Чудо-юдо энд Ко :)

  • Автор темы Автор темы B-veter
  • Дата начала Дата начала
Re: Чудо из сарая :) Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

Ааааа! Кать!!!!!!! ЧУМА ПАД!!!!!! Анько, Чапочке срочно нужен вестерн с таким падом!
 
Re: Чудо из сарая :) Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

О, да-да, Чапе срочно нужен ТВОЙ :twisted: :twisted: :twisted: вестерн с таким падом :mrgreen:
 
Re: Чудо из сарая :) Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

Спааааакойна! Подходить по аднаму и с поднятыми руками! Седло отдам только через гору трупов! :biggun:
 
Re: Чудо из сарая :) Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

Коня отрелизили и воспитали))) Ведром по жопе))) А точней крышкой от ведра...
Вообще интересно, когда у меня эта лошадь перестанет вызывать острое желание убить ее прямо вот сейчас????? Лина правда слишком раскатала губу - мол крышку она мне она об лошадь сломала... Да счазззз, таким нежным похлопыванием крышку фиг сломаешь.... В общем, эта мерзкая серая гадина отбила с задних ног, еще так я б сказала хорошенько размахнувшись... И ведь х его з с чего, казалось бы ничто не предвещало... ЭТО... Главное говнился весь процесс по мелочи, потом огреб и успокоился на этом. Мол цель жизни выполнена, ведро прилетело.... Дебил.
Зато как он побежаааааааааал как он побежаааааааааал.... Йех... Вот бы хотя б недельку ничего не отвалилось из того как он бегал....
И шея, да, таки с шеей у него какой-то йок с позвоночником. И с крестцом. Видать оттуда и ветам нервная проводимость не нравится - может и зажал чего такими темпами.
Еще я как всегда криво работаю на корде, бум исправляться, точнее пытаться будем... А уж что выйдет фиг его знает... Подсказали новый способ выдвинуть лошадь из круга. Проверим опять же... еще....
 
Re: Чудо из сарая :) Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

Показали Ульяне процесс бегания отведрожопенного коня... Ей тоже понравилось :) А я подумала, как вообще... непостоянно все в этом мире. Ну то есть вот ща я гляжу - после Лины - конь прям вот ПОБЕЖААААААААААААЛ - на мой вкус это первый раз, когда от релиза прям настолько яркий и заметный эффект вышел, до этого было видно, что да, это лучшей, то лучшей, но именно чтобы вот прям из чорти-чо вышло ПОБЕЖАЛ такого еще не получалось у нас с конем...
Так вот, ну смотрю я, смотрю - мол ааааааааааа бежит-бежит-бежит... А ведь если вдуматься, то и ДО релиза он бежал не так уж для себя и плохо. Точней как, он бежал то отвратительно, но если сравнивать с тем, что было когда я его взяла вообще себе - это было просто нереально шикарно. Если б в прошлом августе мне сказали, что вот ТАК оно будет бегать, я бы радовалась - радовалась. А вот в этом июле уже чот не радуюсь... Мол хреноватенько бежит, вот после Лины даааааааа, бежит... А до неееееееее, так, фигня была.
Вот и интересно (вспоминая Катин дневник :mrgreen: ) как вообще лошади это ощущают... Ну то есть их полностью втыкнули в человеческую систему измерений - под названием что бы ты СЕЙЧАС не делал, оно все равно всегда недостаточно хорошо, и я буду просить лучше и лучше и лучше... В природе же такого нет. В смысле есть чего есть \ пить \ никто не сожрал - ну и цель жизни достигнута. А тут надо ну условно бегать, прыгать, что там за специализация. И как бы ты не бегал и не прыгал - все равно всегда от тебя всегда будут просить сложней и сложней, больше и больше и главное в большистве случаев для самой лошади совершенно мне кажется непонятно зачем... Точней ну вот ... допустим упряжные лошади или там "ездовые" или вестерновые, рабочие вакерские - у них хотя бы есть шансы понять свою задачу. Чего они делают и зачем они делают. А наши инглиш-ориентированные... Это ведь абсолютно бессмысленное провождение времени - выйти на пятачок места и зачем-то на нем бежать и ведь еще и стараться, иначе получишь по жопе. Или там прыгать барьер который легко можно обойти... И постоянно этих людишек что-то не устраивает, в смысле постоянно надо делать и лучше и лучше и лучше... Ну то есть за это конечно хвалят, а если не делать то получишь ведром по жопе :mrgreen: А морковка эт наверное лучше ведра по жопе... Так что временами можно даже без перспективы ведра... Но все равно - получается, что всю жизнь несчастное вполне разумное животное должно стараться делать что-то такое, необходимости в чем оно начисто не видит...
Вкололи иголку с прывивкой. Погнула иголку пока втыкала - блин, низзя иметь такую толстую шкуру... Как ни странно, протерлись под укол без истерик, в первый раз однако))) Кололись правда бы с истериками, но мы пошли другим путем, а когда фпереди есть морковь... То кого ж интересует эта мелкая иголочка сзади.
Вжик сегодня какой-то прям. Шустрый и бодрый. Вот все ж таки на лошадь однозначно влияет появление хозяина.
А еще все трое жывотных (включая Дуся) жруть виноград - купила им сегодня ради смеха по несколько небольших веточек... Вог как всегда отказался жрать свеклу. Ну а Чапо... Чапо чапает все, что попадает ему в зубы)))
 
Re: Чудо из сарая :) Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

выйти на пятачок места и зачем-то на нем бежать и ведь еще и стараться, иначе получишь по жопе

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А если на это по-другому посмотреть? Как, например, что вдруг в теле открываются новые возможности - бежать более сбалансированно, не теряя равновесия, вдруг смочь сделать то, что раньше не удавалось? Кмк, если не считать животное существом, которое только ест, спит и трахается :), то возможно, ему тоже нравится как-то развиваться (до определенных пределов, канеш)? :roll:
 
Re: Чудо из сарая :) Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

Вот Катьк, я могу понять, допустим, что Оззику может нравиться то, чему его научила Анюта... И что допустим ему нравится работать, возить ее, когда она другую лошадь работает, помогать ей ветки рубить и т.п.
Новые возможности... Да они годами открываются. Не уверена я, что конь в состоянии сделать логический вывод от того, чем с ним занимались год, до того, как он сейчас может двигаться.
Ну я конечно именно про работу, вариант в духе вышли на полчасика потусоваться и поиграть - тут да, лошадь может просто развлекаться и играть с человеком. Ну вот как у меня Чапа прыгает - ему нравится. Но как он прыгает - это явно не тренировка конкурной лошади. В общем, не знаю...
Я вот представляю себе, что меня... ну... не знаю, скажем, учить китайский язык ... Настойчиво мотивируют... Я его даж выучу. Наверное порадуюсь что могу связать два слова. Но вот общее недоумение от того, нафиг мне китайский, если я не знаю ни одного китайца, оно останется.
 
Re: Чудо из сарая :) Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

Аня :)) полностью втыкнуть лошадь в человеческую систему изменений сложно :) Но возможно, и это все равно не твой случай. У многих коней все равно есть какая-никакая личная жизнь, например Чапа дружит с Вогом по-лошадиному же, а не по-человечески?
Про ведро))) У меня такое чувство, что у Чапы цель жизни - это показать и доказать, что он крут и ставить себе галочки в блокнотик ( Вог слушается +1 к крутости, хозяйка слушается +1, поугрожали ковалю +1, изподтишка цапнули проходящего мимо +1, еее, я крутой). Причем ему важно назойливо всем вокруг об этом рассказать, а если дело дойдет до дела.. сомневаюсь, что он будет долго при этом упорствовать. Так что про ведро он наверное себе в блокнотик не -1 записал, а 0 ( сделаем вид, что этого не было :)))))
Лучше двигается = свободней, в том числе = меньше болезненности , больше возможностей, это нравится всем коням, но иногда из несчастненькой больнушки по мере улучшения состояния начинает лезть Настоящий Характер, а это не всегда и не всем хозяевам нравится ))))
А заниматься.... А почему ж надо быть всегда недовольным))) Стремление к улучшению может быть и "ты все равно всегда хороший, но мне так приятно/я так восхищаюсь, когда у тебя получается!"
К тому же хорошо замотивированной и достаточно здоровой лошади все нравится, что нам нравится. И в поля хозяина катать, и прыгать, и корючки делать, и движения оттачивать :)
 
Re: Чудо из сарая :) Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

Чапа с Вогом ДРУЖИТ???? Э... не стала бы я использовать это слово :mrgreen: Он с другими лошадками двумя очень хорошо дружил, но к сожалению с ними у него не было возможности жить в одной леваде... А с Вогом они друг друга никогда особо не любили. Ну насчет Вога не знаю, он же только с Чапой выпускался, насколько мне известно, а вот Чапа из всех с кем я его выпускала только с Вогом не особо сошелся... С остальными они холочки чесали и т.п., а с Вогом сразу стали отношения выяснять и лапами махать. В общем, так и осталось - с другими лошадьми груминг всегда имел место быть, даже прерываемый играми, а тут видимо характеры не сильно совместимые...
А так в общем, да, я тоже подозреваю, что где-то в опилках в деннике у него такой блокнотик запрятан... И тоже думаю, что упираться он не будет, он в общем при всем своем гадстве довольно легко и спокойно соглашается слушаться, когда решает для себя, что да, лучше слушаться.
Йееееееееееех... Он знаете какой хороший был, когда я его забирала... Ласковый такой, тихий-тихий, никого не строил.... :roll:
Про заниматься я не имела в виду что я всегда недовольна лошадью - в смысле наоборот обычно ж говоришь коню, что тебе нравится в том, что он делает... Но суть то дела от этого не меняется - от лошади постоянно чего-то хотят, и чего-то такого, что ей по идее нафиг не уперлось... Ну вот реально, звучит может смешно, но у меня упорно зреет эта метафора - вот я бы ходила и меня ОЧЕНЬ хвалили за мое изучение китайского.... Хвалили бы хвалили бы хвалили бы.... Конечно в духе ты все равно хороший, но новый иероглиф делает тебя сногсшибательно хорошим - более удобно, чем "иероглиф учи или в глаз получишь"... Но глубинной сути проблемы оно не решает.
Мне б кстати к вопросу о реальной ценности работы коня на Шапо б коров гонять... КАК оно двигает Вога, когда мне надо.... У..... Я вот по леваде то поездила - и теперь елки ж палки, КАК я понимаю всякие там виды верховой езды, связанные с другим животным (коровой там управлять, лошадью, в крайнем случае быка дразнить)... Вот это да, реально командная работа. Ты понимаешь, чего надо, он понимает, чего надо, вы вместе это делаете (выковыриваете Вога из угла и расставляете его там, где оно не будет мешать мерять седло).... Кстати и реагирует лошадь куда лучше - в смысле я вот не уверена, что если б не было Вога, я бы так легко попросила Чапу подать куда-то перед или зад, отойти, и т.п. А тут вуаля, легко и просто - ты думаешь а давай куснем его мысленно за попу - тебе лошадь да ща, вот пожалста... А потом ты думаешь так, а теперь стоп, чуть вперед и двигаемся в сторону морды, отодвигаем переднюю часть от стенки... И вуаля, Шапо прецца... Настолько он точно понимал, чего я хочу сделать, ну никогда у нас так оно не заработает наверное без Вога... Да и вообще, лошадь на секундочку почти незаезженная еще, а тем не менее рулится сразу на ура и довольно точно. Я так думаю, это как раз тот редкий случай, когда коню повезло понять, чего ж от него хочет глупая хозяйка. Точней, понять, не куда лапу ставить, а что конкретно нам надо сделать. В кои то веки не китайским заняться, а ценным и нужным английским...
Он кстати и вариант перетащить хозяйку из точки А в точку Б понимает... Условно полезли на горку посмотрим по сторонам... Он и в лесу управляется намного лучше, чем на плацу. Я иногда специально ползаю сложными траекториями промеж деревьев - он очень легко понимает, каким маршрутом мы с ним сочимся в данный момент, то есть выписать такие кренделя на плацу намного сложнее было бы...
В общем, не знаю, мне кажется, что в нашей обычной с ним работе очень не хватает именно лошадиного понимания осмысленности процесса. Потому как когда он понимает, он иногда даже очень сотрудничает, или как бы это называть, но в общем старается сам тоже сделать то, что мы делаем. А когда не понимает, ну ... Как же ему тогда стараться....
 
Re: Чудо из сарая :) Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

По-моему вы заморачиваетесь слишком сильно :) А вы таки не заморачивайтесь, вот кони же не заморачиваются? Они живут моментом.
Главное, чтобы конь чувствовал позитив от человека, неважно при этом что вы там делаете с ним. Позитив, ощущение собственной значимости, подкрепление (пищевое в том числе). Ну а осознание смысла требований оно потом прийдет, когда возможности у тела появятся. Для лошади смысл жизни в движении. Поэтому учить ее двигаться красиво, удобно и со вкусом - для лошади это всегда понятно и всегда будет иметь смысл и является самоподкреплением.
 
Re: Чудо из сарая :) Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

Гоблинёнок написал(а):
Главное, чтобы конь чувствовал позитив от человека, неважно при этом что вы там делаете с ним. Позитив, ощущение собственной значимости, подкрепление (пищевое в том числе). Ну а осознание смысла требований оно потом прийдет, когда возможности у тела появятся. Для лошади смысл жизни в движении. Поэтому учить ее двигаться красиво, удобно и со вкусом - для лошади это всегда понятно и всегда будет иметь смысл и является самоподкреплением.

Отлично сказано!
 
Re: Чудо из сарая :) Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

Юль, возможно :)
Это я так, рассуждаю вслух скорее... Потому как... Как грицца, самоподкрепление или не самоподкрепление - а ветеринарами работа определенного плана прописана, ну и делать он ее все равно будет...
Кстати забыла написать - после Лининого релиза и десяти (или даж меньше) минут работы на корде... на коне... ПЕРЕлегло более удачно седло :shock: :shock: :shock: Седло эт наша отдельная головная боль, поэтому сагу на тему как мы Шапо седло подбирали как говорится читайте в следующих сериях... (Многотомную видать, учитывая что старое седло с него сняли больше года назад, и все это время мы с ним в процессе :mrgreen: ). Но вот чтобы коня потыкали, буквально чуть подвигали в новом режиме.... И седло перебалансировалось... То есть вот еще два часа назад оно лежало не сильно хорошо, а уже сейчас лежит не особенно хорошо, но ближе к тому что должно быть... Это у меня конечно был легкий шок.

Я просто сравниваю, скажем так, ту легкость, с которой я доношу до коня осмысленные с его точки зрения требования, с той легкостью, которая возникает в донесении тех мыслей, которые для него не самоочевидны... В первом случае мне намного проще получить от него требуемую реакцию. Скажем так, понимание наступает мгновенно и автоматом (правда, иногда он отказывается - ну например как с коневозом - входить, или пройти по луже допустим, но понимает он меня на уровне мысли). А вот в варианте "а сейчас мы постараемся согнуться на корде на рыси в боку" - понимание наступает ой как непросто....

Кстати продолжая размышнеия вслух... Самоподкрепление... По идее, раньше мне казалось, что чем лучше живет лошадь, тем меньшим самоподкреплением являются для нее занятия. Когда я раньше арендовала коня, он даже при том моем (нулевом) уровне понимания что есть лошадь - просто бегом вдевался в уздечку, потому как это для него был единственный вариант выйти из денника. Он любил работать не потому, что он любил работать, а потому, что не любил стоять один в маленьком не сильно светлом деннике. В этом плане легко устроить "любовь" к работе коню, если поставить его в условия скуки и ограниченного движения. А если лошади интересных событий, движения, общения и т.п. хватает и без человека и его занятий. Мне казалось, что чтобы лошадь приходила с пастбища к человеку, это надо что-то такое... Мега-экстра-уметь, чтобы он выбрал пообщаться варианту я тут своими делами занимаюсь.
А сейчас я в этом уже не особо уверена. Моя лошадь например наоборот, чем лучше он живет, тем лучше он относится к человеку и его предложениям. Я самым наглым образом считаю, что он сейчас живет лучше, чем жил, ну как минимум при переезде ко мне у него несколько улучшилось содержание, да и у меня изначально он тоже мне кажется жил хуже, чем живет сейчас... И вот с улучшением условий жизни у него лучше и лучше становится отношение ко всякой фигне, которой мы с ним развлекаемся... Точнее которой я себя развлекаю, если правильнее выразиться. Как-то для меня это странно, когда я его с Рамы забирала, мне думалось, что он вообще теперь будет меня игнорировать, а вышло прямо наоборот... Вот я теперь думаю, интересно, а что бы было, если бы мне удалось обеспечить ему хорошую жизнь? Может быть, ничего катастрофичного бы и не случилось, ну в смысле может быть лошадь бы и не забыл как я выгляжу...

Ладно, пожалуй пошла я таки за Хемпфлингом)))
 
Re: Чудо из сарая :) Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

Кмк, это вполне естественно что для лошади, что для человека - больше стараться и лучше делать то, в чем видишь смысл. Потому что в этом случае лошадь не только слушает и старается (или не старается) сделать то, что говорят, но и сама придумывает, как ей лучше двинуться, чтобы достичь результата.
 
Re: Чудо из сарая :) Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

Итагггг, Хемпфлинг. Клаус Фердинанд.

Книга его начинается с того, что он описывает цель - сбалансированная езда на свободном поводу. Под седлом надо смочь сохранить баланс, элегантность лошади на свободе. Свободный повод - символ желания лошади работать, партнерства, доверия и гармонии. Книгу он пишет, пробуя объяснить, как это управление мыслью получается... Собственно, даже если у конкретного человека не получится достичь этой цели, то, что он получит, пробуя, ценно само по себе. Как с полетом на луну - в процессе появились тыща полезных для человечества штук, которые ценны даже если бы до луны человек так и не добрался. Дорога к цели сама по себе цель...
В общем, в целом образ мысли далеко не спортивный. Важен не результат, а дорога к нему. Он считает, что одержимость результатом и первым местом не может стать основой для работы с лошадью. Все амбиции должны быть отставлены в сторону.
Быть с лошадью должно быть счастьем и радостью само по себе, как процесс. Работа может требовать усилий, но все это должно быть радостно само по себе.
Поэтому у него есть общие принципы работы с конем.
Это всегда должно быть весело. Весело не значит ненапряжно, но состояние удовлетворения и прогресса должно быть всегда. Если идти слишком быстро и слишком тяжело работать, можно потерять радость от общения и мотивацию. А сохранить их не менее важно, чем добиться цели тренировок. То, что мы делаем с лошадьми, имеет смысл только тогда, когда это делается в настроении радости, приключения, и для нас, и для лошади. Работа всегда должна быть фан – иначе в чем смысл?
Это всегда должно быть красиво. Отличительная черта правильной работы – это эстетично выглядит независимо от уровня подготовки лошади. Как танец пятилетнего ребенка красив своей собственной красотой, так и работа на начальном уровне тоже должна быть красива. Если мы идем по правильному пути, то каждый шаг будет полон своей красотой и выразительностью. В конце концов, работа – с животным, которое символизирует красоту и элегантность. И не может быть так, что да, сейчас чортичо, но через годика три будет смотреться. Если связать лошадь, бить ее, лишить естественной свободы движения и экспрессии, лошадь потеряет природное очарование. А заодно радость от работы и блеск в глазах. Это неправильно, все должно быть красиво с первых шагов.
И – результат вполне может и не случиться. Даже если цель не будет достигнута, это не важно, ничего не случиться. Мы отлично провели время, получили что-то в процессе, развили свои способности и т.п. Цель не важна, важна дорога к ней.

(шлю кусками, т.к. чего то большое сообщение не шлется).
 
Re: Чудо из сарая :) Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

Коммуникация, доминирование и доверие.
Непосредственно изложение мыслей про работу с конями начинается с того, что он объясняет свое видение этих вещей.
Лошадь обладает поведенческими характеристиками, которые существенно отличают ее от других животных. Ключевое отличие – кони строят иерархические структуры, вместе с тем, формируют индивидуальные дружеские отношения.
Западная цивилизация все больше и больше анализирует, в итоге у нас стало слишком много людей, которые много знают о малом. Целое выпадает из поля зрения. Езда же на лошади – это самое природное целое, коммуникация и баланс, и если мы начнем разбирать взаимодействие двух разумных существ на кусочки, мы рискуем потерять что-то важное.
Если я научусь общаться с лошадью, мы можем взаимодействовать и договорились, мы можем найти равновесие, общий баланс с лошадью. Езда – это естественно и просто, что и показывают дети, которые не потеряли ощущений своего тела, движения и баланса. На своих курсах он учит не чему-то новому, скорее, это забывание многого выученного ранее. И поиск того, чем когда-то обладал каждый – ощущение своего тела, языка тела – древнейшей формы коммуникации, способности чувствовать и выражать ритм, баланс. А заодно и поиск внутренних качеств – уверенности в себе, решимости, самосохранения.
Дальше он раскрывает принцип «подчиняйся мне и люби меня». Суть его в том, что если наказывать и бить лошадь, она будет подчиняться, но не будет доверять и любить. И наоборот, можно видеть испорченных и опасных поэтому лошадей, которых слишком избаловали.
Для того, чтобы работать с лошадью так, как он работает, необходимо подчинение и доверие, причем в высшей степени и того и другого.
У него есть забавная фраза про наказание… Если бы мне дали собаку и сказали, если ты хочешь жить с этим животным, ты должен бить его 10 раз в день по утрам, я бы конечно сказал нет, спасибо, не надо. Но что-то похожее происходит в стандартном варианте воспитания лошади, когда считается нормальным воспитывать хлыстом. Лошади же терпеливо сносят это, делая такой путь довольно простым для человека. Он пишет, что его первая лошадь была арабская кобыла, которую он любил, холил и лелеял без особых размышлений, пока она почти не сломала ему руку. С чего и начались его поиски, можно ли доминировать над лошадью без наказания.
Базовые упражнения, которые он дает в книге, как раз направлены на достижение этой цели. Он не использует хлыстов или жестких средств вроде цепей, серрато и т.п. для наказания лошади. Работает он с простым недоуздком. Средства работы – язык тела, абсолютная осознанность, концентрация и воля. Всему этому, по его мнению, можно научиться, и лошади как раз помогают человеку научиться.
Работает в основном, насколько я поняла, с молодыми неиспорченными лошадьми, часто только пришедшими из табуна и особо человека не видевшими.
Характер лошади двусторонний. С одной стороны, она ищет защиты в большой группе, с другой, формирует тесную дружбу с отдельными особями этой группы, обычно друзья похожи по внешности и по характеру.
Лошадь одновременно проявляет поведенческие характеристики И стадного животного, И «семейного» животного. Т.е. ведет себя как кошки и собаки одновременно. Это критично важно для работы с лошадью.
Собаки живут иерархичными стаями. Поэтому собаку легко дрессировать, их лояльность легендарна. Им необходима жесткая структура, поэтому побитая собака будет скулить в ногах у хозяина, т.к. он дает ей эту иерархию. Тот, кто доминирует, того и любят. Это замечают работающие с собаками – тренер за пару часов становится более «любимым», чем хозяин, т.к. собака ценит того, кто знает, как доминировать над ней.
Кошки ведут себя прямо противоположно. Любовь кошки нельзя завоевать, подчинив ее. Напротив, если человек хочет что-то получить, он должен терпеливо и любяще адаптироваться к желаниям кошки. Терпение, мягкость и толерантность завоевывают привязанность кошки.
Лошади живут в группе с иерархией, как и волки. Но если изучить их поближе, то можно увидеть, что часто две-три лошади внутри иерархической структуры дружат. Со своим компаньоном или реже компаньонами у коня складываются персональные, доверительные отношения. Поэтому надо быть внимательным, увеличивая размер группы, вводить в группу лошадей лучше парами.
Именно это делает общение с лошадью таким сложным, но и таким интересным.
Степень доминирования проверяется в критических ситуациях. Именно в такие моменты, когда что-то пугает лошадь, становится очевидно, остается ли лошадь под его контролем или нет (причем контроль легкими жестами). Если с лошадью в такой ситуации надо бороться, тянуть за веревки и т.п., значит, вся работа с лошадью была ни о чем. Езда на свободном поводу не для манежа, а для каждой ситуации. Лошадь учится не для манежа, а для жизни, и при полном доминировании и доверии конь не должен выходить из-под контроля в принципе.
Тысячи лет эволюции привели лошадь к тому, что она сильная или слабая, т.е. доминирует или наоборот подчиняется. Роли могут меняться, и часто за секунду, но лошадь всегда знает, на какой в данный момент она стороне, и это определение является важнейшим в социальном плане.
Если нет полного доминирования над лошадью (а редко когда оно есть), конь находится в постоянном психическом напряжении и конфликте. Его генетические модели поведения вынуждают его бороться снова и снова, в том числе в форме неподчинения.
Абсолютно необходимо для психического здоровья лошади доминировать полностью. Только тогда конь может обратить свое внимание на другие вопросы жизни, быть спокоен и в равновесии. Для той же работы, которую ведет Хемпфлинг, доминирование также необходимо. Конь, который сопротивляется, пусть даже временами, никогда не сможет управляться силой мысли.
Но если добиваться доминирования хлыстом или шпорами, конь не побежит за хозяином, как собака. Он уйдет, оцепенеет, станет нервным и кучей способов продемонстрирует, что человек – не его друг.
Дальше он продолжает эту тему….
 
Re: Чудо из сарая :) Пойти утопиться или лучше коня на шашлык?

Ну и еще немного «непоследовательной» информации из подписей к картинкам….
Первым осваиваемым умением является умение вести лошадь. Он считает, что водить коня - это довольно специфическое действие, которое не есть "дотащить коня на чомбуре из точки а в точку б и не покалечиться".И основа для дальнейшей работы.
Время – базовый фактор в работе с лошадьми. Время слушать, понимать, учиться у лошади. Попытки чему-то учить лошадь – довольно высокомерная поза, надо найти путь общаться с ней и разделить с ней некоторые моменты этой жизни.
В его работе важно, чтобы лошади понимали его сигналы даже на большом расстоянии, и немедленно претворяли их в действие. Доверие и свободное подчинение крайней важны, особенно с лошадьми, которые не хотят идти на контакт. Зачастую из наиболее сложных лошадей, которые рискуют закончить довольно рано в колбасе после частых смен владельца, при должном подходе получаются наиболее лояльные партнеры.
Писал и про лошадь, которая боялась людей, но вместе с тем доминировала над хозяином, в частности, не давала седлаться. Как можно такое исправить? Опция долгих часов приучения – не только нервно, нудно, но и не самый по его мнению эффективный способ. Он подходит к проблеме с другой стороны. Проясняя отношения доминирования, он добивается, чтобы лошадь принимала его указывающие жесты и показывала доверие, следуя за ним – после чего седловка не есть проблема, т.к. лошадь подчиняется и доверяет. Лошадь видит, что он не боится, и как низкоранговое животное следует за его поведением. Он не приучает лошадей к пакетам, мячикам и прочее, он знакомит их с собой. Ни одна лошадь в природе при спокойствии ведущей лошади не упадет в обморок от сидящей на краю дороги белки.
Важная стадия обучения молодых жеребцов – обучение оставаться рядом с ним во всех ситуациях. На картинке рядом с ним жеребец, перед которым гуляют кобылы. Хемпфлинг удерживает его рядом, не натягивая веревку. Он стоит, как будто пустил корни, и показывает лошади, что именно он от него хочет. Лошади учатся через имитацию, и они имитируют действия того, кто доказал свою значимость. Точное, ясное, однозначное и безусловное доминантное поведение, защита своей личности, отсутствие злобных и рассерженных реакций – эти качества требуются, чтобы жеребец считал человека чем-то стоящим внимания и уважения.
 
Re: Чудо из сарая :) Перечитывая Хемпфлига

вот прям ОЧЕНЬ согласна
Важен не результат, а дорога к нему. Он считает, что одержимость результатом и первым местом не может стать основой для работы с лошадью. Все амбиции должны быть отставлены в сторону.
Быть с лошадью должно быть счастьем и радостью само по себе, как процесс. Работа может требовать усилий, но все это должно быть радостно само по себе.
 
Re: Чудо из сарая :) Перечитывая Хемпфлига

Теперь то и я согласна))) Но меня этому как раз учил Чапа. С большим сопротивлением с моей стороны. Я вообще очень заточенный на цели и результат человек. Никогда в принципе не могла понять идею процесса иррелевантно результата... Ни в чем, ни в делах, ни в хобби, где казалось бы самое оно. Ярковыраженный спортивный характер, как это любит называть моя мама. То есть сдохнуть, но добиться - как раз про меня. А если не добился то минус потерянное время в никуда и дурак- не умеешь не берись - тоже про меня. Кататься на велосипеде просто так - КАК ЭТО??? Нет, мы будем на скорость, и смотреть, вышло ли сегодня быстрее чем вчера... Идея любого, даже вроде как развлекательного действа, если к ней нельзя было присобачить результатный измеритель, мне долгое время была глубоко непонятна. Зачем? Мне никакого смысла не виделось в просто определенным образом проведенном времени. Иногда мне кажется, точней я уверена, что Чапа именно та лошадь, которой мне очень не хватало для... не знаю, сбалансированности характера что ли... Думаю, любое мягко-дружелюбное животное фиг бы что-то в нем сломало.
 
Re: Чудо из сарая :) Перечитывая Хемпфлига

Небольшой кусок продолжения))

Традицию работы с лошадьми он относит далеко в прошлое, минимум ему интересно время между 11 и 14 веками, когда кабальерос или рыцари организовывали ордена. Именно там были экстраодинарные способности работать с лошадьми. Рыцарь совершенным образом контролировал коня.
При этом у него свой взгляд на то, как лошади формируют и поддерживают социальную структуру. Далеко не самая физически сильная лошадь занимает ведущую позицию в табуне, определяющими являются другие качества, такие, какие и должен развивать в себе конник.
Если посмотреть на доминантное выяснение позиций в табуне, можно заметить, что статусные сражения особенно жестки между низкоранговыми животными. Они лягаются, кусаются, и дерутся за место где-то внизу иерархии. Чем выше лошадь поднимается по иерархической лестнице, тем менее грубыми станосятся методы, которыми он поддерживает свой ранг. Высокоранговые животные вообще редко используют физическую силу, дабы прояснить свою позицию в иерархии. Дерутся только слабые, сильные получают признание без драк, потому что весь табун зависит от этого животного, от его инстинктов, наблюдательности и опыта. При этом высокоранговые животные далеко не всегда самые большие или сильные.
Если посмотреть на поведение жеребцов в табуне, молодые дерутся довольно нежным образом. Даже соперничающие жеребцы довольно безобидно выясняют отношеняия, серьезные травмы довольно редки у них. И не всегда сильнейшая физически лошадь побеждает. Травмы возникают при битвах слабейших за свои предпоследние места...
Высокоранговое животное обладает качествами, которые позволяют ему поддерживать позицию, не будучи вынужденными постоянно драться за нее. Именно это, по мнению Хемпфлинга, и есть секрет подчинения рыцарских лошадей. Человек, открывших эти качества, сможет доминировать без применения физической силы. Медленные, спокойные, танцующие движения, тихий и мягкий голос, что вызывает доверие лошади, и при этом полное доминирование и подчинение. Что позволяет обратиться одновременно к обоим сторонам психики коня.
Жеребец или ведущая кобыла - в первую очередь их отличает невероятное "присутствие", сила личности, достоинство. (Кстати, именно такое ощущение у меня складывалось в тех редких случаях, когда я видела сложившуюся группу и ведущую лошадь в ней). Не большой \ сильный \ быстрый ведет остальных, а тот, кто имеет то самое "присутствие" (не знаю как лучше передать), магнетизм, волю, осмысленность, достоинство, превосходство, опыт. Эти качества имеют лидеры. Они же развивают специфический поведенческий репертуар, систему вполне мирных сигналов, которые являются почти генетически запрограммированными направляющими сигналами.
Соответственно, человек тоже доминирует силой своей личности, при помощи сигналов и жестов, похожих на сигналы и жесты высокорангового животного. Человек должен заменить лошади весь табун - дать одновременно и жесткую иерархическую структуру, и возможность дружить с собой одновременно.
Для этого в первую очередь человек должен работать над своим характером. Но и работа с лошадьми помогает развивать соответствующие черты характера. Общение с лошадью должно стать средством развития своей личности, не только целью добиться конкретных результатов.

На чем я снова прерываюсь))) Дальше идет интересная инструментальная часть книги :)
 
Re: Чудо из сарая :) Перечитывая Хемпфлига

А я была на джигитовке. Соревнования кажется российский чемпионат, в общем собрались там я так понимаю самые-самые...
Очень интересно.
Про людей... Это убиться какие штуки они делают на лошади.... Из наиболее запомнившегося - это владение оружием... в прыжке. Т.е. лошадь прыгает барьер, а в это время всадник шашкой разрубает напополам стоящую на стойке бутыль воды... Т.е. это мало того что попасть.... Это .... сильно попасть. И точно. И лошадь, которая должна прыгать вообще сама, дабы всадник мог попадать, а не лошадью рулить.... Еще конечно всякие элементы вроде соскоков на галопе на обе стороны лошади, соскок и сед обратно спиной вперед, повиснуть голова внизу ноги вверх и скакать... Оно само по себе УЖЕ выглядит фантастически сложно... Но когда ЭТО делают НАД БАРЬЕРОМ.... В общем, челюсть моя упала и там и осталась....
Про лошадей. Очень понравилось как работают - сохранить галоп по даже подобию прямой это надо уметь. Точней, даже смещение веса всадника влияет на лошадь... А тут центр этот не то что смещается, а банально зависает то с одного боку, то с другого :mrgreen: Лошади вообще мне кажется герои, что держали при этом ту синусоиду, по которой они бежали (в смысле оставаться совсем на прямой думаю выше возможностей лошади, вот всадник полетел влево, ее швырнуло в сторону, а она пытается восстановить прямолинейность движения дабы скакать дальше)....
Больше всего ахов вызвал конь... На котором выступали с гандикапом-прыжками.... Кстати, прыжки там - через горящие палки и через горящее кольцо, т.е. это не просто крашеная палочка лежит.... Так вот, этот конь САМ вписывался в кольцо... КОЛЬЦО. Горящее. Сам. Всадник как раз на нем выполнял все эти сложные штуки с прыжком (вправо упасть, влево упасть и т.п.), а конь..... У меня прям нет слов.... Допустим, человек свесился сильно вбок... Коня отшвырнуло прям тоже вбок.... Он идет у самого края той прямой, что им огородили для выступления.... Идет прям вот в стойку, а еще точнее - снаружи скорей стойки скачет.... И у него человек сбоку болтается, т.е. ему физически намного проще свалить еще более наружу... Но он старательно, и даже видно было, как это ему физически сложно, выруливал таки правее, дабы попасть с всадником в кольцо.... И маневр этот он повторил неоднократно... Понятно, что там все быстро, т.е. это не за 20 метров лошадь понял, что его свалило налево - до прыга через кольцо джигит еще кучу упражнений сделал, так что конь в последний момент заруливал всегда уже прыгать, и вот ну видно было, что зарулить ему - даже не прыгнуть, а просто туда зарулить хотя бы - уже сложней, чем обнести.... Но он прыгал.... Поразительно....
Странно, что многие лошади кмк не особо подходят для джигитовки... Т.е. ну вот я рассуждая логически... Если б я хотела вот чем-то похожим заняться. Что бы я делала. В первую очередь я бы нашла себе лошадь, которая хорошо держит естественный уравновешенный галоп.... Для которой хороший четкий галоп - это так же натурально, как... движения для теперешней выездковой лошади или техника прыжка для конкурной. Потому как. Ну можно галоп ставить... Но зачем ставить, если можно найти и чуть доработать то, что уже есть... Так вот, много какие лошади не то что имели поставленный галоп, они не особо имели галоп вообще... Крестили, шли контром (там, где по идее с чего бы, т.к. всадник то сидел ровно), сбивали темп, валили плечо аля мотоцикл и похлеще, шли так, что иногда спотыкались, сбоили на четырехтактный и т.п. Кстати, и прыгали многие... Странно. Ну т.е. вопрос не в технике самого прыжка, а банально ну вот первое, что хочется мне кажется, если на лошади в прыжке надо что-то сделать (попасть в цель например) - чтоб лошадь понимала откуда ей толкаться, и прыжок выглядел тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым-прыг-тыгыдым-тыгыдым... Без подвкапывания перед барьером, попытки стемпить, подойти по синусоиде и выпрыгнуть табуреткой и т.п. Но на соревнования вполне брали лошадей и с кривым галопом, и с кривым даже не прыжком, а вот именно этой плавностью хода... Т.е. всадник должен был не только справиться с задачей, но еще и справиться с кривым аллюром и кривым заходом.... Меня это удивило...
Было буквально два коня, которые понравились своим сбалансированным движением, при этом один явно сбалансирован работой человека, а второй просто мега-уравновешенный от природы, видимо... Я уже думала, что может быть это в принципе невозможно, ровный галоп там или прыг, но потом увидела этих лошадей, и пришла к выводу, что это возможно, но видимо особо этим не заморачиваются просто... Почему - для меня загадка (все ж уровень соревнований ого-го, не любители выехали покатаццо, т.е по идее можно было бы ожидать не только мега-готовых всадников, но и готовых и главное подходящих для такой работы лучше всего по своим характеристикам лошадей....).
Загадка еще и то, что среди не такого большого числа коней один откровенно хромал на перед, двое на зад, а один... Скорей всего это совсем насмерть оторванная спина... Никто никого не снимал.
Еще там давали бесплатный квас))) Коммунизм практически))
Досыл саблей кстати повеселил))) Всадник едет, рубит влево, рубит вправо, барьер, бах коню по жопе плашмя))))
Седла казачки вблизи понравились... Рожок правда жуткая вещь.... Если на него надеться думаю ппц будет. Надо Вжику такое завести)))

Шапо... Пока жив, частично здоров и не особо упитан. Был нещадно запшикан вонючкой от слепней и аж два раза мыт. Бедная лошыдь уже не сопротивляется мыться.
Погуляли в поле - там за метров 30 умудрился шугаться пакетика... Побегали на корде чуть, бо душно, пыльно и мерзко....
Сложили переходы плечо\контрплечо и плечо\траверс (в обе стороны кстати вышло))))). Думаю некст тайм ну или через раз попробовать сложить ранверс из контрплеча...
Вопрос работающим в руках боковые - а вы умеете делать контрплечо не по стенке? У меня какая-то вечная хрень выходит((( Чаще всего диагональ, еще вариант разворот на переду или вот еще наше ноу-хау - движение сильно пьяного человека домой по загадочной траектории.... А я ведь хочу иметь опцию контрплеча по вольту... А у меня ведь этой опции нету(((((
И еще вопрос работающим боковые - лошадю траверс по вольту сделать по вашим ощущениям проще или по прямой?
А еще как вы учили рысь в руках? Оно отказывается трюхаться рысью медленно, оно хочет бежать рысью красиво и с захватом пространства.... Конечно я могу ограничить скорость механически - выставить вперед руку там или хлыст.... Но это будет не то, что я хочу, это будет не-расслабленная подтанцовка на месте.... Думаю попробовать вариант шаг - осаживание - рысь 2-4 темпа - шаг либо осаживание... И так и просить буквально по паре темпов... Либо как другой вариант вообще отстать от лошади и бегать как ему бегается на корде, не парясь работой в руках на данном этапе... Хотя... Когда вот интересно лошадь готов начинать рысить в руках.... Не знаю....

Кстати АХ какого коня я сегодня у нас видела..... Какая рысь....................... Мечта просто.... Мечта-мечта......

И кстати АХ каких дэбилов я видела сегодня на МКАДЕ. Потому как ну а как еще назвать людей, которые НА МКАДЕ ЙОПТ, надо сказать шустро под сотню летящем всеми рядами, по обочине шли верхом на лошадях??????? Надо сказать по такой обочине, которая огорожена, т.е. с этой обочины ежели что еще более вбок, хотя бы в кювет - ну если только прыгать.... Идут еще главное парочкой, т.е. даже не караваном, а рядом, бо так трепаться удобнее....
 
Сверху