Частник или завод?

[Зимнее солнце]

Идеалов, конечно, нет. Но выше перечисленные группы продавцов имеют весомые отличии друг от друга. Хотелось бы подробнее об этой разнице и узнать. А так же о последствиях этой самой разницы :roll:

 

[ShaelStud]

Идеалов, конечно, нет. Но выше перечисленные группы продавцов имеют весомые отличии друг от друга. Хотелось бы подробнее об этой разнице и узнать. А так же о последствиях этой самой разницы :roll:

Вы ищете то, чего не существует. Классификация только в уровне кругозора, квалификации, в эффективности системы управления, вне зависимости от формы собственности.
Госучреждения в России исполняют другие функции, коннозаводство не в их числе.

 

[Зимнее солнце]

ShaelStud, извините, Ваш последний пост к чему? Я уже вроде подправила вопрос.
Чего не существует: КЗ, ферм, частников? У каждой из этих "групп" есть свои особенности, не зависящие от директора или персонала. Как дядя Петя не будет крутится, если он покрыл свою единственную кобылу в частном дворе его дома, жеребенок будет отличатся, от другого, полученного на заводе. Если покупатель едет на завод - у него большой выбор лошадей, а у дяди Пети всего один жеребенок на продажу :!:
КЗ КЗ рознь, бесспорно, и дядя Петя дяди Пети рознь, но как дядя Петя при этом не будет ухищряться, его дом с 2-мя лошадьми КЗ быть не может.

 

[Летучая я]

Как дядя Петя не будет крутится, если он покрыл свою единственную кобылу в частном дворе его дома, жеребенок будет отличатся, от другого, полученного на заводе. Если покупатель едет на завод - у него большой выбор лошадей, а у дяди Пети всего один жеребенок на продажу

Ну так потому и нужно собирать информацию обо всех хозяйствах, которые разводят нужную вам породу лошадей. И никаких вопросов не будет возникать.
А так, жеребенок дяди Пети может быть даже лучше, чем заводской. Или наоборот. Или одинаков. Просто надо знать, кто такой этот дядя Петя, и как он содержит свою единственную кобылу.

 

[Horseman1]

Помнится, мы как-то до хрипоты спорили, что лучше: заводы, или частные хозяйства. Была бы возможность, может и лица друг дружке набили бы, через экраны мониторов... :-D
Поэтому, я не буду повторно вдаваться в подобные рассуждения, а расскажу о нескольких примерах из своего небольшого, но личного опыта.
Когда два с лишним года назад я покупал Бэмбеху (покупал у частника, занимавшегося разведением тракенов, из разоряющегося хозяйства), то думал, что хуже уже быть не может. Полуторогодовалая девочка была в холке 145 см., была грязной, неоповоженной, полудикой и страшно худой.
Однако, недавно к нам на конюшню, где она сейчас стоит, привезли русского рысистого меринка, еще недавно бывшего жеребчиком, с какого-то завода. Они с Бэмби одногодки. Но по росту и конституции он напоминает скорее ее полуторогодовалую. Вот вам и завод, вот вам и табун.
А еще недавно я видел породистую (не помню породу, вроде ганноверская) годовалую девочку, купленную в частном хозяйстве, и возможно, в ближнем зарубежье. Мало того, что ее рост уже в год за 170, так и выглядит она как у нас четырех-пятилетние выглядят, и лишь жеребячьи хвостик и грива говорили, что передо мной жеребенок...
В общем, и заводы, и частники бывают разные. И у кого покупать - разницы особой нет. Просто к делу этому надо отнестись ответственно, и если тебе нужна действительно хорошая лошадь, то необходимо понимать, что ее еще и поискать надо, особенно в современной России. Но найти все же абсолютно реально, и дай бог, со временем все нормализуется и еще легче станет.

 

[Partizan]

В общем, и заводы, и частники бывают разные. И у кого покупать - разницы особой нет. Просто к делу этому надо отнестись ответственно, и если тебе нужна действительно хорошая лошадь, то необходимо понимать, что ее еще и поискать надо, особенно в современной России. Но найти все же абсолютно реально, и дай бог, со временем все нормализуется и еще легче станет.

+100

 

[Нелля]

Если обсуждать абстрактно, что вот к примеру крупный конзавод, грамотно организованный и хорошо финансируемый и небольшое частное хозяйство, в котором всё тоже на хорошем уровне, то в целом у завода наверно будет больше возможностей для более хороших лошадей за меньшую цену. Но и в маленьком хозяйстве может родиться и вырасти лошадь, которая будет лучше, чем любая из завода. Ну а как сейчас дела обстоят в реальности, думаю, вы и сами знаете.

 

[Зимнее солнце]

Щас в меня полетит еще больше тухлых помидор, но все же спрошу :mrgreen: по Вашему мнению, относительный показатель качественности лошадей Выше где в большом или маленьком хозяйстве. Количественный не рассматриваем, ибо он итак ясен. То есть процент "качественных" лошадей из общей массы выше где, на Ваш взгляд? Под "качественностью" подразумеваю породность и адекватность лошади, будь то хоббик или спортсмен, не важно!
Летучая, не спорю, что когда настанет пора мне покупать свою лошадь, я буду наводить доскональные справки на заводчика и предков лошади (зная размах своей души, колена так до пятого :mrgreen: ) Но речь не лично обо мне. :lol:

 

[Летучая я]

В хороших хозяйствах качественный показатель выше. А это может быть, какое угодно хозяйство.

етучая, не спорю, что когда настанет пора мне покупать свою лошадь, я буду наводить доскональные справки на заводчика и предков лошади (зная размах своей души, колена так до пятого :mrgreen: ) Но речь не лично обо мне

Зимнее Солнце, я вот пока второго орловца брать не собираюсь. Но я знаю все нормальные хозяйства в районе МО (мелкие и крупные и средние) и знаю примерно по ведущим заводам, каких кровей там лошади и какой тип орловцев там разводят и каков процент классных лошадей (приблизительно). Потому и говорю вам, что не имеет значения, какая форма собственности у хозяйства. Имеет значение, какие там люди и как организована вся работа. Если крупный завод, пусть и с элитным племсоставом у которого отобрали почти всю землю, то каких хороших лошадей он может вырастить? И есть мелкий частник, у которого 10 маток, собранных по крупицам у мясников и 200 Га и чёткая цель, которая приносит свои плоды, как в работе, так и на выводках. Причём сразу громкие. О чём это может говорить?
Данный пример не абстрактный.

 

[Зимнее солнце]

Летучая, я бы не завела эту тему будь у меня достаточные знания.
Я Вас услышала. Целиком и полностью поддерживаю мысли про обязательность наведения справок о конкретном заводчике; что КЗ КЗ рознь, ферма-ферме, а дядя Петя-дяди Пети; и именно в таком то случном сезоне/летом на выпасе у заводчика могли быть некие проблемы (химикатами поголовье отравилось, не дай Бог) которые так же, бесспорно, нужно брать во внимание.
То что относительные показатели лично Вам ничего не говорят, не означает, что всем остальным людям они так же ничего не скажут. Когда на работу устраивалась то же думала, что это слишком абстрактно, и вообще не нужно, пока напрямую их не начала сводить, и не начала понимать насколько это информативная и уникальная цифра. Я уважаю Вашу точку зрения, и жду солидарности в ответ. :?

Всем отписавшимся - огромное спасибо! :wink:

Horseman1, а Вы это обсуждение в какой теме вели? Ссылочку дать не можете? Искала перед созданием этой темы и ничего не нашла... Буду очень признательна

 

[Red Cat]

То есть процент "качественных" лошадей из общей массы выше где, на Ваш взгляд? Под "качественностью" подразумеваю породность и адекватность лошади, будь то хоббик или спортсмен, не важно!

Забыли еще один, ИМХО, самый главный показатель качества лошади -- здоровье!
В небольшом хозяйстве с маленьким поголовьем, кмк, проще обеспечить лошадей всем необходимым (подкормки, моцион, своевременная расчистка и пр.) для здорового роста и развития, чем в заводе с большим поголовьем.

 

[Horseman1]

Речь идет об этой теме: viewtopic.php?f=8&t=135759
Но посвящена она иной проблеме и интересующий Вас разговор велся в ней в факультативном порядке в течение всего нескольких страниц, где-то посерединке обсуждения.
Читать же все 60 страниц срача не советую, ибо и я сам под конец начал откровенно троллить, и большинство спорщиков с тех пор успело поменять свое мнение, учитывая их нынешние высказывания в этой теме.

 

[Зимнее солнце]

Horseman1, спасибо за ссылочку. Все равно почитаю :wink:
Red Cat, здоровье правда забыла указать... спасибо за дополнение

Собственно напишу одну из возможностей, которую дает относительный показатель: он - среднее значение. Выше или ниже серединки находится заводчик новичку без этой заветной циферки трудно понять :wink:

А вообще, чем плем. ферма отличается от КЗ, с точки зрения получаемых там лошадей? Или по сути это одно и тоже?

 

[Нелля]

Я ни разу не спец в этой теме, но рискну предположить. Так как в КЗ больше и разнообразнее генетический материал, то более менее значительное усовершенствование породы только там возможно. Небольшая племферма может только получать хороших представителей породы из материала уже наработанного КЗ.
На самом деле интересно послушать мнения тех, кто в этом разбирается))

 

[borodaf]

Я езжу на частный конный завод раза 3-4 в год и я уже знаю,что если мне будет нужна верховая лошадь-то покупать буду там.Причина проста-я как покупатель хочу минимизировать риски и купить лошадь с генетически крепким здоровьем.
Поскольку там практически круглосуточное табунное содержание,соответственно дожди-ливни,перепады температур и прочие неприятности слабый жеребенок не переживет,бывает и рождаются в поле...
Стоят такие мелкие,дрожат всем тельцем под дождем в майские +10 -а куда деваться...Зато через полгодика смотриш-вот это кабанчик вырос почти с мамку
Хозяева загоняют табун (20-30 голов) только если он сам приходит к конюшням(как правило мошкара-слепни) и слова" естественный отбор " там не последний звук.
Отношение к частным лошадям -другое,а вот что касается выращивания жеребят-только так. Но жеребенка надо покупать в таких заводах после 2-ого лета жизни в табуне,полуторкой -двухлеткой,тк ему понадобиться несколько больше условий для развития,чем даст жизнь на родном конном заводе.
Ну а что касается хозяйств с 5-10 матками-то там на мой взгляд более попоцеловательное отношение ,шанс купить изнеженую лошадь выше.
А вообще в идеале надо четко знать как работает то или иное хозяйство...

 

[Taujind]

я отдам предпочтение гос.заводу (завод, конечно, не принадлежит государству, но когда-то принадлежал). то есть если есть целый поселок при КЗ, если более 200-300 голов, молодняка по30- 50голов каждого года, манеж, и все обустроено в лучших традициях советских времен, то я отдам предпочтение при выборе лошади крупному заводу, цены будут ниже, потому что каждый завод сам выращивает себе корма, а еще живет за счет продажи зерна, сена и коров, а лошади - это сопутствующий бизнес.
сейчас много КФХ, КСК и частных плем.ферм, я даже не пытаюсь учить их названия. ну как может вырастить лошадь человек, у которого их всего 5-10 в год плодится, за счет чего их кормят? меня не прельщает платить за рыночное содержание лошади 3 года. то есть лошадь с крупного завода будет стоить 100тыс в 4 года, а частного - 250тыс.а если лошадь продается за 100 и дешевле, то возникает вопрос, а чем ее кормили, если себистоимость содержания 3тыс в мес.

я, конечно, понимаю, что некоторые стремятся вырастить жемчужину, штучный товар, вкладывают в лошадь по максимуму, но на выходе получается ну ооочень дорогой молодняк, который еще большой вопрос, как себя реализует...

 

[ShaelStud]

я отдам предпочтение гос.заводу (завод, конечно, не принадлежит государству, но когда-то принадлежал). то есть если есть целый поселок при КЗ, если более 200-300 голов, молодняка по30- 50голов каждого года, манеж, и все обустроено в лучших традициях советских времен, то я отдам предпочтение при выборе лошади крупному заводу, цены будут ниже, потому что каждый завод сам выращивает себе корма, а еще живет за счет продажи зерна, сена и коров, а лошади - это сопутствующий бизнес.
сейчас много КФХ, КСК и частных плем.ферм, я даже не пытаюсь учить их названия. ну как может вырастить лошадь человек, у которого их всего 5-10 в год плодится, за счет чего их кормят? меня не прельщает платить за рыночное содержание лошади 3 года. то есть лошадь с крупного завода будет стоить 100тыс в 4 года, а частного - 250тыс.а если лошадь продается за 100 и дешевле, то возникает вопрос, а чем ее кормили, если себистоимость содержания 3тыс в мес.

я, конечно, понимаю, что некоторые стремятся вырастить жемчужину, штучный товар, вкладывают в лошадь по максимуму, но на выходе получается ну ооочень дорогой молодняк, который еще большой вопрос, как себя реализует...

Вы живёте вне реальности.
Если бы я искал себе лошадь, то смотрел бы прежде всего "крови", какие производители работают в том или ином месте, какие матки, каких семейств. Это было бы первым шагом для выбора. Затем надо ехать и воотчию знакомиться с материалом на месте. А всё остальное это досужие домыслы.

 

[Svetlaya (wert-sv)]

ППКС, крови и еще узнать репутацию хозяина и начкона.
Какой хозяин так и дела поставлены в заводе. И вообще по-барабану гос или частный, маленький или крупный. Если там есть коннозаводчик то он разведет хороших лошадей.
И это будет видно по порядку в заводе.

 

[Taujind]

Если бы я искал себе лошадь, то смотрел бы прежде всего "крови", какие производители работают в том или ином месте, какие матки, каких семейств. Это было бы первым шагом для выбора. Затем надо ехать и воотчию знакомиться с материалом на месте. А всё остальное это досужие домыслы.

да-да, кровь - не водица и все такое. но я видела далеко не один пример того, как лошади от ведущих немецких производителей вообще ни о чем, или с головкой беда, в России от супер-прыгучих родителей шикарной конкурной линии не прыгает, супервыездковых линий не бежит или опять-таки бежит, но с головой не дружит. и все это выясняется уже в процессе работы, поэтому кровь это конечно, хорошо, но вы правильно сказали, это первый шаг. но этот шаг отметает кучу талантливых и работоспособных лошадей, в которых удачным образом совместились гены абсолютно средних лошадей. поэтому для меня кровь не является главным критерием, надо смотреть саму лошадь, а в заводе этих лошадей количественно больше, и при наличии трен.персонала, который работает на этих заводах уже лет 20-30, можно очень быстро понять ху из ху.

я не отрицаю, что если цена будет примерно одинаковой, то я посмотрю и в мелких хозяйствах, но поинтересуюсь, что лошадь кушала все эти годы и почему ее себистоимость содержания получилсь такой.

 

[ShaelStud]

но вы правильно сказали, это первый шаг. но этот шаг отметает кучу талантливых и работоспособных лошадей, в которых удачным образом совместились гены абсолютно средних лошадей. поэтому для меня кровь не является главным критерием, надо смотреть саму лошадь,

В заводе не может быть средних кровей по определению, иначе это не завод, а баловство или отмывание денег. И не важно состоит этот завод из одной матки или сотни, там должны работать только выдающиеся лошади. Что такое "выдающиеся" зависит от уровня интелекта селекционера. Но средних лошадей нельзя допускать до племенного дела, всегда должна быть мотивация и не из серии "а вдруг".