Re: Великолепный Гоша
...
...
Сенди написал(а):Уздечку все же решено было не одевать, и правильно. Позже станет понятно почему.
Сенди написал(а):Вышли из денника, чисткой решила заняться после работы.
Сенди написал(а):Вошли, решила сразу начать с корды. Ну что ты будешь делать, конь вынюхивает что у него там под ногами, и попробовать находки на вкус. Я ему всячески мешаю этим заниматься, дергаю морду от этого занятия, пытаюсь отправить его хотя бы нормально шагать. Фиг. По всему становится ясно, что у коня большое желание вываляться. Не даю, бичем трогаю его по задним ногам выше скакательных суставов, морду поднимаю от земли, получается ровно до тех пор, пока зверь не решает плюхнуться не смотря не на что. Вывалялся. Снова отправляю его шагать, получается с переменным успехом.
Сенди написал(а):Пытаюсь выслать в рысь размахивая бичем, бесполезно, шлепаю коня бичем, конь подпрыгивает от боли (вот тебе и болевой порог, от моего ничем не отличается), но рысью бежать даже не подумал, продолжал шагать до того места где встал до этого, и встает. Далее ему страшно сдвинуться с места. Он стоит, я пытаюсь его сдвинуть, трогаю бичем выше скакательных суставов, конь вздрагивает при каждом прикосновении, и не с места. Морда растерянная, хвост поджат. Наконец то удается сдвинуть его шагом, после полкруга меняю направление в надежде, что что то изменится. Но ничего не меняется, кроме направления. Рысью как не бежал, так и не бежит.
Сенди написал(а):Бросаю на фиг бич, концом корды пытаюсь выслать коня, шлепки по попе получаются звонкие, конь лишь поджимает заднюю ногу, даже без цели ударить...
Ну прям все, Аленький цветочек! Если он так болезненно реагирует на малейшее прикосновение, как же вы на нем ездите? Ему же безумно больно носить на себе седло!!! :mrgreen: Хотя, когда его дергают недоуздком за морду, он почему-то гиперчувствительностью не страдает, а скорее наоборот. Так что, кончайте фигню выдумывать! Про болевой порог.Сенди написал(а):похоже ему просто больно полупопие от шлепков легкой кордой. Хвост поджат как у забитой собаки.
Сенди написал(а):Потом повела шагать рядом по бочке. Пошагали. Отпустила на свободу в надежде добиться чего то. Ага, ща. Какашки свои же раскидать интересней, и пойти понюхать что получилось. Пошел шагать вдоль стенки, смотрю, а он головой дергает из-за страха получить волну кордой, попыталась выслать хоть во что нибудь быстрее шага, размахивая смотанной кордой, ничего толкового из этого не вышло. Подозываю, игнор, опять подзываю, опять игнор (такого раньше не было), в конце концов подошел.
А вот это правда. И если не прислушаетесь к советам, то получите. Правда не забитое, а наглое создание.Сенди написал(а):Чую я на верном пути, если хочу получить забитое, непредсказуемое, нервное создание.
Вот тут категорически не соглашусь. Если идем работать -- значит идем работать! Никаких "ему хочется"! На работе важно только то, что мне (как воспитателю/тренеру/всаднику/главному) хочется, а он должен подчиняться! И точка.догма написал(а):Итак, этап первый. Если вы выводите коня и видите, что ему прям очень хочется порезвиться(он что, без вас вообще не гуляет, что ли?), то не надо прям сразу загружать ему мозг работой на корде, достаточно просто потребовать хорошего поведения в проводке до бочки и там выпустить его в недоуздке и дать минут 15-20 побеситься -поваляться. Вас что, убудет от этого? Зато тут вы убьете двух зайцев - ему награда за достойное поведение при проводке, плюс он наиграется-наваляется и вы уже с чистой совестью сможете требовать от него потом работы.
Ну во-первых, в той теме про свечки, где развилось столь бурное обсуждение, Лазурный, кажется, писала, что видела, как Сенди забирает коня из левады. И сама Сенди писала, что приезжает работать поздно вечером. То есть конь в ее отсутствие ГУЛЯЕТ. Т.е. необходимости вот прям щас изваляться в песочке у него нету.догма написал(а):Red Cat, не то, что категорически не соглашусь с вами 8) , просто обосную свое мнение. Если молодой жереб действительно не гуляет в отсутствии хозяйки и ее появление и вывод на работу - это первый его выход в этот день из денника, то можно, конечно, задавить и не смотря ни на что заставить именно работать тут же, с ходу, без всяких там уси-пуси-конёчек поваляться хочет... Можно. А всегда ли нужно? Требовать дисциплины при выводке - однозначно, но так про это уже писалось. Но вот почему в принципе не дать молодому поваляться в песочке, если он в этот день вообще не выходил на улицу? Вот валяться во время работы на корде или на свободе, но именно если уже прозвучала команда, категорически недопустимо. А если просто это похвала за хорошее поведение при выводке? К примеру, вел себя говнюком, когда вели до бочки - тут же начать даже не просто работу, а именно жестко гонять в качестве вставление мозга. Был душкой при проводке - поваляйся, отведи душу немножко, а потом уже работа. Коню должно быть приятно быть рядом с лидером, когда хорошо себя ведет, он должен видеть выгоду в хорошем поведении наравне с тем, что огребет тут же, если хотя бы косо взглянет.
А я и не говорю о ЧРЕЗМЕРНОЙ четкости, и уж тем более о том, чтоб "застроить" лошадь до того, чтобы она перестала включать мозги. Тем более, что Сенди это не грозит. Ей бы добиться от себя и от коня элементарной системы и дисциплины! Потому что там вообще никакой нет. А то распустила коня просто до безобразия!догма написал(а):Еще хочу высказать свое мнение по поводу чрезмерной четкости в работе с лошадью... Не знаю именно по поводу молодых заезжаемых жеребов, но по всем остальным лошадям сделала такой вывод - чрезмерная ритуализация отношений лошадь-человек может быть, конечно, полезна в некоторых случаях, однако она же служит и источником проблем. Лошадь при длительном соблюдении в точности всех ритуалов привыкает не столько быть просто дисциплинированной, она вырабатывает некий стереотип отношений с человеком и порой не дай бог этому или другому человеку нарушить раз и навсегда установленный порядок. Минимум непонимание, максимум открытое сопротивление вам будет гарантировано. Нужно не автоматизм у коня вырабатывать, а дисциплину. Это не значит, что не должно быть системы, но прям вот чтоб именно жесточайшая последовательность по пунктам всегда и во всем - нет уж, не согласна.
Это вы, пардон, слишком утрируете. Никто опять же не говорит о том, чтобы отучить лошадь думать и адекватно реагировать на происходящее, и сделать так, чтоб она пардон посрать без меня не смела. Мера должна быть во всем. И разум.догма написал(а):А так, извините, если лошадка привыкла, что сначала я ее всегда чищу, потом седлаю, потом сажусь на нее и если вдруг мне придет в голову не почистить ее, а искупать летом, к примеру, а потом вдруг поработать на корде - ах, ужас, непорядок, лошадка к этому не привыкла? :shock: Я наблюдаю массу негативных проявлений со стороны коней именно из-за таких вот наработанных людьми стереотипов, например, лошадь привыкла, что ее чистят прямо в стойле(увы, у нас прокатные в стойлах стоят) и когда я своим подопечным давала указание выводить на улицу на развязки и там чистить-седлать, лошади были в ауте, понять не могли, что за дела, считали, что их ведут просто гулять и вели себя соответственно,чем вызывали массу проблем по началу. Теперь для них вывод из конюшни не поседланными не означает однозначного "ведут гулять", это может быть что угодно по воле человека и ведут они себя соответственно при этом всегда спокойно. Поэтому дисциплина и распорядок должны быть, но не механические, а творческие :wink:
То есть сто раз попробовали -- не получилось, и тут же было принято "гениальное" решение в 101 раз наступить на те же грабли? :?Ну не получалось, что так, что сяк. Но попробовать же надо. А вдруг получилось бы.Red Cat писал(а):
А бич зачем бросили Или вы думаете, что конец концом корды у вас лучше получится?
В корне неправильно. Висеть на рту у лошади неправильно в любом случае (что на корде, что под верхом), потому как малоэффективно. Потому что лошадь может легко "взять" человека на челюсть и утащить куда угодно как майский флажок. А потом, это лучший способ научить лошадь таскать, и под верхом тоже. Воздействие должно быть сильным , но кратковременным (лучше дернуть). Иначе лошадь к нему привыкает и перестает реагировать. Потом, тушу весом 400 кг ни вы, ни ваш друг все равно не удержите.Сенди написал(а):как я понимаю надо на уздечке вниз за повод просто тащить, висеть, не дергать. Правильно?
Нет, попытаться не дать ему сгрести вас передами. Как на днях нашего конюха, которому конь одним ударом со свечки сломал нос и устроил сотряс мозга.Сенди написал(а):Или просто отойти на шаг и ждать когда опустится?
Да вот то-то и оно! Это бы упорство да на построение коня. А не на отметание советов.Red Cat написал(а):Во человек! ей одно, а она свое. Просто фантастическое упрямство, достойное лучшего применения!!!
Угу.А вообще, чет я устала уже от этого переливания из пустого в порожнее и в сотый раз объяснения одних и тех же элементарных вещей, к которым хозяйка ну никак не хочет прислушаться.
Я вот здесь сижу и наматываю на ус знания про заездку молодняка..Дильдаш написал(а):Интересная тема, можно присоединиться
:wall:Сенди написал(а):Про вождение коня на уздечке. По правде сказать, я плохо себе представляю, как водить этого коня на уздечке за повод. Когда только приучала к уздечке, то естественно не обошлось без того, что бы на ней водить. День вожу, все хорошо, второй вожу, все хорошо, а на третий, коню приспичело свечкануть, повод я не выпустила, но ощущение полной беспомощности до сих пор помню. Стою я, а он от меня на расстоянии которое может позволить повод и моя вытянутая рука, стоит на задних ногах, опускается и тут же опять встает на задние ноги. И чего мне делать я не знаю. Привела в конюшню, с трясущимися коленками и руками,и с тех пор за повод на уздечке не вожу. Страшно, потому что не знаю что делать и как воздействовать, и ощутить второй раз все прелести хождения с конем на уздечке не зная что делать, не хочется. Посему не фильтр включаю, а банальное не знание как поступать в подобных случаях. Сама по себе уздечка не дисциплинирует ни разу, надо знать, что с этим делать, хотя бы в теории. Лазила по интернету, пыталась что то найти, в книжке искала, нашла только то, что надо отойти на шаг, выставить руку зажатую в кулак перед собой и ждать когда опустится. Якобы вытянутая рука с кулаком не позволит лошади со свечки задеть человека. Но что то как то не убедительно. С тех самых пор не могу пересилить себя и вывести коня на уздечке за повод.
После работы на корде, конь вел себя подобным образом. Нагрузку действительно дали не большую. Так хотелось закончить на хорошем, что бы на следующий день начать не с борьбы друг с другом, кто из нас побежит, и побежит ли, а начать работать на корде как надо. Именно по этой причине работать на корде закончили и конь по дороге домой был полон сил и энергии.