого класса, ЗМС, МС и т.д. 700р если это КМС-МС и средние клубы с манежем, но без еврогрунта, и 500р если тренер ниже КМС или клубы ниже среднего (маленький манеж или его отсутствие, удаленность от города, транспортная доступность и т.д.) и если сумма получится меньше предлагаемой аренды, значит вы будете не одни.

Конечно, легко проследить, но от этого не легче (простите за каламбур), т.к. дело не в деньгах, а в том, что не нравится когда тебя держат за дурака. Сразу скажу, что в том клубе я не брал лошадь в полу-аренду.

С частичной арендой неудобство ещё в том, что если пропускаешь свой день/занятие (неважно по какой причине), то большинство арендодателей не согласны предоставить его в какой-то другой день. Поэтому до настоящего времени предпочитаю оплачивать разовые занятия по факту.

 

[Анюта57]

Наблюдал такое в одном клубе и про себя удивлялся, что "арендаторы" такие наивные.
Понял, что найти арендодателя, который вёл бы себя честно в этом отношении, очень непросто: "люди гибнут за металл".

Кстати, не очень понимаю, как этого можно не замечать. По лошади отлично чувствуется два на ней всадника ездит или 10. По первой лошади, которая была у меня в аренде я, например, запросто угадывала, что накануне на нее подсаживался всадник, который на ней обычно не ездил.
По другой лошади я тоже в большинстве случаев отличала садились на нее утром или нет (я ездила вечерами).
Отмечу, что в обоих случаях от меня ничего не скрывали и рассказывали, кто брал лошадь, когда и т.п. Я исключительно к тому, что это очень заметно.

Кстати, на арендодателей мне везло и все по возможности были готовы меняться днями, давать отъездить в другой день и т.п. Правда, и я в свою очередь тоже всегда готова по возможности поменяться днями, взять лошадь, если хозяин не может к ней приехать и т.п.

Так сложилось, что сейчас у меня скорее вариант "улучшенного проката". Так как меня очень устраивает тренер, то сижу на попе ровно и ничего другого не ищу, но если бы вдруг подвернулась возможность именно аренды с тем же тренером - взяла бы не задумываясь. И пусть пропущенные занятия не возвращаются. И пусть надо будет ковку/подкормки/еще что-то оплачивать. Но все-таки лошадь в аренде и лошадь в прокате, пусть даже очень щадящем - две большие разницы.

 

[Лазурный]

Понравилось про "самого обычного МС" :wink: . Зависимость качества тренировок от звания очень неоднозначна. Уровень, до которого тренер может научить, коррелируется со званием. А методика и качество тренерской работы, педагогический дар - не особо. Я МСМК знала, блестящий мастер, а как тренер ... :roll:
И несколько тренеров знаю, где от силы 1 разряд, а учат - мечта!

 

[CraDy]

Вообще условия аренды зависят и от возможностей арендатора. Я бы всех арендаторов условно поделила на 2 группы:
1. те, кто финансово могут купить и содержать лошадь, но не обладают достаточным количеством времени/сил/знаний, имеют семейные обстоятельства или просто не хотят брать "еще одну головную боль" под свою ответственность;
2. те, кто финансово не могут купить и/или содержать лошадь, но очень хотят общения/занятий ВЕ/достижений в КС (нужное подчеркнуть ).
Я лично отношусь ко второй группе. Мне по карману разово вложиться в покупку лошади (тем более есть любимый конь, которого я давно хочу купить), но мне не по карману обеспечить нормальное содержание лошади, а в случае форс-мажора даже страшно представить что будет... Но я хочу общения с лошадью, хочу совершенствовать свои навыки ВЕ, хочу просто отдыхать душой в полях. Прокат меня не устраивает, потому что, кроме попокатания и занятий, я хочу общения с конкретной лошадью, возможность попасти, погулять, расчесать-почесать, я хочу научиться узнавать настроение лошади, ее самочувствие... И поэтому ищу аренду. Причем аренду, которая будет укладываться в определенную сумму. Поэтому мне кажется, что со стороны арендодателя должны быть обговорены все условия аренды. Т.е. если мне сказали, что половина аренды - это 2 дня в неделю и это стоит 6 тысяч, что лошадь сдается только с тренером и что тренер оплачивается отдельно и стоит столько-то, то я рассчитываю на эту сумму и ни рублем больше. И если потом выясниться, что я должна половину ковки или чего-то еще, то я просто не смогу (даже при всем моем желании) это оплатить.
P.S. Брала коня в аренду пока что только один раз. С владелицей ничего не обговаривалось, но я сразу сказала, что ограничена в средствах, в мое положение вошли и даже сделали скидку на аренду и тренерские Служебное положение позволило один раз привезти коню мешок мюсли. Просто захотелось сделать подарок коню, хозяйка и тренер были не против. Если что-то есть в закромах или купилось (покупаю впрок в надежде, что все-таки скоро стану коневладельцем ), то спрошу у хозяйки можно ли это использовать.

 

[Partizan]

Понравилось про "самого обычного МС" :wink: . Зависимость качества тренировок от звания очень неоднозначна. Уровень, до которого тренер может научить, коррелируется со званием. А методика и качество тренерской работы, педагогический дар - не особо. Я МСМК знала, блестящий мастер, а как тренер ... :roll:
И несколько тренеров знаю, где от силы 1 разряд, а учат - мечта!

ППКС

Случалось мне поработать с МС, от которого на тренеровке кроме оскорблений и крика ничего не услышишь. О каком уровне тут может идти речь :roll: А вот девочка 2 разряда прекрасно объясняла, одно удовольствие заниматься.

 

[Eхception]

CraDy, вот я тоже ко 2й группе отношусь.. и поэтому хочется сразу рассчитать все свои затраты и быть ко всему готовой..всё таки студенты люди не богатые)

 

[Mari N]

Ну, совсем ко всему подготовиться заранее не реально, но обычно, нормальные люди договариваются
по основным вопросам и все бывают довольны .

 

[kitte]

Мне как-то везло с арендодателями - все 2 раза Люди адекватные и всегда помогут - подскажут. И лошади были здоровые и если что и случалось (не по моей вине)- сразу докладывала хозяевам. Настроение плохое у лошади, шкуру поцарапал и т.п.
Но я относилась всегда очень ответственно. Если видела, что второй арендатор через 10 минут уже прыгает, отшагать забывает и прочее - сразу говорила. Потому как и лошадь жалко и с хозяевами отношения хорошие.

Договор подписывали стандартный. Если бы что случилось по моей вине - оплачивала бы лечение. Но пусть сначала докажут, что по моей вине! Я то точно знаю, как я ответственно отношусь к лошади.

 

[stand-up]

Был у меня неприятный инцидент, последнее занятие, последний день аренды, о том, что коня больше арендовать не будет, девушка сообщила за день до ее окончания :mrgreen: Садясь на коня со скамейки, она умудрилась провернуть его так, что скамейка оказалась прямо под пузом( она у нас длинная и стационарная) конь на счастие спокойный как танк, ни стартовать, ни психовать не стал, но зацепился и упал и обдрался :cry: , потянулся так , что аж кровушка носом пошла, ничего кроме " извините" от арендатора не последовало, даже просто позвонить и узнать, как там животное и то, сознательности не хватило :shock:

Немножко пооффтоплю, но неприятный инцидент произошел именно со мной.

По поводу срока аренды и отказа от аренды: У арендаторов, как и всех нормальных людей, бывают различные жизненные обстоятельства. Арендовать я планировала на довольно длительный срок (тем не менее заранее он не обговаривался), но, как оказалось, прошла по баллам в университет, который физически невозможно совмещать с тренировками (дорога на конюшню занимала около 2-ух часов). Да и спонсировались занятия не мной, а родителями, соответственно окончательное решение всегда оставалось за ними.

По поводу травм и сознательности арендатора: Случай со скамейкой напугал и меня. Естественно, сделала я это не специально. Падала вместе с лошадью я в первый раз и была уверена, что случилось это на ровном месте, то есть движение в сторону я не почувствовала.
В окончательную прострацию меня ввел мат со стороны арендодателя. Я человек впечатлительный и выдавить что-либо кроме обрывочных извинений после этого у меня не получилось. Сейчас я понимаю, что, возможно, отреагировала бы так же остро, будь я на месте хозяйки коня. Но видимо, на тот момент я растолковала такое поведение неправильно и решила, что лучше больше не беспокоить ни Марию, ни животное. К тому же ссадины сразу же обработали мазью и на тренировке лошадь не хромала.

Если у Луграна после этого появились серьезные проблемы со здоровьем после этого инцидента и нужны какие-либо медицинские препараты - пишите мне в личку, звоните по телефону.

Мораль сей басни такова: обговаривать права и обязанности заранее, а лучше заключать договор на аренду.

 

[Mari N]

Если у Луграна после этого появились серьезные проблемы со здоровьем

Нет спасибо, за полтора месяца :mrgreen: все раны и ранки затянулись, ничего более серьёзного, на счастие, не случилось.

В окончательную прострацию меня ввел мат со стороны арендодателя

Мат действительно присутствовал, первый раз в жизни, так резко выразилась при ребёнке, и в адрес, не столько ребёнка, сколько ситуации в целом. Надо отметить, что до этого, учитывая "впечатлительность" ребёнка, на неё даже голоса никто не повышал на тренировках :wink: Но, ситуация была настолько вопиющая, что никаких других слов уже не было :twisted: Как можно не заметить, что лошадь у вас под седлом, развернулась на 90 градусов :shock: ?.
Но, дело не в этом, ситуации бывают очень разные, просто когда они случаются, то одни несут за них ответственность, а другие ищут оправдание - типа в 17 лет :mrgreen: впала в ступор на 1,5 месяца и решила самым лучшим никого не беспокоить, ведь тренер (он же арендодатель :wink: ) сразу обработал раны на ногах :roll: , а когда их еще обрабатывать -то, если не сразу?
Понятно, что психологически трудно, в тот же день подойти и спросить - нужно ли чего, но задать то же вопрос в личке, -"а как там животное", ну если не на следующий день, ну хоть через неделю :wink:
Вот когда этого не происходит, это и есть отношение к животному как к тренажеру и на мой взгляд, никакие договора от такого не застрахуют :wink:

 

[Sonya1995]

Я не очень опытный всадник.у меня вопрос,можно ли мне взять аренду?в прокате нет ни малейшего желания заниматься ,и.к все лошади очень упрямые ленивые .добьюсь ли я большего в аренде,мои стоит сначала на прокате все отработать?

 

[Tina]

Я не очень опытный всадник.у меня вопрос,можно ли мне взять аренду?в прокате нет ни малейшего желания заниматься ,и.к все лошади очень упрямые ленивые .добьюсь ли я большего в аренде,мои стоит сначала на прокате все отработать?

до тех пор пока прокатные лошади КАЖУТСЯ "очень упрямые ленивые" однозначно НЕ стоит :!:
А вот когда научишься хорошо справляться с прокатными, тогда и об аренде можно думать :!: ИМХО