что есть кашлатик?

Топик написал(а):
Про Конька-Горбунка это мне кажется что-то из НХ. Типа как невменяемый, некрасивый и вообще крокодил превратился в такую преданную, умную зверюшку, что одним взглядом управляется и только что говорить по-человечески не может.
Н-дааа..., давно ты не перечитывала сказку Ершова. А зря. Классика.
 
Возможно, не совсем в тему.
Прочитав тему, у меня сложилось впечатление, что в обсуждении под некашлатиком понимается некая представляющая племенную ценность лошадь, которая уверенно прыгает в любительском спорте больше 110-120 см под несколькими спортсменами, при этом со всеми одинаково добронравно и результативно.
В моем представлении, спортивная лошадь - это лошадь для спортивной пары - спортсмен плюс лошадь. Возможно, в кашлатики как раз и записывают потому, что не все породы были выведены для работы в массовых спортивных школах. На мой взгляд, для хорошего спортсмена как раз важен индивидуальный характер, спортивная злость, возможность работать на запределе с одним спортсменом, а такие черты, как любовь к спортсменам-любителям и даже обслуживающему персоналу не очень ценятся. Возможно, если такая лошадь попадет в спортивную школу, она не просто потеряет, а вообще не проявит какого-либо интереса к обучению, да еще и дополнительно разовьет некоторые неприятные черты характера.

Потолок определяется не "нежеланием обучаться" а тем, что некому грамотно обучать и мало кто может рассмотреть технические задатки.
Не говоря уже о том, что лошадь - это не спортивное животное, а животное "широкого" профиля. И на просторах нашей необъятной страны все еще очень широко используется для работы - в сельском хозяйстве, в лесничествах, на почте....

В принципе, если следовать логике обсуждения, то...

для нашей страны липицианы - это те же кашлатики, с толстыми ногами и вислым животом, какая-то никому не нужная местная чешская полуупряжная порода, просто красивой серой масти (хотя есть и не серых тоже зачем-то держат), для которой придумали красивую сказку и необоснованно тратят уйму денег на ее поддержание. Прыгнуть выше 120 для них проблематично, обучают их аж 8 лет (достаточно долго, по российским меркам, я думаю), до 4 лет вообще практически не трогают. Всадники смотрятся смешно, ноги под животом болтаются, даже несмотря на то, что их специально отбирают. Из спортивных достижений выше 3 места на олимпиаде никогда не поднимались, да и то, наверное, случайно. Так есть ли в них смысл? )): Давно надо заселить Хофбургские конюшни чистопородными тракенами, ганноверами, а не плодить этих кашлатиков. Всем было бы лучше, а сборная Австрии выступала бы в олимпийских видах наравне со сборной Германии.
 
Глупое рассуждение. Кашлатик на Олимпиаде даже последнее место не займет. Просто потому, что не попадет туда.
На форуме есть примеры таких кашлатиков. Просто не хотелось бы без разрешения авторов выкладывать фото.
Но один вариант кашлатки могу выложить.
x_5bd807b3.jpg

Лошадь, в общем-то, неизвестного происхождения по большому счету, имеющая серьезные недостатки в строении, мешающие ей быть чем-то больше, чем просто попокатательная лошадь. Хотя сейчас появилась надежда если не убрать эти недостатки, то, хотя бы подкорректировать их в лучшую сторону. Ну, да это бабка надвое сказала и даже если она вдруг будет в состоянии прыгать до метра, кашлаткой от этого она быть не перестанет. Потому как 120 и корова прыгает.
 
Снегурочка написал(а):
Не, тут дело не в Постороннем, (прощу прощения), а в том, что у меня есть это пятно в биографии: напрыгивание лошади, которая была для этого не очень приспособлена. Правда, потом ума хватило отстать.
У нас сейчас стали смелее говорить о том, что для того чтобы заниматься спортом нужна не любая лошадь, а соответствующая. Правда, пошел другой перекос: чтобы прыгать 120 нужна лошадь непременно из Германии.
120 может и корова прыгать, если сильно ей туда надо - за 120сантиметровую изгородь или напугать ее здорово, тоже сиганет хлеще лошади... так что 120 это вощем та и не высота для сурьезных соревнований... У меня вообще впечатление в последнее время, что просто у нас забыли, как лошадей готовить и напрыгивать надо... вот по зиме в манеже КСК одного смотрела как на "сделанном" вроде бы немецком (врать не стану, но лошадь брали в престольной) мерине прыгали - ну да, видно, лошадь сделана, послушная, податливая, вообще очень приятно смотрится, как любое грамотно подготовленное и непсихованное создание... и фраза одного человека - ну конечно, это ж немец, из наших такого не сделаешь... Вопрос - а вы пытались сделать? впринципе? напрыгивать по-умному, метОды поискать, покумекать... на готовом и по 120 кто угодно поедет, лишь бы сидел боль мень прилично, не хряпнулся на пол да показывал, куда прыгать надо - лошадь сама по идее все сделает, если она правильно и без истерик работалась "с соплей"... И причем человек, сказавший подобную чушь на полном серьезе - владедец весьма неплохой спортивной лошади, ч/к, с душой и сердцем прыгуна... его подработать - и будет не то что не хуже, а и лучше гораздо...
 
Karita_ написал(а):
Прочитав тему, у меня сложилось впечатление, что в обсуждении под некашлатиком понимается некая представляющая племенную ценность лошадь, которая уверенно прыгает в любительском спорте больше 110-120 см под несколькими спортсменами, при этом со всеми одинаково добронравно и результативно.
В принципе я согласна с этим определением за исключением слов "под всеми". Уровень выше 120 однозначно подразумевает индивидуальный подход, в смысле одна лошадь - один постоянный всадник. И, собственно, выше 120 - это как раз не любительский, а профессиональный уровень. И, конечно, если на изначально перспективную лошадь сел криворукий спортсмен и все испортил, лошадь от этого кашлатиком не становится. :wink: (Пишу только про конкур, потому что мне это ближе, но аналогию с выездкой каждый может сам провести).
Потолок определяется не "нежеланием обучаться" а тем, что некому грамотно обучать и мало кто может рассмотреть технические задатки.
Потолок определяется не "нежеланием обучаться", а экстерьерными особенностями. Если недостатки экстерьера незначительные, их можно скомпенсировать, особенно если лошадь с душой. Но бывают значительные. Если от такой лошади продолжать упорно требовать, то что она физически сделать не может, она в скором времени просто станет инвалидом. Начиная обучение лошади, грамотный спортсмен должен четко представлять, где нужно остановиться. Лучше подготовить лошадь, которая честно и с удовольствием прыгает метр, чем пытаться прыгнуть выше головы и "поставить" ее.
С другой стороны я абсолютно согласна, что люди, умеющие подготовить лошадь у нас в дефиците и все эти рассуждения о том, что "наши лошади так не могут" - признание собственной некомпетентности. Лошадей, которые в потенциале могут прыгать до 140 у нас полно.
Не говоря уже о том, что лошадь - это не спортивное животное, а животное "широкого" профиля. И на просторах нашей необъятной страны все еще очень широко используется для работы - в сельском хозяйстве, в лесничествах, на почте....
В спорте используют одни породы, а в сельском хозяйстве другие. А "лошадь широкого профиля" - это что-то шарообразное в вакууме.
А что касается липицианов, то на мой взгляд они выглядят непрезентабельно до тех пор, пока двигаться не начинают. Я в этом году была в Липицах (Словения) на конзаводе, на котором липицианов разводят с 1580 года. (Собственно, порода получила название он этой местности) Смотрела шоу. Уверена, что выступали далеко не лучшие лошади и не лучшие всадники. Так вот, элементы Большого приза они делали легко и не напрягаясь, не теряя при этом свободы и естесственности движений. А почему липицианов и андалузов нет в топ-списке... Я знаю одно мнение на эту тему, но это долгий разговор, не хочу оффтопить.
 
OlgaN написал(а):
В редких случаях самки мулов могут дать потомство. От жеребца это будет лошадь, от осла - осел.
От жеребца это будет лошадь, а вот от осла - мул.
У мулиц могут оплодовторяться только яйцеклетки с исключительно "лошадиными" генами. Так что в плане размножения мулица - та же кобыла.
В книге "Лошади (конские породы)" Л. Симонова и И. Мердера есть рисунок Крумира, сына жеребца и мулицы.
 
Karita_ написал(а):
В моем представлении, спортивная лошадь - это лошадь для спортивной пары - спортсмен плюс лошадь.
Если мы говорим о лошади действительно высокого уровня, то ее, как правило, кроме "основного" всадника работают под верхом два-три помошника. Если же речь идет об уровнях до 140 включительно, то такая лошадь должна иметь возможность продаваться и перепродаваться. Кроме того, любая спортивная лошадь в жизни проходит несколько периодов подготовки, на каждом из которых у нее, как правило, меняется всадник. Таким образом, "лошадь для спортивной пары" - это некая романтическая фантазия: хотя пара и может существовать и быть стабильной в течение достаточно долгого периода времени, рано или поздно лошади приходится искать себе нового всадника, причем для первой черновой "подстройки" под этого нового всадника и первых соревнований у нее будет не более месяца - иначе ее просто не купят. Разумеется, подойдет далеко не всякий всадник соответствующего уровня, но таких всадников должно быть много, целый "класс" - иначе бедная четвероногая так и останется без попы на свою спину. То есть, определенная "универсальность" и таки добронравность все же являются необходимыми составляющими хорошей спортивной (тоже говорю о конкуре) лошади.

Кстати, если она на персонал бросается, то, будь она хоть потенциальной чемпионкой, она скорей всего просто не "дорастет" до того уровня, когда ее смогут "заметить". Выбракуют раньше. Увы - кому и зачем охота возиться с лошадью, выдирающей у вашего конюха кусок мяса из руки.
 
OlgaN написал(а):
На форуме есть примеры таких кашлатиков. Просто не хотелось бы без разрешения авторов выкладывать фото.
Мой кашлатик. Навскидку. более удачного фото не нашла пока...
 
Ульпана, мы с вами практически кумы :D . Поскольку наши лошадки смотрятся как сестры двоюродные. :D
Симпатичная лошадддь.
 
А у нас кашлатик очень даже неплохо прыгает, даже в призах остается. :)
 
В моем представлении кашлатик, это что то мелкое, заросшее, и ни к чему толком не годное. Лошадь выше 165 это уже не кашлатик, а помесь)
Так же тема про канарейку за копейку.
Не под каждым всадником любая лошадь раскроет свой потенциал, при этом он может быть не очень высоким.
И вообще мы берем во внимание только олимпийских лошадей ? или какой уровень ? Кстати про Балагура почему то не вспомнили, тоже по большому счету канарейка за копейку.
А спортивная лошадь, это все настолько сложно, например с одним всадником бежит, а с любым другим отказывается работать, по-моему это не значит что она кашлатик.
Еще цена абсолютно не показатель качества. Я была озадачена приобретением спортивной лошади, посмотрела голов 20 во многих городах нашей не объятной родины, пришла к выводу, что цена является не показателем качества и перспективности лошади, а только жадности хозяина. Лошадь я себе нашла, но для этого пришлось объехать очень много городов.
 
Кашлатик - это видимо у меня :roll:

pw_4389001_VIP_0227.jpg


d2025132.jpg


149 см в холке, русской тяжеловозной породы (хотя на вид не скажешь).

Неоднократно слышала вопросы, зачем я вообще купила "такое". Или высказывания в духе: "Это вообще ЧТО?"
Для большинства конников, особенно спортсменов, эта лошадь априори никчемная, и даже силы в нее не стоит вкладывать.
Езду ехать? - Зачем?,
Напрыгивать? - Зачем? - это же кашлатик никчемный!!!

При этом часто слышала и другие высказывания, типа: "эта наверное сягает хорошо - вон какой зад"
и еще удивленное "надо же прыжок какой техничный"...

Я брала кобылу не для спорта, я не слепа и вижу, что за лошадь.
Но при этом я считаю, это не значит, что лошадь должна только попу катать.
Лошадь можно и нужно развивать, есс-но в пределах ее возможностей.

В тот непродолжительный период времени, который нас тренировала Зайцева Г.Б., я вообще стала смотреть на лошадь и занятия совершенно по-другому.
И Г.Б. не отказалась с нами заниматься, и была внимательна, давала много ценных коментариев, уроков... (в отличие от некоторых, которые вообще говорили - что из этого ничего не получится).
Лошадь на глазах менялась.
и пусть бы не стала бегать БП и скакать конкуры по 130, от нее этого и не требовалось.
Но развивалась гармонично, становилась более чуткой, послушной... Появился красивый мышечный каркас...

Жаль, что обстоятельства сложились против нас, и с тренером вынуждены были расстаться (хочется верить, что не навсегда), и конюшню нашу закрыли... да и ко всему прочему кобыла заболела :|


П.С. Очень обидно, когда твою лошадь ввиду ее происхождения и экстерьера "человеком не считают". Но это действительно бывает так. Тренер в клубе, в котором стоишь, берейтор, которого планируешь нанять - они не считают ЭТО лошадью вообще. Поэтому свои силы и свое время (даже за деньги) не собираются тратить.... ну или из одолжения, деньги-то нужны всем...
 
Lovinghorses написал(а):
П.С. Очень обидно, когда твою лошадь ввиду ее происхождения и экстерьера "человеком не считают". Но это действительно бывает так. Тренер в клубе, в котором стоишь, берейтор, которого планируешь нанять - они не считают ЭТО лошадью вообще. Поэтому свои силы и свое время (даже за деньги) не собираются тратить.... ну или из одолжения, деньги-то нужны всем...

вот это пожалуй больше всего меня бесит ,если взял деньги за работу лошади ,то изволь ее работать ,а не филонить
мне лично все равно какие перспективы у лошади ,если заплатили ,то работаю лошадь по ее возможностям


ууу, а когда на каком то кошлатике из телеги объезжаешь на соревнованиях половину местных звезд, к которым перед соревнованием просился в ученики(не бесплатно естеств.),так на тебя будут смотреть как на врага народа ,даже если объехал чисто случайно :mrgreen:
 
А еще бывают ветеринары и владельцы конюшен, которые не считают кашлатика человеком. Чуть захромает или закашляет, сразу "советы": лучше усыпите, а то лекарств потратите, больше, чем он стоит. Кому какое дело, если владелец хочет не усыплять, а наоборот, лечить? Меня это тоже бесит и я против кашлатиков ничего не имею. Просто надо четко себе представлять, что он может, а что нет.
 
Lovinghorses написал(а):
Кашлатик - это видимо у меня :roll:

pw_4389001_VIP_0227.jpg


149 см в холке, русской тяжеловозной породы (хотя на вид не скажешь).
У вас замечательный "кашлатик"! И тяжа в нем очень даже видно - шея прекраснейшая. Да и наверное верхом на нем, как на диване!

У меня яркий представитель "кашлатиков" - 140 с кепкой, с короткими ногами, зимой с длинной шерстью, ничего толком не умеющий и имеющий на всё свое собственное мнение.


Ну и что? Сама его "кашлатиной" называю и ничего обидного в этом не вижу. Ну нет у меня спортивных амбиций. Хотя пока что даже для простых верховых прогулок он мало пригодеy: на нафига скажите "нормальному" коню возить всадника, если можно этого не делать.))) Радуюсь каждому малейшему продвижению: в рысь без козла поднимаемся - умничка, останавливаемся по голосовой команде - молодец, кавалетти прошёл не сбивая - бравушки и т.д.
За более чем полгода работы с ним он не перестает удивлять: у Парелли всего 7 игр, а у нас 107 и каждый день новые появляются (и некоторые из них даже мне нравятся))). Вчера вот он продемонстрировал очень странный элемент: галоп вбок, не вперед и вбок, а просто - вбок, было два таких очетливых скачка)))

А ещё буквально вчера мне приснился сон: как буд-то бы я выиграла коня - точно помню, что рыжего, жеребца и точно не "кашлатика". Во сне я четко понимала, что двое для меня - это слишком (причем финансовая точка зрения даже не всплывала), и весь сон я решала проблему: как бы так этот "приз" не получать, а если всё-таки вручат - куда б его потом деть.
Потом уже, утром, по дороге на работу, я думала, что случись такое в жизни - я бы что-нибудь придумала, и скорее всего извлекла выгоду из такого "подарка". А во сне нет - четко и ясно, не нужен мне больше никакой конь - своего достаточно. Вот такой вот сон в руку)))
 

Вложения

  • 3.jpg
    3.jpg
    131,1 KB · Просмотры: 1.486
Lovinghorses написал(а):
Кашлатик - это видимо у меня :roll:
П.С. Очень обидно, когда твою лошадь ввиду ее происхождения и экстерьера "человеком не считают". Но это действительно бывает так. Тренер в клубе, в котором стоишь, берейтор, которого планируешь нанять - они не считают ЭТО лошадью вообще. Поэтому свои силы и свое время (даже за деньги) не собираются тратить.... ну или из одолжения, деньги-то нужны всем...

Каждый владелец кашлатки через это проходит. Скольких мы берейторов сменили..... :roll: Зато теперь нашли действительно своих людей ) Спасибо им.
 

Вложения

  • getImage.jpeg
    getImage.jpeg
    54 KB · Просмотры: 1.398
Vika.r написал(а):
вот как бы сказать есть лошадка допустим рысачек - из заморенного завода ,да он рысак но у него например жуткий коровий постав задних и передних ног с разметом и мягкими бабками, высота в холке 130 спина карпообразная шейка оленья ,так как на улицу он не выводился полтора года то и пугливость у него повышенная

бегать точно не сможет ножки не выдержат ,как впрочем прыгать и ехать езду и бегать пробеги
вольтижировка тоже не для него
в поля леса - размерами только под ребенка,но психика неустойчивая - крупному всаднику неудобно , мягкие бабки будут набиватся о камни , карпообразные спины обычно жесткие
детей катать - психика не та
прокат - ноги не видержат
делать трюки - тоже нужно иметь более мене нормальное строение иначе трюки могут привести к травмам у лошади
телегу возить - стакими ногами по дорогам не побегаешь
ну вот куда такого?
Либо с сердобольному хозяину в деревню - гулять целыми днями и нагуливать ноги, спину и шею годами, либо (пусть меня закидают тапками) - мясо.
Поскольку именно кашлатиков развелось очень много, еще и кроют ими всех подряд и плодят дальше, а породами никто заниматься не думает. Хороших лошадей из-за бугра везем за бешеные бабки, а у себя кашлаток плодим.
И я сейчас говорю не про помеси с хорошим экстерьером, здоровьем, характером или движениями; и не говорю про вливание кровей в породу с целью улучшения.
 
Белка Рыжая написал(а):
Поскольку именно кашлатиков развелось очень много, еще и кроют ими всех подряд и плодят дальше, а породами никто заниматься не думает. Хороших лошадей из-за бугра везем за бешеные бабки, а у себя кашлаток плодим.
И я сейчас говорю не про помеси с хорошим экстерьером, здоровьем, характером или движениями; и не говорю про вливание кровей в породу с целью улучшения.
Я, будучи владельцем кашлатика (хотя в вет.справке у нас написано - алтайская порода, и в принципе мы ей соотвествуем, а папа у нас так вообще - победитель местной конной выставки какого-то года, настоящий алтаец, ныне вроде как увезён в Австрию), целиком и полность согласна, что к разведению нужно подходить с умом. Мой - мерин, кастрировали до меня, но если бы нет - то без вопросов кастрировала. Но по мне это должно касаться не только Б/п лошадей. Даже если у лошади супер-пупер документы (которые делаются на раз. Сама знаю пример как Б/П кобыла за каких-то несколько лет стала арабо-рысачкой, и многие искренне верят))) и гены - это вовсе не означает, что она должна участвовать в рзведении. И породы попортились как раз не из-за кашлатиков, а из-за таких вот "породистых лошадей", того, что разведением занимается каждый кому не лень и при этом у таких вот "породистых" так или иначе находятся покупатели, что делает такой процесс "разведения" выгодным.

В тему вопрос к Elgrand: у тебя ж вроде жеребец? Почему не кастрируешь? И имеется ли потомство?
 
schnee написал(а):
В тему вопрос к Elgrand: у тебя ж вроде жеребец? Почему не кастрируешь? И имеется ли потомство?

Потомства нет и не надо ))) По мне так вообще поменьше бы лошадей было - может, хоть так ценить и беречь больше будут.
Жеребец мой дамами совершенно не интересуется. Почему не кастрирую? Боюсь потери жеребцовской внешности :lol: и 10000 жалко :lol:
 
Сверху