Бронхолегочные заболевания

[sevmek]

да, тоже слышала, что некоторые препараты нельзя ингалировать через ультразвук

 

[Горицвет]

Бывает и не знают. Или их не понимают. Часто врач говорит "ингалировать через небулайзер". А небулайзер - это не ультразвуковой ингалятор. В компрессорных ингаляторах так называется камера, куда заливают жидкость для ингалирования. Гибнут бактериофаги от ультразвука. Поэтому неэффективно. Только компрессорным их можно ингалировть. У многих препаратов даже лекарственная форма специальная есть для ингалирования. И ингалирование бактериофагов достаточно эффективно, но при верном выборе ингалятора.

Хм, интересно. Спасибо за информацию. Насколько мне известно Ольга (врач) сама бактериофаг ингалирует через ультразвуковой ингалятор (air one), да и я когда с ней обсуждала покупку ингалятора для применения бактериофага, мы говорили именно об ультразвуковом.

 

[Лиса Алиса]

Кто-то здесь раньше утверждал, что у Air One используется mesh-технология. Я не знаю. Возможно, хотя на сайте производителя это не указано. Но бактериофаги обычным ультразвуковым ингалятором не ингалируются. Вопрос компетентности врача - не ко мне. Эффект плацебо не исключен. Как и факт того, что ингалирование, например, боржоми через ультразвуковой ингалятор значительно улучшает отхождение мокроты из легких и способствует улучшению дыхания. А будут ли в этом боржоми мертвые бактериофаги, не важно, они все равно никак не повлияют )))

 

[Jhonas]

Всё так и есть, все игнорируют то что ультразвуковые ингаляторы разрушают структру некторых средств.
Но компрессионный ингалятор на лошадь - не найти, или я просто найти не смогла. Air one и Flexineb оба ультразвуковые. Я писала им в службы поддержки и задавала этот вопрос.
И Ольга действительно игнорирует это.

 

[sevmek]

девочки, а помимо сульфика, врачи кому-нить назначали сердечные препараты?

 

[Neznay]

девочки, а помимо сульфика, врачи кому-нить назначали сердечные препараты?

Мы 2 раза в год едим Панангин, Милдронат. Курсами расторопшу

И в тему. Мы делали ингаляции бактериофагами. Одна лошадь в стадии ремиссии с небольшим кашлем, второй был с обострением, которое ушло после 5 ингаляции и уже почти мес тишина и спокойствие. Был сильный кашель и сопли

Так как ведём блог, есть видеоотчет

https://vk.com/video-184723998_456239051

 

[sevmek]

а у ас после чего наступило улучшение? после мильдония или бактериофага? не обращали на такие вещи внимания? мильдоний - уколы? таблетки? аспаркам - по скольку штук в день?

 

[Neznay]

Е

а у ас после чего наступило улучшение? после мильдония или бактериофага? не обращали на такие вещи внимания? мильдоний - уколы? таблетки? аспаркам - по скольку штук в день?

Панангин и Милдронат просто 2 раза в год. Независимо есть обострение или нет. Панангин по 10 табл, Милдронат по 7 шт-только в утреннее кормление, на момент бактериофагов убрали все, что может дать ложный результат. Травки , сиропы..то есть обе лошади получали только ингаляции.

 

[sevmek]

не в курсе про панангин, но что-то маленькая доза для лошади, мильдоний на человека в сутки - какая доза? аспаркам на лошадь - 30 таблеток в сутки, но на сердечника - убойная доза 45 в сутки, лучше всего, это на чисто сердечника
Незнай, вы делали просто ингаляции с бактериофагами, получается, не через ультразвуковой ингалятор?

 

[Neznay]

не в курсе про панангин, но что-то маленькая доза для лошади, мильдоний на человека в сутки - какая доза? аспаркам на лошадь - 30 таблеток в сутки, но на сердечника - убойная доза 45 в сутки, лучше всего, это на чисто сердечника

Милдронат в дозировке 500 млг, все по назначению врача было
Панангин в такой дозировке, чтобы не перегрузить по калию-это точно помню.

С Милдронат 10 таб конь стоял на ушах..а первый врач назначил 20-мы банально побоялись, да и второй врач отменил 20 и сказала давать 10.
Поэтому оптимально для поддержки 7 шт, просто давали не 10 дн, а 15
Меня с 1 таб штырило почти сутки))

 

[sevmek]

усе правильно, такая реакция имеет место быть, а успокоительные препараты, травки - врач не назначал?

 

[Neznay]

усе правильно, такая реакция имеет место быть, а успокоительные препараты, травки - врач не назначал?

Зачем? штырило коня, но управляем и послушен. Просто был очень активен)) мы давали утром Милдронат, в обед панангин, в котором содержание магния достаточно высокое (выше, чем в аспаркаме)

 

[Tina]

девочки, а помимо сульфика, врачи кому-нить назначали сердечные препараты?

рибоксин с аспаркамом (или панангином) по 10 таблеток каждого 2 раза в день. Милдронат кололи, дозировку не очень помню, уходила пачка на 2 укола.

 

[Bageera]

скорее всего - клебсилу пневмонеллу?

Klebsiella pneumonia - это бактерия, которая может вызывать клебсиелез.

Препарат бактериофагов от микромира, который прописывает Курилова, по утверждениям разработчиков, содержит комплекс бактерифагов к 30 видам бактерий, а не только к одной клебсиелле

Бывает и не знают. Или их не понимают. Часто врач говорит "ингалировать через небулайзер". А небулайзер - это не ультразвуковой ингалятор. В компрессорных ингаляторах так называется камера, куда заливают жидкость для ингалирования. Гибнут бактериофаги от ультразвука. Поэтому неэффективно. Только компрессорным их можно ингалировть. У многих препаратов даже лекарственная форма специальная есть для ингалирования. И ингалирование бактериофагов достаточно эффективно, но при верном выборе ингалятора.

Нет, вы ошибаетесь.
Небулайзер - общее название устройств для превращения лекарственных препаратов в мелкодисперсную форму - туман (nebula)
Небулайзер может быть как ультразвуковой, так и компрессорный.
Самые современные - мембранные.
По поводу возможной гибели бактериофагов от ультразвука авторы методики утверждают, что бактериофаги можно ингалировать ультразвуковым небулайзером, вот ссылка на статью:
http://www.agrofarm.org/russkii/luc...-u-loshadei-na-ultrazvukovom-nebulaizere.html

А вот здесь
https://navystavke.ru/agro/stands/mikromir/offers/bronhofag-profilaktika-i-lecheniya-bronhita-hobl
прямо указано, что « Для ингаляций рекомендуется использовать ультразвуковые небулайзеры.»
Ультразвуковым нельзя ингалировать масляные растворы, вязкие жидкости.
Мембранные ингаляторы (мэш) можно использовать для ингаляций любых лекарственных препаратов.

Нашла исследование воздействия УЗ на микроорганизмы и биополимеры, там написано:
«Cтерилизующее действие ультразвука на микроорганизмы проявляется на частотах 20 кГц и выше, при интенсивности более 0,5 Вт/см2 в кавитационном режиме облучения.»
Нужно посмотреть характеристики небулайзера, как они с этим соотносятся.
Хотя в этой же статье утверждается, что только бактериофаги большого размера реагируют на УЗ

 

[sevmek]

спасибки

 

[Лиса Алиса]

Ну, пока это голословно. Некий производитель единственного препарата для лошадей в этой форме пишет о доступности ингалирования его с помощью ультразвукового небулайзера. Эффективность измерена субъективно: "существенно улучшились...", "улучшение общего состояния"... Бла-бла-бла. Видимо, что-то новое, и именно для лошадей.
Если открыть любой медицинский справочник (тот же Видаль, например), и прочесть в нем информацию по любому бактериофагу для человека, то можно увидеть прямой запрет на использование ультразвукового ингалятора. Можно посмотреть информацию на сайтах производителей бактериофагов для человека, у них везде в инструкциях к бактериофагам (к разным препаратам) указан запрет на использование ультразвуковых ингаляторов. Есть специальные формы для ингалирования компрессорными ингаляторами. Эта информация проверена уже несколькими десятилетиями. Так лечат давно и эффективно. А вот новость в виде единственного доклада на конференции 2016 года с ссылкой на Вет.академию Скрябина, где нет дальше ничего по этой теме, и указание на препарат, причем с указанием ингалирования именно ультразвуковым ингалятором, имхо, просто вброс, и реклама конкретного средства.
И да, еще раз повторю, ингалирование боржоми через ультразвуковой ингалятор даст точно такой же эффект. Тоже будет улучшение общего состояния, очистка нижних отделов легких, увеличение длительности ремиссии и прочая субьективная лабуда.
Для любителей поспорить: единственным показателем эффективности стабилизации коня с ХОБЛ является время восстановления после стандартной нагрузки при условии минимальной длительной ремиссии в 6 месяцев, а единственным показателем "исчезновения ХОБЛ" является уменьшение количества дыханий у коня. Если мне хоть одного коня с диагнозом ХОБЛ приведете, у которого в приступ было от 26 дыханий в минуту и больше, а в покое 20, а потом, через месяц лечения, вдруг стало стабильно 12 и поехал Большой приз, то тогда я всем скажу, что ХОБЛ можно вылечить ))))

 

[Bageera]

Для любителей поспорить: единственным показателем эффективности стабилизации коня с ХОБЛ является время восстановления после стандартной нагрузки при условии минимальной длительной ремиссии в 6 месяцев, а единственным показателем "исчезновения ХОБЛ" является уменьшение количества дыханий у коня. Если мне хоть одного коня с диагнозом ХОБЛ приведете, у которого в приступ было от 26 дыханий в минуту и больше, а в покое 20, а потом, через месяц лечения, вдруг стало стабильно 12 и поехал Большой приз, то тогда я всем скажу, что ХОБЛ можно вылечить ))))

Так вроде никто и не утверждал, что ХОБЛ можно вылечить, вообще так вопрос не ставился. Бактериофаг, даже если он доставляется живым и титр достаточный, просто оказывает бактерицидное воздействие, это не лечение ХОБЛ.

 

[Лиса Алиса]

Главная проблема для бактериофагов - доставка до места воздействия. Если в нос можно закапать, на рану полить, то самым эффективным способом будет вливание бактериофага в процессе бронхолаважа. Но это опасно и дорого.
Еще раз повторю, последний раз, ультразвуковые ингаляторы не эффективны в качестве средства доставки бактериофага, ибо бОльшая часть гибнет. Возможно, что концентрация бактериофага в рекламируемом препарате такова, что она минимизирует риск гибели и сравнивает количество попадаемого живого материала в легкие с таким же количеством, как у препаратов, ингалируемых компрессорным небулайзером, за счет скорости подачи. Соответственно, при равной эффективности, производитель должен заявить бОльшую цену.
Точно. Так и есть. Более 5 т.р. за флакон. Кто бы сомневался. При этом в описании препарата не указаны штаммы. Т.е. пустышка за безумные деньги.

 

[Neznay]

Главная проблема для бактериофагов - доставка до места воздействия. Если в нос можно закапать, на рану полить, то самым эффективным способом будет вливание бактериофага в процессе бронхолаважа. Но это опасно и дорого.
Еще раз повторю, последний раз, ультразвуковые ингаляторы не эффективны в качестве средства доставки бактериофага, ибо бОльшая часть гибнет. Возможно, что концентрация бактериофага в рекламируемом препарате такова, что она минимизирует риск гибели и сравнивает количество попадаемого живого материала в легкие с таким же количеством, как у препаратов, ингалируемых компрессорным небулайзером, за счет скорости подачи. Соответственно, при равной эффективности, производитель должен заявить бОльшую цену.
Точно. Так и есть. Более 5 т.р. за флакон. Кто бы сомневался. При этом в описании препарата не указаны штаммы. Т.е. пустышка за безумные деньги.

а почему Вам не списаться с лабораторией и не задать все эти вопросы?
более 5 тыс за флакон? 4650 стоит курс из 6 ингаляций+бронхорасширяющий препарат.
штаммы указаны

 

[Лиса Алиса]

Мне это не нужно. Не собираюсь тратить свое время на проверку доказанного.