Человекоориентированность - приобретается или врожденное?

[Летучая я]

Человекориентированная лошадь (на мой взгляд) при отсутствии негативного опыта, с жеребячьего возраста проявляет позитивный интерес ко всему новому, что предлагает человек. Без всякого даже намека на агрессию или истерики "Не хочу и не буду, пошел нафиг". И если у человека достаточно опыта, чтобы грамотно и спокойно пошагово объяснить и закрепить это новое, то учится очень легко и без "зацепочек" и протестов. Такая лошадь практически с самого начала не пытается отбить по человеку. Даже в его сторону в шутку. её не надо этому учить, у неё уже это есть в голове. При оповаживании не пытается выпихивать плечом, наступать на ноги. При виде страшного не пытается вырваться и убежать, а полагается на ведущего её человека.Человекориентированная лошадь - которая в человеке видит лидера сразу. не нужно ей доказывать, что ты лидер, бить ведром, нагайкой, хлыстом, джойн апить, целенаправленно играть в 7 игр и тп. Достаточно повысить голос, проявить твердость духа, попросить уступить.
В общем, всё получается легко и без членовредительства.

если она ходит за человеком как собачка и клянчит сахар - это ещё не человекориентированная лошадь) потому что когда попытаешься её научить давать ножки, к примеру, внезапно может выясниться, что на такое она не рассчитывала) И такое ей неинтересно. А раз неинтерсно, то пошёл нафиг)

 

[Ilenara]

Если говорить о моих примерах то первая лошадь идеальна под седлом была но из табуна не подходила никогда (мерин) в быту с человеком не общается а стоит и ждёт когда человек свои человечьи дела сделает и отвалится.
Второй конь тоже не дурак из табуна приходить но если хорошо убедительно позвать он подойдёт из серии "что тебе надо, человече?" (говоря о табуне я имею в виду территорию а-ля степь, а не закон 20х20) при седловке "помогает" ну и тд. Общаемся. Смотрит какое на нем седло. В уздечку сам лезет.
То есть первый человека считает мебелью. Второй - членом стаи. Но под седлом и в быту оба безопасны и вышколены. Воспитаны плюс минус одинаково. Как говорится и ведрами получали и похвалу получали за дело.

Не могу сказать что через меня вот прям пошло много коней но общалась близко со многими и человекориентированность знаю(или думаю что знаю?) как выглядит с первых аккордов. И думаем я мне что это не исправить..

 

[Евгения1Б]

Согласна с Летучей на все сто)

 

[Моргана]

И есть другие, которые может и воспитанием не блещут, и в работе проблемы ... но лиши человеческого общества и работы, отправь только общаться с сородичами, и все - грустнеют, хиреют, болеют, как будто там что-то оборвалось в душе. И снова расцветают при появлении в их жизни человека, которому они небезразличны.

А как у этих лошадей с социализацией с себе подобными?


Я наблюдала внешне такое, но при тщательном выяснении оказывалось не все так просто)
Ни разу не видела, чтобы здоровое социализованное животное загибалось бы в адекватном табуне на выпасе.
А вот варианты не достаточно здоровых, плохо социализованных и выпущенных в большой табун с разборками и т.д. видела много.(в разных сочетаниях)И да, действительно в табуне было хуже)

Мой конь имеет проблемы со здоровьем, и да, его выпустить на выпас и не заниматься с ним нельзя. Ему хуже. Отрываются конечности, портится внешний вид(мышцы уходят, живот отвисает и т.д.) Если же конь работает со мной, то внешний вид и здоровье поправляются и ему лучше. Он сам бегает и носится уже по другому, подключая нужные мышцы и т.д. И конкретно он скучает, конкретно по мне. Но он также скучает и по своей семье, если его отделять. То есть это личностные привязанности, а не абстрактно к человеку.



Ну и на мой взгляд человекоориентированная лошадь будет хотеть общаться с человеком, даже если выпустить ее на 100 га) ее не надо ловить, она сама придет. Разумеется с адекватной припиской, что нет ассоциации человек=уведет с выпаса и будет причинять боль и дискомфорт..


С описанием Летучей согласна, но таких лошадей довольно много) Что конечно не может не радовать.

 

[Лазурный]

Моргана, согласна, социализация с себе подобными тоже имеет значение, да и табунное содержание может быть разное, и состав табуна и прочее.
Много аспектов.

 

[elf]

По мне, так человекоориентрированная лошадь это та, которой человек интересен, нужен, а иногда, как в примере выше, жизненно необходим для хорошего самочувствия. И тут и генетика и индивидуальные качества лошади, всё играет свою роль. Когда я зашла в заречинский табун, все спокойно паслись, кто-то шёл знакомиться, кто-то не хотел, что бы его трогали, а были такие (двое), что прям хвостом ходили. И дело не в почесухах-угощухах, нет, там именно контакт нужен, лошадь его активно ищет, в глаза смотрит.

Или по молодости лет имела дело с жеребятами, один на четверть араб, от матери-грымзы (на свободе нападала на людей) и русского верхового жеребца. Этот был искусственно выкормлен, был очень смелым, горячим, с высоким интеллектом. Не был бы в контакте с человеком с рождения, был бы очень строгим, т.к. сопротивляться, нападать, издеваться мог и умел. Просто со мной себе этого не позволял. Вторая полутекинка, трепетная, нервная, пугалась всего нового, но опять же. со мной шла, куда вели, делала, что просили, могла вся трястись, но доверяла и подчинялась. Другим людям особо не доверяла, но агрессии не проявляла. Могла вырваться и сбежать.

Вот были ли они человекоориентированы? Мне кажется, что в табуне кобыла была бы счастливее, и не нужен был бы ей человек, а вот с жеребчиком, не знаю как бы было, если бы он в табуне рос? Очень живой, изобретательный ум, любопытство, вполне возможно его человек бы заинтересовал больше сородичей.

 

[Danon_Konnik]

Я думаю роль играет на сколько генетика, сколько воспитание человека, а больше даже пример матери. Если изначально кобыла сама ориентирована на человека,она и жеребенку будет показывать, что люди это хорошо и интересно. А если кобыль всегда относилась к людям как к мешку моркови с ногами, то и сие знание передаст дальше.
У нас было 2 полуторника из табуна, из коневоза вышли на ушах, полудикие, но через месяц уже стали нашими друзьями. Кобыла до сих пор с нами и мы для нее самые родные мамы, завидев нас она бросает выпасных друзей и идет к нам (ну если трава не вкуснее того, что мы предложим )
и в добавок, я думаю, что человеками интересуются больше лошади большого ума, т.е. наделенные выраженным характером, умом, хитростью. От человека непонятно что ожидать, мы же вечно что-то новое придумаем, такую лошадь это заинтересует. Более простую лошаденку устроят и сородичи с понятным и одинаковым набором действий

 

[Charly]

Ну вот кстати вопрос, что есть человекориентированность?

Я тоже за первый вариант. Работа через боль в любом состоянии - это уже что-то из категории аппатии.
Нормальная человекориентированная лошадь может обозначить свой дискомфорт. В конце концов все должно быть взаимно. Лошадь честно работает, не начинает убивать даже если плохо и больно, но и челоек должен обращать внимание, что с лошадью что-то не так и как-то реагировать.

А по теме. Я тоже за генетику. Плюс на поведение жеребенка накладывается поведение матери, плюс естественно воспитание.
Я покупала зубастого крокодила без намека на желание работать. Но купила я его за красивые глаза и нежное тыканье носом в живот. Этот крокодил ни разу меня не толкнул в том числе в моменты испуга - он просто обходил, чтобы не сбить человека. Он ни разу не отмахнул на меня. Да по молодости он пугал меня свечами, но опять-таки только пугал, и как только понял, что я больше не боюсь - свечи прекратились.
А после кастрации он выдохнул и стал няшкой на второй день. До кастрации он тоже иногда расслаблялся, но потом "вспоминал", что он жеребец.

 

[Yachiru]

Я даже не совсем за генетику, а за врожденный характер. Щенки от одних и тех же родителей рождаются с самыми разными характерами - кто-то трусоват, кто-то более активен, кому-то собачки интереснее, кому-то люди. Генетикой можно отбросить только если агрессию, и то бывают проколы. С лошадьми тоже самое.

Приведу пример на двух последних жеребятах. Родились с разницей в полторы недели, от одного отца (полная флегма) и двух разных, но почти одинаковых по характеру матерей (человека терпят лишь бы отвалил и дал еды). Выращивались жеребята тоже одинаково, с первых часов жизни видели людей, их гладили, чесали, общались, приучали к чему надо.

Карапуз #1 с первых дней не боится ничего. Спокоен как танк. К людям идет охотно и часто может бросить лошадей и маму чтобы глянуть что там люди делают. Ни разу не видела чтобы он пытался отбить по чему-либо, даже по собаке которая его напугала, он скорее развернется и пробежит мимо с подвисанием чтобы показать какой он ЖЕРЕБЕЦ (он такое уже в 1 месяц проделывал xD). Дает все ноги, даже если не очень удобно стоял, ходит рядом, пшыкается (мамаша его в обмороки падает от пшикалки), трогать можно где угодно.

Карапуз #2 людей именно терпит, причем терпеть долго еще не умеет, от контакта пытается свалить если можно. Жмет уши с первого дня рождения, разворачивается задом на любое непонятное тоже с первого дня. Приучена точно так же, дает все ноги, пшикается, чешется, носит недоуздок (но все это заняло куда больше времени + мелкие травмы, по сравнению с карапузом 1). Я не могу сказать что она трусливая, но люди ей вообще по барабану. И это разница в характере не из за разницы полов, до этого у нас была кобылка которая вела себя как раз как карапуз 1.

 

[Поле]

при селекции смотрят стати и оценки лошади - в тч смотрят на темперамент и характер (характеристики-энергичный,вялый,спокойный,злобный)
при злобном норове и вялом-лошадей в селекцию не берут
если лошадь-олимпийский чемпион (те по работоспособности),но со злым норовом-в разведение не берут
но некоторые горе-зоотехники при разведении,берут лошадей со злым норовом,но с отличной работоспособности
также,повторюсь,что нет кадров в заводах-для работы по приручению жеребят и после тренировки надо проводить в денник, держа за повод и тд (есть тренинг для жеребят в заводах,начиная от 6-8 месячного возраста и до 2-2,5 лет,в которых осуществляется групповым и индивидуальным методами по общепринятым схемам,но один зоотехник-селекционер не будет работать еще коноводом-для приучения молодняка)

 

[Снегурочка]

Что такое "злой норов"?

 

[Bettel]

при селекции смотрят стати и оценки лошади - в тч смотрят на темперамент и характер (характеристики-энергичный,вялый,спокойный,злобный)
при злобном норове и вялом-лошадей в селекцию не берут

Ээээ, это в какой породе так оценивают? Теплокровных жеребцов вроде оценивают по нормальной шкале от 1 до 10 по параметрам: характер (поведение на земле), райдабилити, желание работать, темперамент (под седлом) (это все разные оценки).

Причем жеребца оценивают на основании оценок главноего тренерующего директора (Training Director) 50% и еще 50% на основании экспертных оценок.

Причем, что интересно, 50% Тренерующего директора состоят из:

Характер - 5%
Темперамент - 5%
Работоспособность (здоровье и т.д.) - 5%
Желание работать - 5%
Райдабилити -15%
Желание прыгать - 7.5%
По 2.5% за каждый аллюр

50% оценки экспертов состоят из:

Райдабилити-15%
Прыжки на свободе - 7,5%
Прыжки под седлом - 10%
По 2.5% за каждый аллюр
Оценки за кросс: 5% за галоп, 5% за прыжки

Как видим, самый ценный пункт - это райдабилити, в общей сложности лошадь может вытащить на этом 30% оценки.

Взято отсюда: http://www.isroldenburg.org/?pid=stallions_100%dy%stallion%test

 

[Elena2014]

А как у этих лошадей с социализацией с себе подобными?
Я наблюдала внешне такое, но при тщательном выяснении оказывалось не все так просто)
Ни разу не видела, чтобы здоровое социализованное животное загибалось бы в адекватном табуне на выпасе.
А вот варианты не достаточно здоровых, плохо социализованных и выпущенных в большой табун с разборками и т.д. видела много.(в разных сочетаниях)И да, действительно в табуне было хуже).

Вот тоже хотела спросить. Потому что самая наша человекоориентированная лошадь в табуне последняя, а вот при человеке она хотя бы вторая и у нее есть общение. Эта лошадь однозначно всегда выбирает человека.

 

[Elena2014]

Я даже не совсем за генетику, а за врожденный характер. Щенки от одних и тех же родителей рождаются с самыми разными характерами - кто-то трусоват, кто-то более активен, кому-то собачки интереснее, кому-то люди. Генетикой можно отбросить только если агрессию, и то бывают проколы. С лошадьми тоже самое.

Приведу пример на двух последних жеребятах. Родились с разницей в полторы недели, от одного отца (полная флегма) и двух разных, но почти одинаковых по характеру матерей (человека терпят лишь бы отвалил и дал еды). Выращивались жеребята тоже одинаково, с первых часов жизни видели людей, их гладили, чесали, общались, приучали к чему надо.

Карапуз #1 с первых дней не боится ничего. Спокоен как танк. К людям идет охотно и часто может бросить лошадей и маму чтобы глянуть что там люди делают. Ни разу не видела чтобы он пытался отбить по чему-либо, даже по собаке которая его напугала, он скорее развернется и пробежит мимо с подвисанием чтобы показать какой он ЖЕРЕБЕЦ (он такое уже в 1 месяц проделывал xD). Дает все ноги, даже если не очень удобно стоял, ходит рядом, пшыкается (мамаша его в обмороки падает от пшикалки), трогать можно где угодно.

Карапуз #2 людей именно терпит, причем терпеть долго еще не умеет, от контакта пытается свалить если можно. Жмет уши с первого дня рождения, разворачивается задом на любое непонятное тоже с первого дня. Приучена точно так же, дает все ноги, пшикается, чешется, носит недоуздок (но все это заняло куда больше времени + мелкие травмы, по сравнению с карапузом 1). Я не могу сказать что она трусливая, но люди ей вообще по барабану. И это разница в характере не из за разницы полов, до этого у нас была кобылка которая вела себя как раз как карапуз 1.

Ха-ха, два жеребенка с разницей в год от одних родителей, разные по полу. Жеребчик попадает под описание капаруза-1, кобыла - карапуз-2. Жеребчик, так сказать, 2 в руки", первым кого он увидел был человек. Кобылка родилась сама. Жеребчик был слабоватым, над ним тряслись, мама первородящая в 11 лет, кормить не сразу стала, пришлось держать ее, чтобы подпустила к вымени.
Кобылка таких проблем не создавала, поэтому к ней внимания человеческого было меньше.
По поводу генетики - папа у детей ориентирован на того человека, который с ним работает, остальных людей не выделяет; мама - вообще на людей смотрит как на грязь за исключением хозяйки, ну и теперь меня, потому что я хозяйка ее любимого сына. Ага, кстати интересный момент, не к человекоориентированности, но к характеру лошади - первого своего сына эта кобыла до настоящего времени, а ему уже 2,5 года воспринимает как своего, если довелось пересечься, а вот мелкую она от себя отстранила в 6 месяцев.

 

[Джана]

Поддержу Yachiru. Жеребята рождаются разными. От совершенно контактной кобылы как-то родился дикарь. Причем кобыла когда-то была такой-же, и среди ее родственников были такие. Как у людей бывают шустрики и мямлики, так и у лошадей. Если отслеживать поведение лошадей в пределах родословной и за ее пределами, всегда можно найти похожих родственников, но возможность это сделать есть не у многих.
Вот просто тема живая для меня на данный момент. Четыре головы молодняка у нас сейчас. Все ведут себя по-разному. Одна родилась на конюшне, где не содержалась с табуном. Приходишь в выгул, она всех бросает и к тебе. Причем сама по себе доминант. Всех отстроила в свои полтора года. Но с человеком интересней. Две другие, родились и живут постоянно с табунчиком, но и не против человека. Четвертая, скоро три года, родилась в табуне, но с людьми общалась, могу предположить, что видела их и зла от них не видела. Из табуна вывезена уже больше двух лет прошло.Так вот, если уводишь ее работать, далеко от выгула с лошадьми. Она работает с тобой. Стоит работать рядом с выгулом, она сквозь заборы полезет, чтобы с лошадьми быть. Перестаешь ее выпускать со всеми, работаешь и ставишь в денник - ей интересно, она с тобой рада общаться. Заболел, не пришел два-три дня, гуляла со всеми - все возвращается на свои места. Она - не доминант.
Так что, и врожденное, и приобретенное.

 

[Моргана]

Ну так то да, можно сказать что самые человекориентированные лошади, это те, кто стоят 22 часа в сутки в деннике и выходят только на работу/почиститься/пошагать) И человек единственная возможность двигаться и общаться. Вот при таком видела много людей, безумно радующихся человеку))) И стремящихся с ним общаться) Но на мой взгляд судить по такому о человекориентированности нельзя.
А когда кони забивают на табун и приходят пообщаться с человеком, кони, которые хотят работать и радуются работе-вот эти человекориентированы)

 

[Charly]

Потому что самая наша человекоориентированная лошадь в табуне последняя, а вот при человеке она хотя бы вторая и у нее есть общение. Эта лошадь однозначно всегда выбирает человека

Мой в табуне гулял только под мамкой. При общении с другими лошадьми (в соседнем деннике или в леваде) ведет себя спокойно и уверенно. Он не агрессивен к лошадям и с удовольствием тянется общаться, но при попытке наезда отвечает. Как только наехавший расслабился на тему того, кто тут главный, снова становится милым и дружелюбным. При мне не уступил наехавшему ни разу.
Пока гулял в компании охотно шел к людям. И на пообщаться и на пойти домой.
На работу с выгула не забирала с тех пор как стало "на работу как на праздник", так что х.з. как оно там.

 

[Джана]

Ну так то да, можно сказать что самые человекориентированные лошади, это те, кто стоят 22 часа в сутки в деннике и выходят только на работу/почиститься/пошагать)

А где это написано? Разные они все. И в одинаковых условиях ведут себя по-разному.

 

[Поле]

Что такое "злой норов"?

также,как злобный нрав))
в тч темперамент (по ВНД) нужен для селекции-тк тип ВНД передается по наследству

Ээээ, это в какой породе так оценивают? Теплокровных жеребцов вроде оценивают по нормальной шкале от 1 до 10 по параметрам: характер (поведение на земле), райдабилити, желание работать, темперамент (под седлом) (это все разные оценки).

у нас оценивают почти по всем породам-по бонитировке))
в племенной карточке кобылы/жеребца-есть раздел при бонитировке : описание и оценка экстерьера (конституция,сложение) - оценка по III группе статей (баллы)
№ 4 - характер и темперамент - добронравный; злобный ; энергичный ; вялый

также оценивают по другим признакам (бонитировка)-оценка,балл
минимальные баллы по отдельным признакам :

происхождение :
жер.-8-элита
коб.-8 -элита

типичность :
жер.-8 - элита
коб.-7-элита

промеры :
жер.-8-элита
коб.-7-элита

экстерьер :
жер.-8-элита
коб.-7-элита

работоспособность :
жер.-6 -элита
коб.-4-элита

качество потомства :
жер.-8-элита
коб.-7-элита

1 класс и 2 класс (жеребцы и кобылы)-уже другие баллы
первая бонитировка производится в возрасте 2 лет

 

[Снегурочка]

также,как злобный нрав))
в тч темперамент (по ВНД) нужен для селекции-тк тип ВНД передается по наследству

Опять не поняла. Как "злобный нрав" вписывается в классификацию по типам ВНД?