Скажите пожалуйста а чей урологический сбор Вы используете?Добавлю новую информацию к своему посту.
На данный момент лошадь снята вообще со всего, кроме урологического сбора. Его количество было ниже рекомендуемого, увеличила. Какие либо проявления соплей исчезли в принципе. Легкий свист появляется только на стресс.
И на данный момент другая экспериментальная лошадь с "хобл", у которой дексафортом кровеносная система убита до состояния - проколол иглой и раздуло место прокола - сильно выровнялась внешне и намного лучше дышит. Мне на глаза попалась с белесыми деснами, сипящая, с ноздрями на полморды. Посадили на урологический сбор + крапива, больше ничего из добавок. Спустя 1.5 мес имеем практически ровное дыхание, порозовевшую слизистую и возможность нормально двигаться не задыхаясь. Экспериментальной названа уже от опущенных рук хозяйки, если приступ дексафортом не снять, то тут уже начинаешь думать об усыплении...
К сожалению, многие ответы находятся, когда ты их уже знаешь. Легкие все таки не просто мешок для закачивания кислорода, это орган обмена с кровью. И не просто так там происходят спазмы, и зачастую не из за раздражителя слизистой (у лошади все таки серьезный механизм защиты от пыли и бактерий, очень), а потому что в крови произошел сдвиг pH и быстрая возможность его выровнять - это изменить баланс O2/CO2. Главная задача организма - выживание, и да, конечно кислород клеткам нужен, но кислая кровь убивает клетки тоже не медленно, поэтому предусмотрен и такой механизм реагирования. Есть же порог снижения подачи кислорода - вот со спазмом же лошади все равно живут месяцами? и при этом показывают красивую биохимию? значит работает компенсация природная.
А тот что по биохимии почки не видно... ну так и печень не видно до потери 80% органа... и у котов внешне не понятно бывает, а на УЗИ кошмар. А у лошади УЗИ не пробивает почки нормально.
А можно об этом поподробнее? Весной искала информацию о связи гиперкальциемии и проблем с дыханием в западных источниках, но так ничего толкового и не нашла. Есть какие-нибудь ссылки на исследования? Спасибо!А зацепка тут была очень классная - повышенный кальций в крови. Хронически все это время, хотя я пыталась добавлять фосфор в рацион. Повышенный кальций и есть симптом кислой крови, ионы вымываются из костей;
пока что человеческий фирмы Leros. Заказала биотех.Скажите пожалуйста а чей урологический сбор Вы используете?
не найду ссылки, тем более я так скажу - очень многое не находится, потому что ищем с использованием "лошадь", а можно смотреть медицинскую литературу по людям, и довольно многие пробелы исчезают. Я искала информацию про pH организма, ферменты, механизмы с участием витаминов и вот так потихоньку на почки и вышла.А можно об этом поподробнее? Весной искала информацию о связи гиперкальциемии и проблем с дыханием в западных источниках, но так ничего толкового и не нашла. Есть какие-нибудь ссылки на исследования? Спасибо!
Понятно, спасибо! Мы пьем как раз биотех, номер 1пока что человеческий фирмы Leros. Заказала биотех.
Не соглашусь с тезисами про заграницу, все исследования ведутся там. Если там не ведутся, то нигде не ведутся ))не найду ссылки, тем более я так скажу - очень многое не находится
я писала как раз к тому, что там да, исследуют, но у нас лошадь на трех ногах спасают всем миром, а там усыпляют и не мучают. В этом разница. А не кидаются исследовать, почему так получилось. Плюс ну хоть из кожи можно вылезти, если исследовать органы аппаратная диагностика не позволяет, а видно их только на вскрытии? Откуда взяться статьям.Не соглашусь с тезисами про заграницу, все исследования ведутся там. Если там не ведутся, то нигде не ведутся ))
Я впервые столкнулась с проблемой весной, когда у коня случился странный сильный приступ, а анализы крови на протяжении двух месяцев показывали ненормальное соотношение кальций/фосфор - в июне соотношение кальций/фосфор достигало 13,7*** (норма 2,0 - 4,0)!!!
Врачи не знали, что это может означать, поэтому я написала @Sara - которая мне и сказала о связи этого показателя с обострением ХОБЛ. Когда дыхалка подуспокоилась, соотношение действительно пришло в норму. Тогда же я начала искать какие-то исследования на эту тему, но ничего внятного не нашла - хотя, скорее всего, как-то не так искала, в некоторых случаях надо очень четко задавать поисковый запрос.
Он ринопневмонии и гриппа мы прививаемся дважды в год, несмотря на отсутствие такой необходимости (конь уже не в спорте). А вот классические триггеры ХОБЛ как раз присутствовали - весь прошлый сезон было плохое сено, в конюшнях религия не позволяет провести дезинфекцию, соседи не хотят открывать окна даже в теплую погоду и т.п.
Поэтому Ваши выкладки очень интересны для размышлений об альтернативной картине (повторюсь, что приступ был странный и толком ничем не снимался), но все же хотелось бы каких-то ссылок на серьезные исследования.
Не соглашусь - зависит от многих факторов, таких как наличие возможностей, финансов, компетентного и любознательного врача и т.д. Когда искала материалы по ситуации с ногами, схожей с нашей, на западе нашла несколько вариантов экспериментального лечения с успешным исходом, потому что "странные" болезни могут быть интересны университетским ученым или разработчикам будущего коммерческого продукта. У нас нет НИЧЕГО. Моего за год смотрели 14 врачей, до сих пор даже диагноза нет и нет энтузиазма/желания/любопытства выяснить, что произошло. Впрочем, как заметил один вет, даже при наличии желания (например, сделать биопсию и гистологию) нет специалистов, способных этот самый гистологический анализ выполнить. В странах с развитой ветеринарией все бы скорее зависело от моих финансовых возможностей, чем от чего-то еще.у нас лошадь на трех ногах спасают всем миром, а там усыпляют и не мучают. В этом разница. А не кидаются исследовать, почему так получилось.
А это потому, что недавно нашли факторы генетической предрасположенности к повышенному иммунному ответу на токсины. Т.е. наследуется не ХОБЛ, а гиперчувствительность к раздражителям, собственно "аллергия". Но пока исследователям не хватает данных для создания полноценной базы (по породам, линиям, семействам и т.п.). Исследования относительно свежие и до стройной теории не доросли, но первые данные уже есть. И в последние годы идет активная замена термина ХОБЛ на астму, поскольку выяснилось, что механизм формирования болезни больше схож с человеческой астмой, нежели с человеческой ХОБЛ.зачастую даже в невообразимой *опе животные не задыхаются.
Как раз наоборот: согласно вышеупомянутым исследованиям, сенная пыль = аллерген № 1. Не пыль-пыль, а именно сенная пыль, мелкие частички травинок, которые есть в любом, даже самом прекрасном, сене. Поэтому увлажнять сено нужно на самом деле всем лошадям, даже "временно здоровым". Грибки оказались только на втором месте по токсичности для бронхов и легких.Плохое сено все таки лошадь больше сьедает, а не пытается вдышать, верно? Токсины из него идут через ЖКТ
Как же сложно не написать много текста) Не буду спорить - все таки исследования лучше, чем их отсутствие. Но интерпретация многих читающих мне напоминает попытки взрослых решать задачки по математике за 5 класс - мы ищем сложности там, где их нет.Пока отвечу на то, с чем не соглашусь, причем как раз по западным исследованиям.
Не соглашусь - зависит от многих факторов, таких как наличие возможностей, финансов, компетентного и любознательного врача и т.д. Когда искала материалы по ситуации с ногами, схожей с нашей, на западе нашла несколько вариантов экспериментального лечения с успешным исходом, потому что "странные" болезни могут быть интересны университетским ученым или разработчикам будущего коммерческого продукта. У нас нет НИЧЕГО. Моего за год смотрели 14 врачей, до сих пор даже диагноза нет и нет энтузиазма/желания/любопытства выяснить, что произошло. Впрочем, как заметил один вет, даже при наличии желания (например, сделать биопсию и гистологию) нет специалистов, способных этот самый гистологический анализ выполнить. В странах с развитой ветеринарией все бы скорее зависело от моих финансовых возможностей, чем от чего-то еще.
А это потому, что недавно нашли факторы генетической предрасположенности к повышенному иммунному ответу на токсины. Т.е. наследуется не ХОБЛ, а гиперчувствительность к раздражителям, собственно "аллергия". Но пока исследователям не хватает данных для создания полноценной базы (по породам, линиям, семействам и т.п.). Исследования относительно свежие и до стройной теории не доросли, но первые данные уже есть. И в последние годы идет активная замена термина ХОБЛ на астму, поскольку выяснилось, что механизм формирования болезни больше схож с человеческой астмой, нежели с человеческой ХОБЛ.
Как раз наоборот: согласно вышеупомянутым исследованиям, сенная пыль = аллерген № 1. Не пыль-пыль, а именно сенная пыль, мелкие частички травинок, которые есть в любом, даже самом прекрасном, сене. Поэтому увлажнять сено нужно на самом деле всем лошадям, даже "временно здоровым". Грибки оказались только на втором месте по токсичности для бронхов и легких.
Вот, кстати, об этом я не думала! На примере своей лошади скажу.я писала как раз к тому, что там да, исследуют, но у нас лошадь на трех ногах спасают всем миром, а там усыпляют и не мучают. В этом разница. А не кидаются исследовать, почему так получилось. Плюс ну хоть из кожи можно вылезти, если исследовать органы аппаратная диагностика не позволяет, а видно их только на вскрытии? Откуда взяться статьям.
Компенсация легкими кислотности крови происходит в течение часов 12, ну максимум сутки, вы можете не поймать pH крови, до компенсации животное может выглядеть слегка подавленным или нормальным. А потом резко начнется приступ бронхоспазма или гипервентиляции. Или гастрита. И кидаемся мы обычно снимать это состояние, потому что душащаяся лошадь нас пугает.
Еще раз повторюсь, у лошади отличный механизм защиты от раздражителей. Я видела очень много разных условий содержания, и зачастую даже в невообразимой *опе животные не задыхаются. Да, сложно уложить это у себя в голове, когда с сайта на сайт копируются модные статьи об условиях содержания. Но хорошо все в меру, а мы, как любящие наших животных, склонны сильно их очеловечевать)
Плохое сено все таки лошадь больше сьедает, а не пытается вдышать, верно? Токсины из него идут через ЖКТ на обмен в те же самые почки и печень (попутно повреждая слизистые ЖКТ/либо организм не имеет ферментов для переваривания данной субстанции, и подбрасывает избыток кислоты и сжигает слизистую сам, а через мелкие язвы уже и витамины плохо всасываются, уже на этом этапе отрицательный сдвиг). И запускается тот механизм, что я описала - почки - pH - легкие.
Для усвоения цинка и группы В(которая должна вырабатываться ЗДОРОВЫМ кишечником, а когда гастрит есть то это уже вопрос) , которые нужны для газового обмена например, нужно здоровое ЖКТ. А если они не могут нормально всасываться - уже идет нарушение газового обмена и как следствие pH. Это я к тому, что ринопневмония не обязательное условие. Но о ней стоит задумываться, если симптомы возрастают у поголовья как снежный ком.
Я прокалывала В группу по отдельности и видела результат у раздутого сипящего гастритника, которому введенные в корм эти добавки не помогали. Сипы затухали, признаки боли тоже. При введении органического цинка (не в форме оксида, он наоборот раздражает), сипы пропали в течение нескольких дней, дыхание ровное. И это без каких либо ингаляций, омепразола, смены условий и при наличии серьезных перепадов погоды, которые по описаниям хоблы не выносят и обостряются.
Саша Фомушкин увидел, что Макогоненко принимает таблетку. Он взглянул на профессора с жалостью и говорит:Но хорошо - лошадь съест 10-15 кг такого сена - а вдохнет то сколько? Тут пыли наберется минимум на кг. Куда оно потом делось? осело в легких? а если так ежедневно? или растворилось там? Как это работает?
А чем снимать приступы? Или тут тоже все очень индивидуально?Нет смысла лечить от грибка,можно для начала улучшить условия содержания,здесь описано не единожды как.
Легочные сборы при такой картине больше для самоуспокоения.
Приступы снимаются ГКС (преднизолон или дексаметазон), я использую дексаметазон, обычно 5мл в/м, но нужно в/в, так быстрее, а дальше каждый день снижаю до 1мл.А чем снимать приступы? Или тут тоже все очень индивидуально?