Чудо-юдо энд Ко :)

[B-veter]

Re: Чудо из сарая НХ в Звенигорье

Скажем так, джойн-ап мне более понятен, т.к. во-первых я читала Робертса непосредственно :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А во-вторых для меня там все было проще. Т.е. гоним-гоним-гоним-гоним, ждем конкретных признаков - снимаем давление. У Робертса оно расписано до степени технологии. Что даже такой чайнег как я это может сотворить.
А вот то что делала Наташа... У меня собсна куча вопросов. То есть в целом смысл да, понятен. Но вот... Когда и условно "за что" его вертели? Или просто так вертели, рандом как грицца? Логично было бы предположить отвлекся - развернись, но йолки вот то ли я не то вижу, то ли не всегда было так...
Когда выбирали какой аллюр? Не совсем поняла, за что лошадь огребала серию смен направления, точней не успела сконцентрировать на этом внимание, т.к. вся была в жестах направляющих и просто не хватило оперативной памяти.
Опять же, за что лошадь выгребала более или менее активное "высылание" из центра? Потому как со стороны мне иногда казалось, что вот они две одинаковые крысы, за одну ему веревкой по полу шмякнули, а за другую шмякнули, и грубо говоря догнали, и еще раз шмякнули, и снова догнали :mrgreen:
Опять же, в какие моменты давление полностью снимается? Потому что опять же логично было бы - когда бегает глядя на человека и не отвлекается... Но то ли я невнимательно смотрела, то ли все таки такой жесткой связки там не было - вроде Наташа временами вполне "кругло" стояла при отвлекшейся лошади и "квадратно" при обратившей на нее свое внимание....
Робертс очень четко описывает, что он делает. Типа делай раз - жди такой реакции, получил - делай два, жди вот такой.... Естессно когда после этого смотришь ролики, уже видно что смотреть и это все логично складывается. А тут - для начала я не до конца понимаю что и зачем делается... Ну и до кучи мне очень сложно было, т.к. я смотрела не только что Наташа делает, но и в первую очередь как- а когда пытаешься для себя зафиксировать движение плечей, положение рук, направление взгляда и движения - как-то уже не успеваешь еще и соотнести это все по принципу конь делает так - мы отвечаем это...

 

[Iurumi]

Re: Чудо из сарая НХ в Звенигорье

Очень приятно было познакомится, Ань!
С удовольствием приеду

 

[B-veter]

Re: Чудо из сарая НХ в Звенигорье

Ой ура-ура)))) Обязательно приезжай Ну и я тож надеюсь что получится приехать в менее загруженное работой время и побольше пообщаться
Кстати, ДругНикита какой молодец, он создавал особый неповторимый колорит Особенно меня впечатлило закапывание лужи на плацу))) Вот ведь какой маленький, а какой уже общественно полезный человек

 

[Vika.r]

Re: Чудо из сарая НХ в Звенигорье

о спасибо за отчет

Аня зато ты вселяешь уверенность ,я теперь могу похвастаться тем что Толстый переваливаеться через палочки накиданые произвольно по манежу
колличественный рекорд 8 за одну репризу (4 на рыси ,переход в галоп и еще 4 ,высота конечно 10см но две лежили клавишами )
высотный рекорд 50см с галопа посредине манежа :shock: ,с рыси тоже пробовали, но Толстый упорно считает что с рыси только перешагивают учитывая длину его ноги препятсвию чуть не пришел каюк в виде туши сверху :mrgreen:
направление(мое положение относительно его бока) мы конечно меняем пока с остановки ,он останавливаеться мордой ко мне я перекладиваю бич например в левую руку и говорю право ,он поворачиваеться на заду и тогда командую например рысь , ну мы это только второй раз отрабатываем

 

[B-veter]

Re: Чудо из сарая НХ в Звенигорье

О, Вик, ну круто)))) Какие вы молодцы)))) Уже почти аджилити)))) Точней, конкур с земли)))) Здорово, надеюсь что может и нам когда-то получится так... Правда это выглядит малореалистичным, конечно, учитывая Чапины отношения с палками в частности и в общем со мной :mrgreen:

Ой, а яяяяяяяяяяяяяяяяяя)))) А мнеееееееее)))) А у меняяяяяяяяяя))))) Кароч, хвастаюсь :roll: Мне лошадь гукунул))) Вот прям так взял и прям мне))) И гугукнул))) Целый один раз)))) Из левады))) Увидел меня, пошел к выходу, а я там что-то затормозила, а он посмотрел так внимательно-внимательно, чего это я там стою, и гу-гу сказал))))) Здорово, правда? :roll: Раньше как-то ни разу никто мне не гугукал :roll:

 

[Iurumi]

Re: Чудо из сарая НХ в Звенигорье

Мне Марище гугукает, только когда долго не видит. Прям вот заметно, что радуется
После семинара, думаю, полдня его в леваде ловить буду :mrgreen:

 

[jn_doe]

Re: Чудо из сарая НХ в Звенигорье

Угу, Ань, это здорово и очч приятно! ))) Я тоже каждый раз радуюсь. Но это развращает, вон Бардо гугукал и я каждый раз растекалась от счастья. А потом он раз заржал радостно...И теперь каждый раз когда гугучет у меня подсознательно вопрос "Почему ты не ржешь, редиска?!?" :mrgreen:

 

[B-veter]

Re: Чудо из сарая НХ в Звенигорье

Ой, со ржешь - редиска я ухохоталась)))
Не, мне еще ни разу ни одна лошадь не гугучила. Ну правда я не думаю, что мне какая-то лошадь и радовалась когда-то. Точней, они наверное радуются в смысле морковка там появится, или на травку погулять пойдем, так-то я стараюсь начать нашу встречу с чего-то приятного для лошади, и конечно они ж не дураки, они этого приятного и ждут. Но вот чтобы меня лошадь был рад видеть именно как меня... Наверное, пока как-то не сложилось. Так что не с чего им было мне гугучить, логично Думаю, Чапа тоже обычно не рад меня видеть, тут наверное просто удивился, что я не туда пошла. Позвать решил - мол ни туда вы, гражданочка, еду тащите :mrgreen:
А так конечно со стороны оно всегда очень приятно смотреть, когда человек приходит, и ты прям вот видишь, что лошадь его видеть РАД Мне вот всегда нравилось например, как Вжик Виктору орал из денника - прям громко так))) Узнавал, что он идет, прилипал к решетке сразу, и гугукал Или у Лины Ванька - тож прям ну очень заметно, что вот она приехала, а он чуть ли не улыбается Ну я надеюсь может и мне когда-то кто-то еще порадуется, мало ли как в жизни бывает, не исключено ж))) Вдруг когда-то я таки начну зарабатывать мноооооооооооооооого денег, и найдусь с какой-то второй лошадью, какой-нибудь дружелюбной и она мне тоже будет радоваться))) Или может появится таки возможность собаку завести. Хотя это вряд ли, конечно, куда менее вероятно.
О, кстати, я вот знаю, кто мне радовался - мне тетина собака радовалась))) Вообще была шикарная песа, так жалко, что живут они мало - афганская борзая, очень красивая (правда слишком толстая для своей породы :mrgreen: - но менее красивой это ее не делало). Была добрая просто невероятно, и очень-очень дружелюбная, я прям до сих пор помню, как к ним приезжала - она вылетает из квартиры, вокруг вьется, и просто вот излучает радость от того, что ты просто к ним приехал))) Настолько позитивная была собаченция)))) Правда конечно сколько меня она драла - это отдельный вопрос... Она ж балда была такая, ОКД не было, команды "ко мне" не было, а носилась она просто нереально, ну и в общем могла легко на всех забить... И отпускать ее с поводка было страшно. А она ж борзая - бегать любила... Ну вот мы с ней и бегали... В режиме пока я успевала, радостно бежали, а дальше по обстановке)) Если везло, то останавливались вместе, но довольно часто заканчивалось все картиной "Аня на пузе \ спине \ боку, буксирумая собачкой по имеющемуся грунту посредством буксировочной системы под названием поводок". Она довольно тяжелая была, ну как, меня легче, но все равно сил меня волочить ей хватало, а поводок ведь не отпустить с этой балдой - так я за ней и каталась периодически))) Самый длинный мой проезд был наверное метров за 10, хорошо по песочку, представляю что было бы если б она меня столько по гравию или асфальту проволочила)))) Там и по песочку то было мягко выражаясь.... с открытыми частями тела....)))) Думаю об асфальт наверное я бы совсем все стерла...

Ах да, кроме гугукнул у нас же был сегодня вообще довольно примечательный день.
Ну во-первых я сделала мэджик дрын а-ля Наташа... Бич + пакетег... Ура)))) Лошадь его боится. Так что сначала походили в левадке за ним, ну в смысле начали с нормального приучения... Потом, как человек непоследовательный и непедагогичный, я наоборот решила его этим пакетиком пугать))) ООООООООООООООООО как он бегал.... КАК он выгибал шею.... Это ж нереальная красотищща....
Правда, долго разбирались, докуда пакетик можно донести. Причем называется вот ведь характер лошади - мы ж в леваде без корды развлекались. То есть и ходили за ним тоже без корды, потому что я просила за ним ходить... И стояли рядом с ним тоже без привязи... В метрах полутора ничего так, ближе он уже ТАКИЕ позы делал... Что я мысленно билась головой об стену, почему у меня нету фотоаппарата с оператором рядом... Вот были бы кадры. Правда, иногда я перегибала палку и слишком близко к нему пакет двигала - т.е. либо оно порывом ветра в полутора метрах вдруг слишком уж сильно шуршало... Либо в полуметре висело-висело и вдруг прикасалось... И вот что делал конь? В леваде-то непривязанный в серединке? Убегал? Да счаззззз... Оно в пакетик лупило со всех ног.
Странная для меня реакция, ну то есть вроде как лошадь существо пугливое и т.п. А тут явно, ну ЯВНО он его очень подозревал и откровенно боялся. Но вот реакция на страх - убить пакет ногой.... Пару раз я конечно совершенно непедагогично опять же намеренно дотронулась - мол что будет? А спокойное отбивание назад будет. То есть если бы вдруг мы были в венской школе, именно так там лошадей готовят к каприоли - они стоят на земле и учатся резко выкидывать зада по команде... Но т.к. команды такой мне не надо, то конечно в основном я старалась не разрешать ему лупить на пакетик. Тем более что нам в наших будущих целях надо спокойная реакция на пакетик. Правда, наш любимый метод не сработал - в смысле выслать побегать))) Потому как когда я этим самым пакетиком автоматом как бичом выслала побегать... Ну в общем, я быстро поняла, что фокус не удался))) Потом нашли оптимальное расстояние наконец - чтоб не бил, но красиво бегал... Потом снова поприучались - надо сказать, пугание лошади пакетом ни капли не помешало сразу же эту лошадь и приучать к пакету. Гыгы. Особенно смешно было, когда я автоматом этим самым пакетиком согнала слепня с поясницы лошади.... Кажется конь оторопел и не успел испугаться.... В итоге когда я уже убирала пакетик, оно начало включать "ой ЩААААААААААААА я кааааааааааак шуганусь", но в середине включения задумалось - а собсно, ЧЕГО я ща шуганусь? Очень забавная морда была. В общем, ура, нашла себе предмет для приучалок наконец)))
Ах да. К вопросу о том, что страшный страшный пакетик, на который оно фырчит и выкатывает глазки на ниточках... Думаете, этот пакетик в моих руках был хоть каплю убедительнее привычного бича на расстоянии более пяти метров? Да три раза ха. В пяти метрах он на этот пакетик хотел класть, как бы оно там не шуршало и не размахивало....
Еще у нас сегодня выяснилось, что это не лошадь как сонная муха осаживает, а Аня как сонная муха просит. Ну собственно этого и следовало ожидать. Что есть у коня и опция осаживание шустрое.
А еще мы сегодня бегали по плацу и даже на плацу неожиданно хорошо бежали. Вообще раньше он там не бегал. Мне вет сказал ему там грунт тяжелый. А сегодня (видать после пакетика и на адреналине) двигался прям как по идеальному для него грунту, который в манеже.
Еще у меня странное ощущение, что седло начинает перекособочиваться под его кособокие плечи... Правое плечо становится выше, а левое ниже... Что подозрительно, сижу я при этом ровно говорят.... Блин.
А еще у нас сегодня состоялась первая рысь в полях))) Ничего так, забавно. Летит как ... рысак)))) Если долго не напоминать сверху, что не надо разгоняться, начинает отчетливо аритмить на рыси, вот как перед сбоем в галоп. Но галоп фиг ему. Я может только жить начинаю, на пенсию выхожу. Да и нет там условий для галопа - он с рыси -то в нужных местах с трудом и на руках оттормаживается. То есть команда стой (которая выдохнули и сели, не трогая повода вообще) - у нас отлично работает на плацу, и в полях только если лошадь не успел разбежаться. В смысле сделали 5-10 темпов рыси и все.
В общем, где бы взять длиииииииииииииинную прямую и ровную и грунт хороший. Ему так нравится бегать. Прям мчится-мчится))) Паровозик из ромашково... На удаляющегося галопом Вжика прям извелся весь, еле на месте стоял, вертелся юлой....
Меня все еще болтает в седле как мешок с понятным содержимым. Но в плане того, как сажает это седло - это просто мега-весчь, гениально сделаны подушки и верх, нога как-то прям сама оказывается почти там, где надо (раньше мне нечеловеческих усилий требовало "оказать" ее почти там, где надо - вообще то где надо она у меня никогда не лежала)....

 

[B-veter]

Re: Чудо из сарая НХ в Звенигорье

А я таки почти дочитала Кизимова... Книгу.
В общем, ощущения странные. С одной стороны, действительно видно, что человек с лошадьми работал и работал много и упорно.... За то, КАК оказывается бедные наши всадники выступали на международном уровне... Им надо памятник просто за сам факт... А уж что они в таких условиях еще и чемпионами умудрились стать - я даже не знаю, что сказать по этому поводу... Это чудо какое-то....
С другой, по прочтении понимаю, что заниматься выездкой лошади в том смысле, в каком ее для себя видел этот мастер - я категорически не хочу. Потому как... Выездить лошадь описывается как отучить ее думать, а приучить четко и мгновенно реагировать на команду человека, полностью подчинить всаднику... Мгновенно не думая рефлекторно отзываться... Там такое красивое слово было - сделать из коня биологический Мерседес... Для меня как любителя дикость какая-то... В смысле если мне надо что-то, что меня будет нести нужной скоростью с нужным направлением и четко реагировать на любой мой приказ, я заведу себе кроссовый мотоцикл... А лошадь - она ведь и интересна тем, что она живая, она реагирует, с ней можно общаться... Как раз то, что она думает и то, что она не реагирует по принципу "нажал-поехали", и есть самое интересное. В общем, что не видать мне выезженной лошади, я и так знала. Но в этом понимании - а я и не хочу видеть свою лошадь выезженной.
А вообще интересная книга. Очень даже. Особенно в плане реалий того времени - читаешь и понимаешь, как много произошло в конном мире за какие-то пару десятков лет...

А вот еще понравилась цитата
"Движение в поводу", как говорит старая пословица, это что-то, что лошадь делает с железом, а не что-то, что железо делает с лошадью.
И еще из той статьи... Про подъем шеи. Как-то раньше не задумывалась. Идея в том, что есть мыщцы, поднимающие основание шеи, и есть мышцы, наоборот опускающие его. Первая находится там, в глубине шеи, под позвоночным столбом, лестничная или как-то так. В районе первых ребер прикрепляется, и дальше идет под шеей, прикрепляясь где-то если я правильно считаю в районе пятого шейного позвонка. Вторые - идет по верхнему контуру шеи от затылка туда к холке и трапециевидная. Так вот, натяжение повода механически соперничает с мышцами, поднимающими шею. То есть механически натяжение повода ослабит силу поднимающих основание шеи мышц...
И вот я сижу и думаю почему. За счет того, что действие всегда создает противодействие, и если лошадь потянуть за рот, она автоматом напряжет ту самую длинную мышцу по верху шеи, дабы упереться затылком - т.е. включит мышцу-антагониста? Или за счет чего-то другого?... Вообще скорее всего первый вариант. Потому как далее как раз описывается, почему вредны шпрунты и прочая (т.к. они как раз позволяют развить мышцы, которые позволяют поднять вверх голову, т.е. антагонисты тех, которые поднимают основание шеи).
В общем, идея потянуть голову лошади вниз руками вызовет скорее противодействие. Вместе с тем, повод, взятый довольно высоко (и например развязки, прикрепленные высоко), дают опору для тех самых "нужных" мышц и помогают их наработке... (Правда вот тут вообще нет идей, почему и как это работает). Потому для предложения лошади поднять основание шеи и расслабить, опустить голову - предлагается наоборот поднять руки и отдать лошади повод.
Вот и сижу я и обдумываю все это с физиологической точки зрения... Точнее не все это, а идею отношения линии повода к точке основания шеи с точки зрения механики...
Если что, вот тут лежит та самая статья http://onm.ucoz.net/forum/28-18-1

 

[Sara]

Re: Чудо из сарая НХ в Звенигорье

Ань, ну вот у д-ра Беннет по-моему все очень понятно расписано, где какая мышца должна растянуться и расслабиться, а какая - сократиться и напрячься, чтобы получился правильный сбор, а не то, что демонстрируют порой.
там на сайте есть еще интересные статьи
http://www.equinestudies.org/knowledge_ ... epage.html

и отличный форум - можно спросить ежли че непонятно.

За то, КАК оказывается бедные наши всадники выступали на международном уровне... Им надо памятник просто за сам факт... А уж что они в таких условиях еще и чемпионами умудрились стать - я даже не знаю, что сказать по этому поводу... Это чудо какое-то....

Вот ППКС!!! Порой волосы дыбом вставали, как наши спортсмены умудрялись работать и выигрывать не благодаря, а вопреки!

Вообще книжка интересная, да Мне еще очень понравилась идея работы с зажатой в кулаке морковкой, чтобы сразу сунуть ее в рот лошади как только она правильно ответит Это мы сейчас про метод кликера знаем )) Вообще, с точки зрения психологии лошади - есть очень правильные моменты, а есть - довольно странные мысли...

 

[B-veter]

Re: Чудо из сарая НХ в Звенигорье

Ой спасибо, сайт интересный))) Буду еще и его пробовать изучить)))
Но вот все ж для тупых... Если кто-то сможет мне объяснить разницу линии повода относительно основания шеи в плане воздействия на мышыцы... Буду глубоко признательна )))

 

[jn_doe]

Re: Чудо из сарая НХ в Звенигорье

Ань, это у Карла в книге по полочкам разложено. Она ж у тебя есть, вот и читай! 8)

 

[Sara]

Re: Чудо из сарая НХ в Звенигорье

А вот кстати по поводу коннекта - у нас в свое время с Белкой были большие непонятки по этому поводу. Потому что я, конечно, как человек любознательный и восприимчивый к всяким "волшебным кнопкам", естественно, пыталась Белку коннкетить, и оно даже получалось (потому что белка к тому времени в общем-то и так любила и рядом постоять, и особого неуважения не высказывала.

Зато потом, когда мне понадобилось ее просто двигать ради физической нагрузки (на корде или на свободе - неважно), были серьезные вопросы, потому что Белк практически сразу начинала демонстрировать все признаки внимания и уважения и всеми силами показывала - вот смотри, я тебя очень люблю и уважаю, можно я уже рядом постою? И совершенно искренне не понимала, почему я продолжаю ее просить бежать дальше.

Пришлось придумывать всякие отмазки из серии "тут мы уважаемся, а тут рыбу заворачиваем" )

 

[Richter]

Re: Чудо из сарая НХ в Звенигорье

Еще у меня странное ощущение, что седло начинает перекособочиваться под его кособокие плечи... Правое плечо становится выше, а левое ниже... Что подозрительно, сижу я при этом ровно говорят.... Блин.

У меня, кстати, в прошлый выезд было чувство, что мое седло сползало Вогу на "голую" сторону, причем ты говорила, что лежит ровно. А в этот раз все нормально было. У тебя, кстати, Шапо на какую сторону больше обмускулен?

А еще у нас сегодня состоялась первая рысь в полях))) Ничего так, забавно. Летит как ... рысак)))) Если долго не напоминать сверху, что не надо разгоняться, начинает отчетливо аритмить на рыси, вот как перед сбоем в галоп. Но галоп фиг ему. Я может только жить начинаю, на пенсию выхожу. Да и нет там условий для галопа - он с рыси -то в нужных местах с трудом и на руках оттормаживается. То есть команда стой (которая выдохнули и сели, не трогая повода вообще) - у нас отлично работает на плацу, и в полях только если лошадь не успел разбежаться. В смысле сделали 5-10 темпов рыси и все.

Ога... рысачина, блин... Со стороны, наверно, забавно было наблюдать как впереди рысью чешет Чапа, а сзади коротким галопчиком бежит Вог, которому проще сократить галоп, чем раздвинуться на такую рысь

 

[B-veter]

Re: Чудо из сарая НХ в Звенигорье

Ань, это у Карла в книге по полочкам разложено. Она ж у тебя есть, вот и читай! 8)

Ха. Надо будет подвинуть его в очереди))) У меня просто СТОЛЬКО тут всего непрочитанного есть)))) Что не знаешь за что хвататься, хочется то все и сразу))) А читается в итоге медленно или очень медленно, если особо интересно выходит.

Виктор, у него правое плечо больше, левое меньше ща.
А так то вообще при наличии трензеля я бы может и рискнула там проскакать. Все ж единственный плюс железки, который пока я усматриваю - оттормозиться будет чуть быстрее. А учитывая, что нам не хватает до нужной степени управляемости именно этого "чуть", получается отсутствие железа пока не позволяет...

 

[B-veter]

Re: Чудо из сарая НХ в Звенигорье

Я в трауре. Эта... ушастая... серая... скотина.... Товарищи... Мало того что оно недружелюбное. Мало того что оно кусается и лягается. Мало того что у нас с ним нифига не выходит хорошего сделать ни в плане физического состояния коня, ни в плане работы.... Мало того что плевать оно на меня хотело с высокой колокольни...... Сегодня случилась жуткая вещь. Оно до кучи еще оказывается и красного цвета. Да-да, такого вот омерзительно-красно-серого седеющего цвета, который пожалуй единственная масть лошади, про которую я смело могу сказать - вот терпеть ненавижу, редкостная гадость и некрасиво.... Так вот... Седни выхожу я за конем.... И наблюдаю... Что все задние ноги у него отчетливо красно-бурого тона, такого вот знаете, омерзительного цвета, а пуууууууууууууууузо такого... светлого.... розовато-бежевого...... Блин. Блин, блин, блин.... Оно красное....... КРАСНОЕ :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: Вот и чего искать... веревку и мыло или машинку по деланию сосисок... Или как там у нас их делают, сосиски эти. В общем, я в трауре. Глубоком.

 

[jn_doe]

Re: Чудо из сарая Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

Не Ань, искать тебе надо перекись водорода! Будет беленькое :lol:

 

[Iurumi]

Re: Чудо из сарая Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

Нууу, может быть, это его не окончательное решение?))))

 

[Sara]

Re: Чудо из сарая Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

А мож его продать? Кому-нить, кто любит красно-серый и нуждается в украшении газона?

(А я вот рыжий терпеть не могу )) к счастью, Белка и Жо - не такие рыжие, как я не люблю ))

 

[Iurumi]

Re: Чудо из сарая Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

Кстати, вот если ты его на шашлык, то шкуру куда? В гостиную перед камином бросишь? Так он там тебе КАЖДЫЙ день глаза мозолить будет :mrgreen: