Частник прокатчика не разумеет или?..

Похоже, тема превратилась в коллектор психологической разгрузки :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Что ж, дело нужное :wink: Модератор, ахтунг :!: давайте переместим тему во "флейм", и пусть она там развивается. Тема о том, как Сар красиво прыгнул 1 метр. Ох, чувствую, нарываюсь :mrgreen: Ну уж, pardone, нарываться, это у мужиков в крови. Не только у человеков.
 
Вношу встречное предложение: остро необходима тема о том, как без меня некоторые жить не могут. А то с начала сугубой болтовни минуло шесть страниц, и моих постов на оных страницах - 27, включая этот, а всех остальных - 60.
Вдвое с лишком люди добрые мне внимание оказали, если я правильно посчитал.
Так что таки да, меры пора принять: я понимаю, что очень обаятелен :lol: , но флудерастов - бесспорно, разогнать к таким-то... :roll:
 
beril написал(а):
Эгоистка, а что невежливого или снобисткого в вариантах "покупай свою или плати за прокат"? Это просто реальный взгляд на вещи.
В сотый раз повторяю, что этот взгляд - не реальный. С моими лошадьми люди общались и общаются в том числе не за деньги. В разных формах. Я с чужими лошадьми тоже в разных формах общалась в том числе не за деньги. Абсолютно все наши знакомые когда-то были незнакомыми, людьми с улицы. Было бы нормальное отношение к людям, а варианты узнать друг друга и помочь друг другу найдутся. Да, не весь диалог приведен в первом посте. Ненаписанное можно домыслить. Но кто-то домысливает плохое, а кто-то домысливает хорошее.
Пардон, что вернулась к теме :wink: . А теперь поддержу офф-топик :oops: . Почему это вдруг серьезное отношение к занятиям в прокате вдруг связано со спортивными результатами? При чем тут спорт вообще? Что, на нем опять свет клином сошелся? Кроме как соревноваться в спортивных достижениях, с лошадьми больше делать нечего? Или все остальное - не серьезно, а так, глупости?
И по поводу всем доступной ОФП и невозможности изначальной неспособности к ВЕ. Знаете, для меня годы, ГОДЫ была почти невозможной мечта скакать в поле на лошади по прямой. И я уверена, что дело тут исключительно во мне. Ну, плохо я владею своим телом. Роняю вещи, натыкаюсь на предметы. И хотя к тренировкам всегда относилась очень серьезно, как-то не очень мой организм поддается этим тренировкам. Тем не менее, мечта исполнилась. Потом была другая мечта, - сделать то же самое не на некоторых самых спокойных лошадях, а на любой адекватной лошади. Эта мечта тоже исполнилась. Но, думаю, дальше я шагнуть уже не смогу. Хотя есть куда развиваться. Вот, одна из знакомых лошадей. Вроде бы адекватная. Если речь не идет о резвой работе в поле по прямой. Еще рысью - с трудом. А вот галопом - крышесъезд. Хотя владелец этой лошади ездит на ней в том числе в поля и справляется. Правда, справляется с видимым трудом. Очень заметно, что всадник устал, что контроль над лошадью стоил ему огромных затрат сил. Это серьезный всадник, спортивного уровня. И вот это его достижение совсем не вызывает у меня зависти. Мне бы так ездить не хотелось бы. А вот хотелось бы на этой лошади ездить так, как на своей. Т.е. лететь вперед абсолютно расслабленно, без усилий, в гармонии с лошадью, именно вместе, чтобы не разъединяться с ней, чтобы она не уходила в астрал, не терялся контроль. Вот недостижимая мечта. А то, что может сделать ее владелец, - наверное, необходимая промежуточная ступень. Но даже она для меня недоступна, потому что я знаю, что просто не выдержу такого напряжения. Наши возможности несравнимы. А все-таки, вот это был бы результат! Пусть о нем никто не узнает, и его невозможно объективно зафиксировать, но вот бы испытать такое. Этот ваш спорт отдыхает, вместе со всем разрядами и призами.
 
Эгоистка, Вы напрасно думаете, что в спорте нет ничего, что доставляло бы спортсмену чувства, подобные тем, что описываете Вы.
Просто лично Вам достаточно скакать по прямой в поле, это не плохо, просто это именно Ваша мечта, а кому-то хочется взмывать над барьерами 150 или пиаффировать на беленьком песочке перед трибунами, полными зрителей. Мастерство и уровень послушания конечно другой, силы требуются тоже огромные, но тем не менее это то же чувство восторга от гармонии с животным никуда не девается.
 
Эгоистка написал(а):
И я уверена, что дело тут исключительно во мне. Ну, плохо я владею своим телом.
Детсад. :roll:
Овладейте! Как надо. В чем проблема? Не получается? Ничего, с каждым бывает. Или почти с каждым, что одно и то же.
Эгоистка написал(а):
Роняю вещи, натыкаюсь на предметы.
Это уникальное явление? В общем не свойственное любому человеку, будь он хоть кто? :roll:
Эгоистка написал(а):
И хотя к тренировкам всегда относилась очень серьезно, как-то не очень мой организм поддается этим тренировкам.
Это Ваша проблема однозначно? или это может быть все-таки проблемой тренировок? Которые Вам попросту не подходят?
Эгоистка написал(а):
Хотя владелец этой лошади ездит на ней в том числе в поля и справляется.
Тоже мне довод! Вы думаете, каждый отличный всадник неизменно легко проскачет на каждом подвернувшемся рояле в куст.., виноват - на полудурке?
Эгоистка написал(а):
Вот недостижимая мечта.
Пока Вы будете так писать и говорить - мечта так и останется недостижимой. Сами себе ставите границы, и только. Смысл?
 
Вадим, справедливости ради: плохая координация далеко не у каждого человека. Это особенность ЦНС, это органика. Да, если тренироваться, можно как-то скорректировать ситуацию - но только до определенной степени. Не более того. Так что ваши слова - это все равно что ДЦП-шнику сказать: "Высокий тонус? Так расслабься! Не можешь? Ну и что, у всех то же самое! Экий детский сад!"
 
Вера, ну давайте мы сейчас человека всего лишь с плохой (якобы!) координацией - запишем в ДЦПшники. Чисто справедливости ради. Ну чисто параллель проведем. Вовсе невинную аналогию.
Особенность ЦНС, органика, до определенной степени... Вера, здесь и ныне - это абракадабра, за которой никакой мысли, говоря словами Гранина. Уж простите, но это так.
Человек что, написал, что (не приведи Боже) болен? Причем настолько серьезно, что уж об "определенной степени" надо речи заводить?
Полезли в эмпиреи...
Нету здесь эмпиреев никаких. Просто в русском конном деле так исстари повелось, что программа тренировок - это некая священная, язви ее в дышло, корова, к которой еще не всякий встречный подойдет. Тогда как несоответствие тренировок нормальному и в общем здоровому человеку - проблема только тренировок и тренеров, и никогда - человека, которого тренируют. Иначе это называется попросту хреновой педагогикой. Без вариантов.
 
то есть если у одного итого же тренера пять учеников прогрессируют, а одни нет. то это плохой тренер?
 
Cap написал(а):
Вера, ну давайте мы сейчас человека всего лишь с плохой (якобы!) координацией - запишем в ДЦПшники.
Почему сразу "якобы"? Откуда такое априорное недоверие к словам Эгоистки? Вы видели, как она ездит и двигается?
Cap написал(а):
Чисто справедливости ради. Ну чисто параллель проведем. Вовсе невинную аналогию.
Так проведем параллель или запишем в ДЦП-шники? Вы уж определитесь.
Cap написал(а):
Особенность ЦНС, органика, до определенной степени... Вера, здесь и ныне - это абракадабра, за которой никакой мысли, говоря словами Гранина. Уж простите, но это так.
Мне известна ваша особенность называть абракадаброй все, с чем вы не согласны. Но за моими словами, увы, в т.ч. и личный опыт. Так что поаккуратнее.
Cap написал(а):
Человек что, написал, что (не приведи Боже) болен? Причем настолько серьезно, что уж об "определенной степени" надо речи заводить?
В медицине помимо понятий "норма/здоровье" и "патология/болезнь" есть еще очень интересное понятие "пограничное состояние". А норма к тому же еще имеет варианты.
А еще далеко не все люди готовы сразу публично оглашать свои диагнозы. Это безотносительно случая Эгоистки - так, для вашего общего развития.
 
Mrs. John написал(а):
Почему сразу "якобы"? Откуда такое априорное недоверие к словам Эгоистки? Вы видели, как она ездит и двигается?
А почему я должен априори доверять чьим-либо словам вообще? да и не о словах тут речь, и тем паче не об установленном факте - а об умозаключении. Всего лишь.
Mrs. John написал(а):
Мне известна ваша особенность называть абракадаброй все, с чем вы не согласны. Но за моими словами, увы, в т.ч. и личный опыт. Так что поаккуратнее.
Извините снова, но именно в данном случае "поаккуратнее" я не буду. Потому что тут не о моем согласии или несогласии речь. А о том, что околомедицинские разговоры и... смелая экстраполяция соотв. "личного опыта" - ничего нашей Эгоистке ( в частности) не принесут. Полезного. А вот если [каждый] человек поймет, что дело не в нем, а просто в том, чтобы найти нужный к самому себе ключик, и что это - задача вовсе не для гениев - это будет конструктивно. Как минимум.

karla написал(а):
то есть если у одного итого же тренера пять учеников прогрессируют, а одни нет. то это плохой тренер?
Нет, это не плохой тренер. Но он может стать лучше. И должен бы стремиться к этому... по идее.)
 
Тоже поддержу офф.
Я вот не понимаю: а почему чтобы лететь по полю, свободно и раскрепощенно, на определенной лошади, надо искать ключик только к себе? Нет, к себе, конечно, тоже надо. Надо научиться уверенно сидеть в полупосадке, не зажиматься и хвататься за повод, если лошадь предлагает движение, а не ждет каждый раз ноги. Но с лошадью-то тоже надо работать. Мне приходилось не раз и не два впервые выводить молодых, энергичных (иногда слишком) лошадей из манежа в поле. Мне и в голову не приходило сразу скакать по прямой. И не потому что у меня плохая координация, а потому что был шанс, что у лошади реально сорвет башню и она покалечится. Поле - это вам не скаковая дорожка. Там сусликовые норки, геодезические ямки и просто кочки. Поэтому сначала шаг, потом рысь, потом галоп на вольту. А уже потом, когда я чувствую, что мы готовы, совершенно естественным и ненапряжным образом галоп по прямой. Когда лошадь, с какой бы скоростью она не двигалась, всегда округлена, мягкая в руке и слушает всадника. Таким галопом ехать совсем не страшно и никакая особая координация не нужна. После того, как я ставила лошадь на такой галоп, на ней свободно по полям мог скакать почти кто угодно, включая владельцев с самой разной координацией.
 
karla написал(а):
то есть если у одного итого же тренера пять учеников прогрессируют, а одни нет. то это плохой тренер?
Мне кажется, если именно не прогрессирует вообще, то это значит, что данный тренер и данный ученик не сработались, не подходят друг другу. И такая ситуация может возникнуть у самого гениального тренера и самого талантливого ученика. Но мне кажется, речь немного о другом - прогресс-то есть, вопрос в том, насколько быстрый и до какой степени он в принципе возможен? И вот тут смешно отрицать, как пытается делать Сар, то влияние, которые оказывают на процесс тренировок и максимально возможный результат - возраст и исходные физические данные ученика. Какой бы прекрасный тренер не был, глупо строить иллюзии и пытаться прыгнуть выше головы. Гораздо продуктивнее видоизменять цели и задачи от средне-статистических, но в данном случае невозможных, к достижимым или хотя бы условно достижимым, что и прозвучало в посте Эгоистки.
 
Катерина75 написал(а):
Какой бы прекрасный тренер не был, глупо строить иллюзии и пытаться прыгнуть выше головы. Гораздо продуктивнее видоизменять цели и задачи от средне-статистических, но в данном случае невозможных, к достижимым или хотя бы условно достижимым, что и прозвучало в посте Эгоистки.
А где эта "голова"? Кто-нибудь может поделиться методикой вычисления ее высоты? Чтоб и не пытаться не прыгать выше, а?
А "достижимое" чего стоит? Это КАК КОНКРЕТНО? Пять минут хорошего галопа достижимы, а шесть - уже нет? По причине пограничного состояния или как там? И так и будем планировать тренировки... и всю жизнь?
Эх, братцы... звучат казалось бы правильные слова, исполненные житейской мудрости. Только как их на практике применить... :roll:
 
Cap написал(а):
Кто-нибудь может поделиться методикой вычисления ее высоты?
а то! только с таким идиотом даже за большие деньги делиться неохота, ибо бесполезно. хотя.... тыщ за 700 русских рублей я бы поделилась. мне как раз этой суммы для полного щастья в данный момент не хватает.
как заработаете - свистите.
 
Не касаясь конкретно Иры, потому что вообще не в курсе того, как она двигается и как себя ощущает в пространстве(да и не хочу, хорошего и способного человека полоскать почем зря), но стопудово согласна с КЭПом - если чел относительно здоров умственно и физически, он сам себя в состоянии настроить на все что угодно.
Вадюша, я в этом вопросе с тобой. Настрой зависит только от самого человека. Тут уж, простите, вопрос алко и пр. зависимости привела бы в пример - можете убеждать тысячу раз. Человек не хочет, не понимает, не принимает - бесполезно ему СТО МЕТОДИК объяснять.
В обсуждаемых случаях "алко"зависимость - это зависимость от своих комплексов и убеждений, что "я не могу, не умею и для этого не рождена, и вообще, как только я пробую, у меня сразу же не получается".
Тренер в таком случае бесполезен. Полезна хандра на диване с пирогом, в активном диалоге с самой собой, "насколько я бесполезна и бездарна". :mrgreen:
А тема вообще-то не про это.
 
Оль, при отсутствии мозга, как нам показывает пример кепки-вадюши, даже самый разнастроистый его настрой не приводит уже много лет хоть к какому-нибудь видимому результату. :mrgreen:
Так что настрой - всего лишь одно из многих слагаемых успеха.
 
Просто мне кажется, что много выступая в интернете можно потратить значительную часть творческой энергии вхолостую. А можно и всю. Типа, деньги на ветер. Это я не к тому, что интернет надо отключить. Сама много пишу и много читаю и вообще чтобы я без вас делала. Но надо вовремя останавливаться, а то на словах много, а на деле - пшик.
 
Ира, молодец, все четко по Ё расставила. Я это, без иронии, ИРиш!
Но ладно уж, пофлудильничаем.
У мну в жизни очень много чего есть, что я боюсь. Прям боюсь-боюсь. Но вам не расскажу, конечно.
Так вот, это вот боюсь-боюсь я и пробовать не стану. Потому что страшно уже тупо на стадии "подошла близко".
А когда подошла - ну другие схемы срабатывают. Уже можно, раз подошла. И поглазеть на другое, и пооблизываться, а раз пооблизываться хочется - там уже и попробуешь. А попробовав - ныряешь.
Пример с плаванием - меня в детстве напугали "плавать" так, что до 17 лет, смешно вспомнить, в воду не заходила. До истерик, с семи лет угроз обращением в суд (это я, в семь лет дядям лет 50 угрожала), когда со мной играться пытались, как со многими из нас, на водоемах. Ну страшно было. Захлебывалась от вида воды. Дыхание пропадало (и до сих пор пропадает), если водичкой на лицо побрызгать).
А вот случилось, что стыдно стало с 5летними детьми в одном водоеме ходить как умная. И в 17 лет, поправив трусы, взяла и поплыла. Ибо стыдно. Ибо захотелось, ЗАХОТЕЛОСЬ наконец НАУЧИТЬСЯ. Потому взяла и просто поплыла.
С тех пор многие вещи воспринимаю проще. Типа, не нравится, не твое - не берись даже. Нравится - так рой, копайся, учись. Ныряй, одним словом. И отдавайся, просто отложив ум в сторонку. Ну, ссыпала его горсточкой, накрыла и отошла.

Валюшка, одно другому не мешает.
 
Сверху