Четыре жизни(с)Антонио-336,Данте,Maxima-338,андалузы и море-339-341,Сардиния-342

[Моргана]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

kaa, да я знаю что это за люди, и они начинали без железа. Гонза-последователь Парелли.. потом просто ушел...

Anshi-Вы первый человек тут, который говорит нормальные вещи, с доводами, а не просто так...=)
спорить с Вами в принципе не о чем=) насчет равновесия полностью согласна... и вобще зачем это все нужно)

Теоретически можно, но для достижения этого потребуется очень и очень длительное время. Вы готовы ждать годы, не садиться на лошадь, чтобы перебалансировать ее без железа?

Сейчас очень мало лошадей ходит на железе в нужном равновесии(в какой днев не зайти..). Езжу я... Ну да, довольно регулярно.. И Гравер умеет идти в среднем равновесии.. Не всегда конечно.. Нет еще мышечной массы для этого, нет плавности движений...(о каком равновесии может быть речь, если он в галоп с рывка поднимается?) работаем над этим... Но перебалансировать лошадь на земле сложно-садиться все таки надо... И учеба и с железом занимает долгое время....
Пока на свободе мы более менее стабильно умеем приходить в среднее равновесие... под всадником-по настроению.. но он отлично понимает что от него просят. Всегда. Просто жеребец.. с характером.. Да и работу нельзя назвать регулярной.. За лето думаю исправить что-то в лучшую сторону.
не согласна только с этим:

выдеделение слюны при отжевывании железа - показатель того, что лошадь расслабилась. Плохо - когда сухой рот

выделение слюны это реакция на чужеродный предмет.(естесственно когда сухой рот это уже проблемы с пищеварительной системой)

 

[Моргана]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Моргана, а специально для вас у нас стоят пара лошадок, которые ждут не дождутся, когда же именно Вы прийдете и поработаете их без железа.. В поле можно съездить.. только страховку не забудьте..

работа без железа долгий процесс.. на установление контакта с лошадью, а не сел и поехал.. Как раз железо и придумали чтобы любой мог сесть и поехать... а без железа нужен психологический контроль...

 

[Зэнд]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Моргана, наверно я Вас удивлю, но далеко не на каждой лошади можно работать без железа.. И это не во времени дело.. Просто у каждой лошади свой характер, свое Я. Некоторые идут на контакт, с ними можно договориться путем долгих тренировок, другие показывают это свое Я, с ними уже никак без железа справиться не сможешь. Работай-не работай.. Они просто положат Вас в больницу в лучшем случае... У нас есть несколько лошадей, с которыми никак не поработаешь так.. Такой уж у них характер. Только не говорите, что тут нужно терпение и труд, лошади у владельцев годами, с ними хорошо обращаются, а характер не меняется.. Такие по сути.. Если есть что возразить, прошу в личку, и так уже дневник засорили

 

[КыЛя]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Если честно, то мне лень читать три страницы флуда прочла только ответы на мои комментарии,потом, может быть, прочту. Кстати, я даже мнение особо не выражала, было лишь желание понять=).
ElisKa, не надо было так оживлённо реагировать,сразу бы объяснила, почему я неправа :wink: . Я всего лишь хочу найти ответы на свои вопросы, но сегодня,увидев три страницы, поняла,что легче у тренера спросить,а то начинаются споры и недопонимания.
Ошибку признаю, поняла в чём разница мундштука и мундштучного пеляма (просто я пелямы мундштучные другие совсем видела, но не олимпийки,а данной темой никогда не интересовалась, руки-то кривые :roll: ).
kaa, можно было на том ответе после Элискиного и остановится. Я поняла,что строгое железо используют для раскрытия лошадиных способнойстей и более точного контроля,я это прекрасно понимаю и, в принципе, не осуждаю. Но вопрос был не только в этом,а ещё в том,что почему мастера (а я не умаляю опыт и мастерство спортсменов) не могут выбрать лошадь, которая будет прыгать хорошо и добровольно-или это редкость? Или обучить как-нибудь-или это долго?
И ещё,я не беру лошадей, на которых никто не может ездить на нестрогом. Но почему на тех, на ком можно, надевают строгое? Если честно, мне не верится,что почти все лошади с конкура такие сложные и неуправляемые... Тем более, на них не чайники скачут, а люди с огромным опыт, под которыми лошади вели себя спокойно.
Faby, про предыдущий ответ вам. Я просто в той цитате не увидела ответа на изначальный вопрос, ну, это я разъясняю, потому что у меня раскалывалась голова и понимаю,что написала непонятно)).
Про отказ от шпор и железа я не говорила, кстати, но ладно)). Хотя с некоторых, кто умудряется проковырять дырки в боку было бы разумнее снять (это не мои претензии,а фото с Хрустальной подковы-2008)).
Если лошадь не хочет (не может) прыгать, то зачем насильно заставлять её? Не легче взять ту, которая сделает всё правильно с минимумом принуждений и истерик? (опять же это нужно воспринимать лишь как вопрос :roll: ).

Прикол, спор перешёл с конкура на выездку=).
FOXing, уже поздно что-либо предпринимать. Вроде особых наездов ни с чьей стороны не было (ТТТ, разумные люди), но если закроют, то я больше не буду просить открыть и новый создавать не буду, договор с модерами :roll: .

 

[Лисена (natalias2)]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Полностью согласна с foxING
пожалейте человека, уж как 2-е страницы и все не она :shock:

P.S. опытные люди обычно делятся опытом, вместе над чем то рассуждают, а если человек не готов воспринять
этот самый опыт (по самым разным причинам), то вывод напрашивается сам за себя. :wink:

 

[Лисена (natalias2)]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Кыль выложи лучше фотки с соревнований, мне так нравится их смотреть

 

[Toffee]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

И я согласна с foxING. Очень не хочется, чтобы закрыли дневник КыЛи. Дневник интересно читать, всегда столько прекрасных фотографий!
КыЛя, фотографии последнего отчета, как всегда, замечательные! Посмотрела с удовольствием!

Кыль выложи лучше фотки с соревнований, мне так нравится их смотреть

Так они же вроде закончились? Там где-то было написано "The end" Или все-таки есть еще? Если есть, то тоже жду!

 

[КыЛя]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Лисена, всё было бы хорошо,если бы было по конкретной теме...
Toffee, с ЧР да,всё,но есть новые,с Темпа.

 

[kaa]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Если будут какие-то претензии со стороны модераторов, то отвечать буду лично я, так как начала эту тему))))

Так что давайте сделаем проще... Я хочу получить ответы на свои вопросы и раскрыть тему с людьми, которые имеют определённый опыт. Моргана имееет этот опыт по её словам....

Так что по той теме проще все переместимся вот сюда
viewtopic.php?f=8&t=77475
Специально открыла новую)))

 

[Faby]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Моргана, а специально для вас у нас стоят пара лошадок, которые ждут не дождутся, когда же именно Вы прийдете и поработаете их без железа.. В поле можно съездить.. только страховку не забудьте..

работа без железа долгий процесс.. на установление контакта с лошадью, а не сел и поехал.. Как раз железо и придумали чтобы любой мог сесть и поехать... а без железа нужен психологический контроль...

Моргана, вы противоречите сами себе))) не зная не меня ни лошади вы сделали вывод что я занимаюсь попокатанием, интересно на чем основан ваш вывод :?: Сами же пишете что это не сел и поехал, а у меня между прочем это жеребец производитель, который за свои годы повидал больше вашего Гравера, ему такое в кошмарах не снилось (Гравера знаю с 1,5 лет ежели шо). Потом у меня в отличии от вас не одна лошадь, а 6 и работают все каждый день как на свободе так и под верхом. Двое из них активные жеребцы производители. Далее, если вы не знаете то на уровне Гран-При не прыгают и не бегают забитые лошади, там такой уровень когда все зависет от доверия между двумя партнерами. Если лошадь заставляли силой это вылезет в любой момент и такие кони и всадники высот не достигают, тк нет доверия о котором вы все время пишете. Знаете в отличии от вас мне довелось лично обучаться у голландцев, англичан и американцев их ней системе нх у которой суть одна просто принцип взаимодействия разный. И все эти люди это делают для того что вы считаете садизмом, они занимаются профессионально конкуром, выездкой и шоу. Их подход основан на доверии и партнерстве где человек доминирует тк по природе лошадь табунное животное и ей нужен лидер или она сама займет это место. Так вот партнерство бывает разное, в данном случае все упражнения делались для того чтоб помоч лошади и всаднику в трудной ситуации выйти из положения без потерь.
Далее вы пишете про психологический контроль, это кстати тоже оказания давления))) как ни крути, а на лошадь полюбому оказывается давление.
Так вот после выше сказаного хочу услышать ваш довод почему вы думаете что я занимаюсь попокатание? Отсутствием опыта как видете не страдаю, хотябы по тому что практика очень богата))) а то что у нас называют нх, в штатах называют порно))))

КыЛя, я не про тебя лично писала, а про вообще людей))) читай внимательней, и не про злоупотребление железом или шпорами, а про грамотное их применение мастерами))) А для того чтоб осуждать нужно иметь такой же уровень или выше... иначе осуждать не имея никаких достижений в корне не правильно.

 

[КыЛя]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

kaa, пусть будет так, тем более в моём дневнике давно вышли из темы)).
Faby, а где Моргана написала,что вы занимаетесь попокатанием)?
Кстати, нифига себе у вас опыт :shock: . Не ну я знала,что вы много чему учились,но чтоб так=).
Я знаю,что вы в общем, но дневник-то мой, и мы же тихо мирно разговариваем :roll: .
Про шпоры. Ну, вы написали про сложных лошадей, как я поняла,я как и все здесь собравшиеся страдаю развитием темы не в ту степь :roll: .
А про осуждение. Я не осуждаю никого (пытаюсь, у МСМК ещё поучиться многому можно), просто спрашиваю,чтобы именно опыт и приобрести,хто виноват,что вопрос-ответ превратился в спор и непонимание=)? А если вы насчёт моих слов про дырки в боку, дак это факт, там осуждать нечего=).
Да, кстати,в который раз мне так никто и не ответил :roll: .

 

[kaa]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

По теме вопроса...... Вик.... не возможно однозначно ответить на него. Многие мастера выбирают лошадь из-за каких-то персональных данных, которые нужны. И эта лошадь не обязательно будет потом самовозом по 140(хотя и такие бывают)....
Многие отдают своих коней в работу МСМК, которые потом работают с имеющимся материалом, который надо опять же раскрыть... любыми способами... И они раскрывают ведь)))
Строгое железо? А никто не задумывался, что лошадь может и сама чувствовать себя уверенней на маршруте, если имеет с рукой всадника такой тонкий контакт... Всадник же максимально подсказывает лошади то, что может. Лёгкая, правильная работа рукой приводит не к дёрганью и сопротивлению, а именно к появлению необходимого контакта для именно этой лошади(это я про РАЗНОЕ железо)....

 

[Faby]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

КыЛя, про дырки не говорю это не приемлимое и жестокое отношение к лошади. Это мы не берем в расчет, ок? Мы рассматриваем нормальных всадников))) Сложная лошадь не должна быть забита или задергана, я уже писала что через различные виды железа лошадь находит работу рук всадника более приемлимой. Представь ситуацию что стоит весьма внушительный барьер и лошадь должна его прыгнуть, далее два варианта лошадь уверенная в себе и всаднике и не важно что за железо во рту, она знает что рту вреда не причинят, и лошадь которую били и дергали, которая боится вообще всего: всадника, наказания, сделать что-то не так, ну и самого барьера.... у кого больше шансов и как долго второй вариант может соревноваться с первым? это просто чисто логически если рассуждать))))
А про Моргану, это там где она откоментила фоты которые выложила Каа, на них изображена я, а не Каа.

Если ответа на твой вопрос ты опять не нашла, напиши его еще раз видимо я не обратила на него внимания :roll:

 

[КыЛя]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

kaa, спасибо за ответ,ясно по этому вопросу, только я не самовозов по 140 имела ввиду (они вообще встречаются))?).
Кстати, насчёт уверенности лошади с более тонким контактом я и не задумывалась.
Наверное,чтобы наиболее точно всё это понимать нужно быть хотя бы коноводом у лошади по 140=).
Faby,а, я просто не поняла,в чём я лично осуждала, я только жестокость осуждаю (даже не строгое железо, если человек реально умеет им пользоваться), короче, поэтому я искала. А насчёт дырок, надеюсь,что у того человека это вышло случайно и единожды, кстати, он именитый конкурист.
Конечно у первого)).
Ааа, я просто ваши переписки с Морганой не читала . Меня пугают размеры переписки :mrgreen: .
В принципе, нашла=). Спасибо за дискуссию,жаль только,что её немного разнесло, как тесто на дрожжах :mrgreen: .

 

[Faby]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Вик, ну жестокость осуждают все нормальные люди. Просто дело в том, что строгое железо не для наказания и причинения боли, а для более точно воздействия на лошадь. Все выдающиеся всадники пишут что ни в коем случае не должен страдать рот лошади. Прежде всего в отказе от прыжка виноват всадник и на то есть куча причин которые надо искать и искоренять. Закидка и неповиновение разные вещи и в них виноват всадник, просто есть те, которые думают, что лошадь это делает специально, а есть те, которые не понимают вообще ничего... в любом варианте страдает лошадь. У профи таких проблем не бывает, а почему? Потаму что на все отказы есть свои причины, и их надо предотвращать или не доводить до них вообще))) если интересно будет могу потом написать некоторые причины отказа лошади от прыжков.

 

[КыЛя]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Faby, ну, про рот ясно как белый день, чтобы не потерял чувствительность, как минимум, и про жестокость. Ещё, если уж на то пошло, я осуждаю использование чего-либо при неумении пользоваться этим чего-либо. А так всё=).
Вообще не понимаю людей,которые валят всё на лошадь, все причины нужно в первую очередь в себе искать, либо в здоровье лошади...
Из причин сразу чётко могу назвать только неправильные действия всадника, сама капельку прыгала, неправильно заводила, не досылала...
Недомогание лошади и неправильный расчёт всадника=).
Если расскажете,я только рада буду,всё это интересно узнать). Хотя можно, конечно и в интернете поискать :roll: .

 

[КыЛя]

Re: Четыре жизни(С)ЧР по конкуру CSI4*-107,108; выездка,Темп-116

Разбавлю болтовню=)).

Соревнования в КСК Темп, 5 июля 2009

Света всё просила меня приехать, вот я решила посмотреть на неё на первом старте Посоха)).
Приехала к 9, меня встретил микроскопический собак=). Познакомилась с хозяйкой Паши. Потом все в делах, собирались к отъезду. Коневоз приехал,а всё собирались. Грузился конь с истериками, сначала пытались на недоуздке за едой. Даже несмотря на яблоки-морковку,конь сказал,что никогда не пойдёт в эту страшную штуку :shock: . Одели уздечку, вкопался намертво. От корды сзади распсиховался ужасно. В результате, достали хлыстик, показали и он решил,что лучше зайдёт :mrgreen: .
Пока ехали, начался дождь=\.
Завернули к Темпу, кстати, 50 какой-то километр, а мне подруга доказывала,что 30, максимум. Я долго думала,кто из нас сошёл с ума=)). Короче, завернули, и тишина! Ни одной машины... Начали думать,что заявилось 3 человека, и всё прошло=)). Но оказалось,что коневозы заныкались подальше... Темп не изменился с августа, только построили ещё одну леваду, сделали газон перед входом, от манежа пока остов. Ааа, правая сторона ещё больше умерла.
Из коневоза конь выскочил, тараща глаза и тяжело дыша. Если бы он был тараканом,то точно стал бы метаться по полу в поисках тёмного угла, куда можно забиться=).
Далее застолбили Пашей место на развязках, Света с Катей стали разбираться насчёт соревнований. Перед ними ехала езду девушка на вороном андалузе=)! Прекрасная лошадь, грива шикарная, сам точёный и лёгкий, идеален, почти как араб=). Жаль,кличку не запомнила, она невыговариваема... Потом посмотрели лошадей, там ещё один андалуз был, серый... он ещё шикарнее вороного и ласковый, как кот)!

Во время соревнований был жуткий дождь,я пошла на строну, где скамейко-трибуны. Встала на приступку и стала ждать выхода Светы=). Это была детская езда, конь первый раз на соревнованиях, посмотреть его решили=). Были сильные всадники, приехали из Южного, Рапсодии, Престижа, из Темпа были, конечно=). Света на Посохе проехала на 59.5%, молодцы, для первого раза отлично)! Езда состояла из шага, рыси, галопа, вольтов серпантина и диагоналей. Я потом долго всматривалась в протокол, так интересно: всё написано, элементы,что оценивается, ошибки, баллы. Посох нервничал и торопился, но всё равно большой молодец=)! Ещё и зашёл хорошо в коневоз на обратный путь)! А, в Темпе ещё кафе есть теперь, мы хоть поели)).

Когда приехали, конь первый раз в жизни вышел задом вперёд, его каким-то образом всегда разворачивали и выводили лицом вперёд, типо он по-другому никак. Но, оказалось, что и по-человечески он может на ура, поддержать и похвалить только)). Пришёл и сразу на сено накинулся=)). А Света потом ещё решила покончить жизнь самоубийством и села на Зэнда верхом, вроде без приключений, ТТТ :roll: !
Ещё я наконец увидела лошадей с третьей покатушечной конюшни... бедные, они весь день стояли под дождём, запутанные в верёвках=(.
Ещё какие-то сволочи обмотали ворота цепью, пришлось перелезать,а они качаются...
Теперь фото. Как вы понимате, нажимать кнопку затвора рукой, в которой зонтик, довольно сложно, так что фото галимые... ещё и погода ужас-ужас... Что я делала другой рукой? Крутила зум=)). Так что я выглядела смешно, зонтик ещё выпадал периодически...
Сейчас в детской езде можно ездить на оголовье. Я в этом ни бум-бум, но Светаа была удивлена, значит, наверное, раньше нельзя было... Сначала я попала на выход парня на яблочном коне с офигенной шеей=)! А Паша бегал в левадке, потом перешёл на разминочный плац.

Потом вышла девочка на рыжем коне, который как-то странно пробежал езду, наверное, первый раз едут.

Света и Посох на фоне зарослей борщевика).

Потом они перепозли на плац,где было боевое поле.

Так завалила горизонт,что вышел скоростной вираж на вольту=)).

Экстерьерное фото андалуза, хоть и расплывчатое 9зонтик падал), но оно одно вышло...

Света с Посохом пулей носились между другими участниками=).

 

[КыЛя]

Re: Четыре жизни(С)ЧР по конкуру CSI4*-107,108; выездка,Темп-116

Девушка из Темпа, психодел опять вышел)).

Вербена, ещё бы помнить, откуда я её знаю...

Затем андалуз блестнул)!


Вербена на разминке.

Андалузский галоп.


Затем выехала Света.

Приветствие.

 

[КыЛя]

Re: Четыре жизни(С)ЧР по конкуру CSI4*-107,108; выездка,Темп-116

Рысят)).

"Аай, страшное существо с щёлкающей штукой и чёрной хреновенью о_О!" либо "Ура, знакомое лицо,можно не умирать от ужаса!"

Вольт на рыси.

Галоп начали.


Ещё чуть-чуть и па-де-де)!

На шагу начали за здравие,а потом Паша решил,что ему срочно куда-то надо. В общем, езда была скоростная, они её быстрее всех проехали)).

рысь хорошая).

 

[КыЛя]

Re: Четыре жизни(С)ЧР по конкуру CSI4*-107,108; выездка,Темп-116


Конец. Судья сидит, как декан у нас на факультете при защите дипломов, облокотился и "хр-ррррр".

Вербена на рыси.


Почти момент подъёма в галоп,а не... даже не почти.

По просьбе трудящихся Паша в попоне=). Камера подумала,что ей ну очень темно, поэтому надо автоматом выдержку побольше)!

Честно отпахал).

Счастливая шведская семья=).

А это уже все вышли из ролей=).

А потом,когда забирали протокол на разминке скакал гнедой конь, именно скакал, резко разворачивался, не делал остановки. Оказалось,что это Плюмбум, благодаря которому мы познакомились с Ольгой5 (она же Loshadnica). Строгий он, но красивый=)). Эх,я до сих пор фотосессию с ним не выложила...
Ужас какой, уже три ночи,а я пока с фото ковырялась, даже не заметила :eyes: .