Что за зверь ФКСР

[MIG (garmosha2007)]

Вы не ошиблись с цифрами, 15 миллионов уходит на содержание аппарата ФКСР?

Это себестоимость функционирования федерации. В неё входит ежегодный взнос в FEI.

Любопытно. То исть, вступая в свою Федерацию, ты помогаешь ей своим баблом не вылететь из FEI. Может, тогда и нам всем автоматически членство в FEI будут присваивать? А что, почти за 200 еврикозов-то, уплаченных в Питере, глядишь, и можно было бы

 

[MIG (garmosha2007)]

"не члены" участвовать могут, но платят по $30 за соревнование каждой для допуска

Дык в том-то и вся штука. Федерации бы не брызгать слюнями на форуме виртуальном, а сделать так же, как Hitman разъяснила про Штаты. И в Положениях прописывать, например: Размер стартовых взносов - 4000 рублей. Членам Федерации - скидка 50%. Чем не вариант.
Hitman, а не поясните, каков примерно у вас призовой фонд на конкурах для уровня соревнований аналогичных, например, чемпионату Санкт-Петербурга среди любителей.
На тот же вопрос прошу, если не трудно, ответить людей из Германии.

 

[Hitman]

Dina Ukr, я к сожалению, не в курсе ((. На сайте Федерации висит вот такой документ, датированный 2007:
http://www.usef.org/documents/competitions/2007/EHV.pdf

Миша, а чемпионат Санкт-Петербурга среди любителей это что есть по высоте/сложности?

 

[Топик]

Миша, а чемпионат Санкт-Петербурга среди любителей это что есть по высоте/сложности?

это 110 и финал 120
а турниры в ЛА, про который вы упоминали - это какие высоты?

Если говорить об СПб, то у нас членство в федерации (областной или городской, раньше часто встречалось как альтернатива Российской, сейчас - фиг) требуется на любой Кубок Водокачки и даже самой скромной высоты 60-80 см.
При этом такая опция, как "не члены федерации платят дороже стартовый взнос" - отсутствует в принципе. А это было бы оооочень удобно для тех, кто выезжает на старты редко или только думает начать ли соревновательную карьеру.
Стартовый взнос при этом, что на любительские высота, что на не любительские (а выше 140 у нас ставят оооочень редко) одинаковый - 2-3 тыщи рублей и маленькие высоты обычно без призовых вообще. (это на соревнованиях городского уровня).

Коневоз и гостевой денник не считаем, это опционально.

Итого, чтобы первый раз попробовать свозить лошадку на 80 см наш любитель должен заплатить стартовый взнос (допустим 3 тыщи) + вступление в федерацию (7 тыщ :shock.
Если по стартовому взносу вопросов нет, понятно за что платишь - клуб все организует, предоставляет площадку, барьеры, приглашает судей, курс-дизайне и т.п.
то по взносу в федерацию возникает закономерный вопрос - За что? Конечно КС дорогой спорт и бла-бла, но сумма довольно существенная.

Потому что деятельность федерации со стороны мягко говоря не очевидна (кроме выдачи "корочек", паспортов и разрядных книжек, так за них все равно отдельно платить надо). Соревнования организуют клубы, платные семинары тоже.
И о том, чтобы федерация покупала лошадей нашим немногочисленным топ-спортсменам или как-то помогала им финансово - тоже сроду никто не слышал :wink: , все на своих да на спонсорских скачут.
Так что вопросы "а что они делают? на что тратят деньги?" вполне естественные.

А там сидят такие же Юлии, с таким же "Хотите стартовать - везите нам бабло, или сидите на своей навозной куче, а отчитываться мы вам не обязаны."
В итоге человек или забивает на конный спорт и не стартует, или... попросту стартует без членства :roll: . И организаторы закрывают на это глаза т.к. для них главная "бумажка" - это все-таки стартовый взнос.

 

[Ржавая Дикая]

Если по стартовому взносу вопросов нет, понятно за что платишь - клуб все организует, предоставляет площадку, барьеры, приглашает судей, курс-дизайне и т.п.

и (как я догадываюсь) тоже платят федерации за право проведения соревнований на своей территории. И небось платят не мало.
Нет?

 

[Адель]

Так, на вскидку, сколько стоит свозить лошадку на старты:
1) 5 тыс. плюс 2 тыс - В ФКС СПБ, итого 7000 руб.
2) про паспорт лошади забыли :wink: , где-то 1000 рублей сверху
3) вет. справка
4) коневоз, дешевле 3000 наверное уже не найти
5) стартовые на соревнования 2000
6) денник на день 1500-2000
7) коновод, ну или знакомый :lol:

По кругу где-то 15 000 выходит.

У меня знакомые обсуждали дороговизну абонимента в фитнес клуб.
15 000 тыс. за 1 год. Мне рыдать хотелось :lol:

 

[Yulia (yuliok)]

У меня знакомые обсуждали дороговизну абонимента в фитнес клуб.
15 000 тыс. за 1 год. Мне рыдать хотелось :lol:

Обсудите со знакомыми дороговизну абонемента (годового членства) в гольф-клубе, и вам сразу же полегчает... :wink:

 

[Yulia (yuliok)]

Если говорить об СПб, то у нас членство в федерации (областной или городской, раньше часто встречалось как альтернатива Российской, сейчас - фиг) требуется на любой Кубок Водокачки и даже самой скромной высоты 60-80 см.
...
Итого, чтобы первый раз попробовать свозить лошадку на 80 см наш любитель должен заплатить стартовый взнос (допустим 3 тыщи) + вступление в федерацию (7 тыщ :shock.

Товарищи, вы явно не там ищите ответы на свои вопросы!
Спросите для начала у организаторов 60 см маршрутов, зачем они делают эти мелкие клубные поскакухи под эгидой федерации?

 

[Адель]

Товарищи, вы явно не там ищите ответы на свои вопросы!
Спросите для начала у организаторов 60 см маршрутов, зачем они делают эти мелкие клубные поскакухи под эгидой федерации?[/quote]

Да все прекрасно знают. Клубные соревнования под эгидой федерации автоматически привлекают большее количество участников, а это стартовые, которые оседают в клубе за вычетом сумм, которые идут на оплату судям (от федерации), стюартам и проч. Побочно клуб заинтересован в подобных соревнованиях тем, что этим можно завлечь потенциальных частников. Если есть много желающих на постой, то можно его еще больше задирать. Все прекрасно знаем клубы, которые лояльно относятся к отсутствию членства в федерации, им не членство важно, а бабло, которое платится в виде стартовых.

И по поводу гольфа. Занятия в самом крутом гольф клубе Северо-запада с личным тренером обойдутся в туже сумму, что занятие с тренером в пафосном клубе СПб (даже чуть дешевле :lol: ). Вот только частник еще постой платит не маленький :lol: об этом не забывайте.
А членство в гольф-клубе где-нибудь на Западе вообще копейки, у меня знакомый пенсионер играет в гольф :shock: . Вот только в России это диковинка и пока, да, дорогая, как уникальный продукт.

 

[Yulia (yuliok)]

Товарищи, вы явно не там ищите ответы на свои вопросы!
Спросите для начала у организаторов 60 см маршрутов, зачем они делают эти мелкие клубные поскакухи под эгидой федерации?

Да все прекрасно знают. Клубные соревнования под эгидой федерации автоматически привлекают большее количество участников
...
Все прекрасно знаем клубы, которые лояльно относятся к отсутствию членства в федерации, им не членство важно, а бабло, которое платится в виде стартовых.

Вы сами себе противоречите... аж дважды...
1) Первый процитированный абзац противоречит всем гневным памфлетам, озвученным в этой теме - если соревнования под эгидой ФКС привлекают большее количество участников, значит этим участникам эта эгида нужна до такой степени, что они готовы платить и 2 тысячи, и 7 тысяч.
Т.е. все топики про то, что ФКС даром никому не нужна - враньё...
2) Первый процитированный абзац противоречит второму - если клубам важно не членство, а стартовые, то значит из-за требования членства этих стартовых станет меньше.
Плюс, здесь ещё добавляется момент недобросовестной рекламы (по отношению к участникам) и несоблюдения договорных обязательств (по отношению к ФКС) - клуб пишет в Положении замануху в виде эгиды ФКС, но потом не выполняет свои обязательства по проверки членства этой самой ФКС, ставя под сомнения легитимность таких соревнований и их технических результатов (ФКС имеет полное право аннулировать техрезы или вывести эти соревнования из своего календаря по факту не выполнения условия о членстве).

И по поводу гольфа. Занятия в самом крутом гольф клубе Северо-запада с личным тренером обойдутся в туже сумму, что занятие с тренером в пафосном клубе СПб (даже чуть дешевле :lol: ). Вот только частник еще постой платит не маленький :lol: об этом не забывайте.
А членство в гольф-клубе где-нибудь на Западе вообще копейки

Видимо, у вас там коммунизм... в Москве гольф - гипер дорогое удовольствие.

 

[Адель]

Yulia позволю ответить по частям
Вы писали:
Вы сами себе противоречите... аж дважды...
1) Первый процитированный абзац противоречит всем гневным памфлетам, озвученным в этой теме - если соревнования под эгидой ФКС привлекают большее количество участников, значит этим участникам эта эгида нужна до такой степени, что они готовы платить и 2 тысячи, и 7 тысяч.
Т.е. все топики про то, что ФКС даром никому не нужна - враньё...

я не припомню, чтобы в этой теме поднимался вопрос о том, что федерация не нужна. Она нужна и все это прекрасно понимают. Другое дело оценка ее деятельсти и цели (об этом писали, повторяться не буду)

Далее Вы писали:
2) Первый процитированный абзац противоречит второму - если клубам важно не членство, а стартовые, то значит из-за требования членства этих стартовых станет меньше.

Да, в какой то мере это так. Но, в чужой монастырь со своим уставом не ходят, поэтому клубы должны соблюдать правила федерации. Проблема решается проще - клуб параллельно с соревнованием от федерации проводит клубные, где лояльнее порядок допуска. Благодаря этому привлекаются и члены и не члены федерации, хорошо всем :lol:

Вы писали
Видимо, у вас там коммунизм... в Москве гольф - гипер дорогое удовольствие.

Дык и у нас не дешевое, 2700 - 3000 с личным тренером, но по кругу все же дешевле, чем постой и занятия с тренером в крутом клубе СПб.

 

[Yulia (yuliok)]

Да, в какой то мере это так. Но, в чужой монастырь со своим уставом не ходят, поэтому клубы должны соблюдать правила федерации. Проблема решается проще - клуб параллельно с соревнованием от федерации проводит клубные, где лояльнее порядок допуска. Благодаря этому привлекаются и члены и не члены федерации, хорошо всем :lol:

Я про то и толкую.
Зачем всем поголовно делать соревнования под эгидой ФКС?
Зачем всем поголовно вступать в члены ФКС?
Если в этом будет больше осмысленности, то и вопросов о деятельности ФКС не будет, т.к. все вступающие будут предельно чётко представлять зачем им это нужно (чтобы участвовать в реализации уставных целей и задач ФКС), а не тыкаться как слепые котята в совершенно непонятную им организацию.

 

[Xpress]

Топик, соревнования организовывают клубы, но они ничегошеньки федерации не перечисляют, так как если это клубные старты, то чаще всего со стартовых взносов еле-еле хватает на зарплату судьям ( с этого года их должно быть пять на любом старте , где хотят выполнить разряд), и на покрытие расходов на медали-розетки и прочую наградную атрибутику. :shock:
Семинары организует федерация, чаще всего, а с клубом она договаривается отдельно. Денег особо больших ни та, ни другая сторона не имеет.


Насчет членства на местечковых стартах ( клубных) - не настолько строго насчет членства даже в СПб, организаторам ( читай-клубу) выгодно, чтоб даже без членства человек мог стартовать... :wink: Деньги в кассы-искусство в массы.

 

[Топик]

Товарищи, вы явно не там ищите ответы на свои вопросы!
Спросите для начала у организаторов 60 см маршрутов, зачем они делают эти мелкие клубные поскакухи под эгидой федерации?

Стесняюсь спросить, где вы увидели этот вопрос? Спрашивали, ответ известен :wink:.
Конный спорт дорог, никто не спорит. Но все прочие траты - прозрачны. Очевидно, за что мы несем денег клубу, коневозчику и коноводу.
А вот куда употребит федерация кровные 7 тыщ, которые ей надо отнести? :wink:

Так что вопрос к федерациям более чем конкретный и очень неприятный: "На что вы тратите деньги?" :mrgreen:
Что конкретно делается организацией для популяризации конного спорта в регионе и какие там еще красивые бла-бла-бла прописаны в уставе?
Ну похвастайтесь уже своими достижениями, расскажите, что "за год мы организовали и провели Х семинаров" или "спонсировали покупку спортсмену У лошади Х" или "спонсировали выезд на старты в Москву какой-нить детской сборной" или "нашли спонсора, который сделал в СДЮШОРе ремонт" или... и вам понесут деньги без глупых вопросов.

Но ответ почему-то выглядит: "хотите стартовать? тогда платите бабло и не доставайте". И после этого: "Откуда берутся такие темы? ах-ах нас никто не любит"

Пассажи про то, что у нас СПОРТИВНАЯ федерация и всякие убогие любители лошадок с глупыми вопросами нам в ней не надобны, спортсмены только - вообще прекрасны :shock:
Любители-то дело такое... сегодня он 80 см на Савраске до конца не доезжает, а завтра глядишь: десяток привозных спортивных лошадей, берейтер (тот самый Спортсмен)-тренер-коновод-ветеринар на содержании.
Любители лошадок - это база, это те, кто кормит всю индустрию, включая спорт высоких достижений. Чрезвычайно удивительно, что представители Федераций этого не понимают. Только печалятся, что медалек мало :lol:.

 

[Наглый Чайник]

Топик, ППКСище.

 

[Yulia (yuliok)]

то чаще всего со стартовых взносов еле-еле хватает на зарплату судьям ( с этого года их должно быть пять на любом старте , где хотят выполнить разряд)

Это не с этого года, это уже несколько лет есть в общем минспортовском положении о присвоении разрядов и званий.
Просто раньше на это мало кто обращал внимания...
В минспорте на вопрос, как с этим жить, сказали - ставьте судей-стажёров, чтобы набрать нужное количество.

 

[Yulia (yuliok)]

А вот куда употребит федерация кровные 7 тыщ, которые ей надо отнести? :wink:

Уже отвечала (раз пять, наверно) - потратит на реализацию уставных целей и связанные с этим административные расходы.
Лично вам как члену напрямую ничего с этих денег не перепадёт - вы их тратите (также как и другие члены) на реализацию уставных целей и связанные с этим административные расходы.

Так что вопрос к федерациям более чем конкретный и очень неприятный: "На что вы тратите деньги?" :mrgreen:

На реализацию уставных целей и связанные с этим административные расходы.

Что конкретно делается организацией для популяризации конного спорта в регионе и какие там еще красивые бла-бла-бла прописаны в уставе?
Ну похвастайтесь уже своими достижениями,

ФКСР уже похвасталась, издав Альманах о своей работе за 2011-2012 гг.

и вам понесут деньги без глупых вопросов.

Ещё раз повторяю (тоже наверно в пятый уже раз) - НЕ надо нам нести деньги, если у вас есть вопросы.
Это не благотворительный фонд.
Это СПОРТИВНАЯ федерация, которая создана и существует для реализации своих уставных целей, а не для сбора пожертвований.
Сбор пожертвований не является уставной целью.

Но ответ почему-то выглядит: "хотите стартовать? тогда платите бабло и не доставайте".

Хотите стартовать - стартуйте.
Хотите стартовать без оплаты членских взносов, стартуйте на соревнованиях, где они не требуются.

Любители-то дело такое... сегодня он 80 см на Савраске до конца не доезжает, а завтра глядишь: десяток привозных спортивных лошадей, берейтер (тот самый Спортсмен)-тренер-коновод-ветеринар на содержании.

Желание стать членом ФКС у него от этого не появится.
А все его сотрудники как были членами ФКС, так и останутся.

Любители лошадок - это база, это те, кто кормит всю индустрию, включая спорт высоких достижений. Чрезвычайно удивительно, что представители Федераций этого не понимают. Только печалятся, что медалек мало :lol:.

Представители ФКС понимают ГОРАЗДО больше, чем вы... к сожалению...
Поскольку вы видите только масенький огрызочек у подножия большой горы... и по этому масенькому огрызочку пытаетесь представить себе, как выглядит вся гора целиком... а это абсолютно бессмысленно.
Если хотите понимать, как устроена спортивная отрасль, как структурные части взаимодействуют между собой, садитесь за изучение документов, ездите на семинары по России и за рубеж, посещайте лучшие образцы спортивных мероприятий, организуйте собственные спортивные мероприятия и т.д. и т.п... тогда лет через десять начнёте что-то понимать...
Но вы наивно полагаете, что вам весь этот огромный опыт и знания кто-то сможет передать в рамках общения на форуме... что существует какое-то волшебное слово... или пара фраз...
Что поделать... страна победившего дилетантизма... учиться никто не хочет категорически... все хотят вызнать волшебное слово...

 

[Xpress]

"Мелкие клубные поскакухи 60 см " делаются для того, чтоб неопытные спортсмены или неопытные лошади могли начинать с чего-то. Не всем дано сразу 80 ехать, это тоже высота. Особенно, если на стиль или приближенно к норме времени ( чтоб новички не носились). Под эгидой федерации весь турнир целиком.выборочно , одна высота сама по себе, а метр под эгидой ФКС быть не может.
В свое время я выбивала эту высоту для стартов в клубе , где стояла моя лошадь, чтоб эта высота была официальной, с нее начинался кубок в три этапа. Начальная высота по первой группе ( для начинающих) была на первом этапе 60, на втором до 80 см, на третьем тоже 80 но на чистоту и резвость, а в финале метр.

 

[Yulia (yuliok)]

"Мелкие клубные поскакухи 60 см " делаются для того, чтоб неопытные спортсмены или неопытные лошади могли начинать с чего-то. Не всем дано сразу 80 ехать, это тоже высота. Особенно, если на стиль или приближенно к норме времени ( чтоб новички не носились). Под эгидой федерации весь турнир целиком.выборочно , одна высота сама по себе, а метр под эгидой ФКС быть не может.
В свое время я выбивала эту высоту для стартов в клубе , где стояла моя лошадь, чтоб эта высота была официальной, с нее начинался кубок в три этапа. Начальная высота по первой группе ( для начинающих) была на первом этапе 60, на втором до 80 см, на третьем тоже 80 но на чистоту и резвость, а в финале метр.

Так, ради Бога, мы 60 см сейчас и в ЕВСК (2014-2017) включили не только для поней, но и для обычных лошадей, чтобы на них можно было 3-й юношеский разряд выполнить (для спортсменов до 18 лет вкл.).
Но если чел не хочет идти в члены ФКС, но при этом хочет регулярно выступать по мелким высотам, то вполне реально найти мелкие поскакухи и без обязательного членства в ФКС.

 

[Xpress]

Yulia, это очень хорошая новость! А когда примут новую ЕВСК?