Бронхолегочные заболевания

[kudyap]

Все уже расписано и разжевано в этой теме про количество дыханий в минуту у здоровой лошади и скорости восстановления после работы.
У здоровой лошади 6-12 дыханий в минуту в покое, восстановление до этого же количества за 15 минут после работы.
16 дыханий в минуту - это 1 стадия ХОБЛ, в приступ повышается до 20 дыханий в минуту
20 дыханий в минуту в покое - это 2 стадия ХОБЛ, в приступ 26 дыханий в минуту
26 дыханий в минуту в покое - это 3 стадия ХОБЛ, из этого уже не возвращаются, эти лошади никакую нагрузку не держат, там отмирать начинает все по очереди из-за гипоксии. В приступ могут давать и 40 дыханий в минуту.
На любой стадии ХОБЛ, как и здоровая, лошадь должна возвращаться в течение 15-20 минут после работы к числу дыханий в покое. Если не возвращается, значит, нагрузка для нее непосильная, усугубляются проблемы с сердцем.
Первое что надо знать владельцу любой лошади - количество дыханий в минуту у его собственной лошади. Ее норму. Чтобы после работы понимать, отшагалась лошадь или нет. А также замерять время отшагивания.

А если в приступы наоборот количество дыханий становится меньше, но при этом лошадь дышит с трудом, животом и попой? Как-то я упустила этот момент...

 

[kudyap]

А как понять, проросли фибрином или нет? Только узи/бронхоскопия покажет? Просто зверь вне приступов весьма активен и хочет бегать прыгать. После активной работы часовой не потеет даже.Изображает здорового
Просто может есть какие-то границы разных степеней сложности заболевания, например сколько дыханий в покое, или как быстро дыхание восстанавливается после нагрузки

Исследования, конечно, покажут больше и лучше, но у Лисы тоже хорошо расписано. У нас вот нет ни узи, ни рентгена, ни бронхоскопа, я только так и определяю: 1) перенос нагрузки, 2) работа легких 3) разница с сальбутамолом и без.

 

[Andrew.s_donut]

Извините, не прочитала еще тему полностью, либо пропустила Пыталась сегодня послушать легкие, учитывая мой нулевой опыт, услышала свист как-будто. Прослушиваются вроооде во всех местах, с обеих сторон

 

[kudyap]

Извините, не прочитала еще тему полностью, либо пропустила Пыталась сегодня послушать легкие, учитывая мой нулевой опыт, услышала свист как-будто. Прослушиваются вроооде во всех местах, с обеих сторон

Свист обычно свидетельствует о густой мокроте, если это действительно так. В любом случае, курс муколитика провести можно, даже не обязательно "химию" покупать, может какую подкормку или сироп подберете.

 

[Лиса Алиса]

свист - это бронхоспазм, количество дыханий может уменьшиться, но незначительно, на 1-2 в минуту, потом будет обратный рикошет, кол-во дыханий будет увеличиваться, и будет наростать поверхностное дыхание. Свист останется. Нлрмальная реакция организма на СО2. Сальбутамол и беродуал в помощь для снятия бронхоспазма

 

[kudyap]

свист - это бронхоспазм, количество дыханий может уменьшиться, но незначительно, на 1-2 в минуту, потом будет обратный рикошет, кол-во дыханий будет увеличиваться, и будет наростать поверхностное дыхание. Свист останется. Нлрмальная реакция организма на СО2. Сальбутамол и беродуал в помощь для снятия бронхоспазма

Ну тут смотря какой свист, тут слышать надо... сальбутамол, кстати, не всем хорошо помогает, его, если сразу брызгать, а в самый разгар спазма как-то уже не очень.

 

[Лиса Алиса]

сальбутамол не для всех лошадей подходит, особенно в баллончике
поэтому и предлагаю альтернативу - беродуал, беротек более термоядерен, с кровью чекушек могут ловить глюки на беротеке
и да, свист - это свист, а вот звуки типа скрип, пузырение, пружинки - это совершенно другие звуки, и они означают не то, что свист
Свист - это сужение бронхов в 100% случаев

 

[drezden]

у меня как раз в тему про подумать есть новые наработки..
Одной из лошадей своих ввела еще лизиноприл по 60 мг в день (поднимала постепенно до эффекта), так как конюх забыл мне сказать что урологические травки кончаются и конь побыл пару дней без них, в итоге на второй день без сбора начал свистеть и кашлять. Отекли зада. На сбор вернула на третий день, стало получше, но не до конца, свист остался заметный. И стал с некоторым напрягом держать галоп. А вот на 5й лень лизиноприла прям задышал и порозовел. Вчера проверяла его вечером - очень тихий сип, можно сказать чисто, по крайней мере такт дыхания почти норма.
Еще из нового вычитала, что при повышенном кальции в крови надо наоборот фосфорные добавки минимизировать. И на данный момент убрала отруби вообще. Ввела жом свекловичный, метионин и соевый шрот.
Вообще при такой картине конечно лошадь становится зависимой от кислотности питания в том числе, от этого же и состояние гастрита пляшет, и обьем тела. Но пока убранный фосфор тоже пошел на пользу - перестал поджимать губы и нервничать.

продолжаю информацию про интересные наработки
итак, после схваченного приступа с кашлем и свистом, который, я напомню, я не снимаю гормонами, не даю отхаркивающих, вообще ничего не делаю с легкими - на сегодняшний день конь розовенький по деснам, веселый и отлично держит нагрузку, после галопа сегодня дыхание восстановилось до чистого и ровного без посторонних звуков. Исчезла водичка из носа.
Он на 60 мг лизиноприла сидит в общей сложности 2 недели. Буду продолжать держать на этой дозе.
И прошла неделя с введенного пирацезина в рацион по 5 капсул 3 раза в день. Хочу подержать на нем 3 месяца.
Отруби по прежнему убраны, вес пошел набираться хорошими темпами.

 

[kudyap]

Я запуталась... у вас проблемы с сердцем, с легкими или с почками?

 

[drezden]

Я запуталась... у вас проблемы с сердцем, с легкими или с почками?

я выше писала, что долго и упорно лечила якобы хобл, а трогать легкие вообще не надо было, потому что через них происходит регуляция кислотно-основного состояния, и приступ происходит в попытке выровнять кислотность крови. Не надо лечить симптомы, нужно причину.
В этой же регуляции задействованы почки, только больные почки страдают молча. И к выводу, что надо перестать обращать внимание на свист и кашель и поддерживать почки пришла к сожалению только тогда, когда любые дозы гормонов помогать перестали. А почкам без поддержки уже никак. Полистайте, страницы 3-4 назад, найдете подробные посты.
Пирацезин выбран в качестве антигипоксического средства, и мне в нем интересен циннаризин как блокатор кальциевых каналов + снижает вязкость крови. Несколько раз ловила у коня густую кровь в приступы.
Лизиноприл для поддержки функции почек и для снижения сосудистого сопротивления. Все таки приличное количество вытекающей через нос воды мне кажется говорит о большой нагрузке на сосуды, с которой они не справляются. Пробовала с этой целью вводить "родственные вещества" гесперидина, эффект был не такой хороший.

 

[kudyap]

я выше писала, что долго и упорно лечила якобы хобл, а трогать легкие вообще не надо было, потому что через них происходит регуляция кислотно-основного состояния, и приступ происходит в попытке выровнять кислотность крови. Не надо лечить симптомы, нужно причину.
В этой же регуляции задействованы почки, только больные почки страдают молча. И к выводу, что надо перестать обращать внимание на свист и кашель и поддерживать почки пришла к сожалению только тогда, когда любые дозы гормонов помогать перестали. А почкам без поддержки уже никак. Полистайте, страницы 3-4 назад, найдете подробные посты.
Пирацезин выбран в качестве антигипоксического средства, и мне в нем интересен циннаризин как блокатор кальциевых каналов + снижает вязкость крови. Несколько раз ловила у коня густую кровь в приступы.
Лизиноприл для поддержки функции почек и для снижения сосудистого сопротивления. Все таки приличное количество вытекающей через нос воды мне кажется говорит о большой нагрузке на сосуды, с которой они не справляются. Пробовала с этой целью вводить "родственные вещества" гесперидина, эффект был не такой хороший.

А, всё, дошло, я то думала, что принципиально не хотите гормоны колоть. Тогда да. А что конкретно с почками, не выясняли?
P.S. аааа, я вообще перепутала с другим участником

 

[drezden]

А, всё, дошло, я то думала, что принципиально не хотите гормоны колоть. Тогда да. А что конкретно с почками, не выясняли?
P.S. аааа, я вообще перепутала с другим участником

а методов диагностики то нет особо. мочу только посмотреть можно, кровь у нас в целом красивая, за исключением не совсем нормально ведущих себя эритроцитов. И повышенного кальция. А выловить мочу сколько не пыталась не дает, терпит до последнего пока не выйду из денника(
на поясницу довольно сильно жаловался, скованно двигался задом, в принципе поза отдыха лошади, старающейся потянуть поясницу. И очень плохая терморегуляция - в жару чуть не умер, обрастал плохо. Как начала заниматься почками все ушло.

 

[kudyap]

а методов диагностики то нет особо. мочу только посмотреть можно, кровь у нас в целом красивая, за исключением не совсем нормально ведущих себя эритроцитов. И повышенного кальция. А выловить мочу сколько не пыталась не дает, терпит до последнего пока не выйду из денника(
на поясницу довольно сильно жаловался, скованно двигался задом, в принципе поза отдыха лошади, старающейся потянуть поясницу. И очень плохая терморегуляция - в жару чуть не умер, обрастал плохо. Как начала заниматься почками все ушло.

А можно подробнее хоть в личку, как поняли, что проблема именно в почках? А то вот думаю, может у нас что подобное. А мочу я как-то собирала, утром караулила часа полтора с баночкой ? но ничего отличного от нормы я не находила.

 

[drezden]

А можно подробнее хоть в личку, как поняли, что проблема именно в почках? А то вот думаю, может у нас что подобное. А мочу я как-то собирала, утром караулила часа полтора с баночкой ? но ничего отличного от нормы я не находила.

вот пост https://www.prokoni.ru/forum/threads/bronxolegochnye-zabolevanija.72907/post-5351212

 

[kudyap]

вот пост https://www.prokoni.ru/forum/threads/bronxolegochnye-zabolevanija.72907/post-5351212

Да, это я прочитала. Это заставило меня задуматься.

 

[sevmek]

девочки, пробую новый метод по лечению хобл, если покатит - поделюсь, после первого раза, есть хорошее дыхание, но надо посмотреть на еще одном хоблике

 

[Kolla]

продолжаю информацию про интересные наработки
итак, после схваченного приступа с кашлем и свистом, который, я напомню, я не снимаю гормонами, не даю отхаркивающих, вообще ничего не делаю с легкими - на сегодняшний день конь розовенький по деснам, веселый и отлично держит нагрузку, после галопа сегодня дыхание восстановилось до чистого и ровного без посторонних звуков. Исчезла водичка из носа.
Он на 60 мг лизиноприла сидит в общей сложности 2 недели. Буду продолжать держать на этой дозе.
И прошла неделя с введенного пирацезина в рацион по 5 капсул 3 раза в день. Хочу подержать на нем 3 месяца.
Отруби по прежнему убраны, вес пошел набираться хорошими темпами.

Здравствуйте! Подскажите, с каких доз начинали давать эти лекарства и сколько по времени нужно продолжать применять эти таблетки?
Докторов в округе по дыхалке нету, а местные ветврачи разводят руками.
Лошадь задышала по весне, летом один раз был сильный приступ похожий на хобл или эмфизему, точно не знаю. Пока ждали лекарства у нее все прошло. Изредка подкашливает. Весну/лето была на дыхательных сборах.
Вы рассказываете свою историю и у моей лошади похожие проблемы. Тоже жалуется на поясницу, хотя нагрузки практически не несет и ноги отекают.
После прогулок в поля вытекают белые сопли..

 

[drezden]

Здравствуйте! Подскажите, с каких доз начинали давать эти лекарства и сколько по времени нужно продолжать применять эти таблетки?
Докторов в округе по дыхалке нету, а местные ветврачи разводят руками.
Лошадь задышала по весне, летом один раз был сильный приступ похожий на хобл или эмфизему, точно не знаю. Пока ждали лекарства у нее все прошло. Изредка подкашливает. Весну/лето была на дыхательных сборах.
Вы рассказываете свою историю и у моей лошади похожие проблемы. Тоже жалуется на поясницу, хотя нагрузки практически не несет и ноги отекают.
После прогулок в поля вытекают белые сопли..

подозреваю, что мой останется на них возможно и до конца жизни..
пирацезин начала сразу 5 таблеток 3 раза в день. лизиноприл повышала постепенно, начиная с 1 шт 20 мг, потом довела до 60 мг.
на урологических травках тоже сидим постоянно.

 

[drezden]

Поделюсь с вами еще кусочком информации про карбонатный буфер (тот самый показатель избыточного ионизированного кальция в крови):
" Карбонаты костной ткани
Карбонаты костной ткани функционируют как депо для буферных систем организма. В костях содержится большое количество солей угольной кислоты: карбонаты кальция, натрия, калия и др. При остром увеличении содержания кислот (например, при острой сердечной, дыхательной или почечной недостаточности, шоке, коме и других состояниях) кости могут обеспечивать до 30–40 % буферной емкости. Высвобождение карбоната кальция в плазму крови способствует эффективной нейтрализации избытка H+ (-это та самая кислая кровь-). В условиях хронической нагрузки кислыми соединениями (например, при хронической сердечной, печеночной, почечной, дыхательной недостаточности) кости могут обеспечивать до 50 % буферной емкости биологических жидкостей организма." - ВОПРОСЫ СОВРЕМЕННОЙ ПЕДИАТРИИ /2011/ ТОМ 10/ № 1 (в источнике вообще достаточно приятно описано про механизмы компенсации, кому интересно разобраться - я бы предложила почитать)

Еще по кальцию нашла, что его острый недостаток провоцирует приступы астмы. Получается, что при выходе кальция в кровь из костей (и зубов, и не только там есть карбонаты в организме) - как раз острый недостаток и наступает.
Плюс недостаток кальция может вызывать спазмы кишечника - здравствуй гастрит (и колики).

Но пока непонятно, если от острого недостатка образовались такие симптомы - лучше восполнять быстро - внутривенными растворами или вводить в корм. При гастрите карбонат не желателен, лучше цитрат. А с подкормками с цитратом кальция мягкоговоря не разбежишься, я только у loesdau нашла такую.

*добавлю. Есть источники, которые связывают выход кальция с резким недостатком магния - так называемая "пастбищная тетания" и похожие состояния. Резкий недостаток магния также приводит к повреждению ЖКТ. Лечение - препарат кальфосет (и аналоги) либо ввод магния в рацион.

 

[kudyap]

А я добавлю свое наблюдение.
Сейчас кобыле колю курс элеовита и кинула брикет соли с кальцием, магнием, селеном, марганцем и т.д. И как-то нормально, не жалуется вообще, несмотря на то, что у нас режим "Черного неба", а она живет на улице.