Чудо-юдо энд Ко :)

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

Ага, что это одно и самых опасных заблуждений. Что копытный сустав не приспособлен проворачиваться под нагрузкой, а копыто должно восприниматься как приземляющееся плоско (и типа, если вы ВИДИТЕ с пятки, значит это уже экстра с пятки). Ну и "эту статью можно было бы назвать про навикулит - часть 0".

 

[Astaroth1]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

Подпишусь

 

[Vacka]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

Ну у него прям такие с пятки пятки! Я такого почти не встречала. Чаще всего это слышно больше по звуку, на песке или при съемке. Но интересная статья. Но интересно, на сколько она правдива....

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

Ну вот да, интересно. Он проводил эксперимент на скорость восприятия, и считает что подтвердил, человек не может оценить такой небольшой промежуток времени, как разница контакта пятки и зацепа. А если может, то разница ппц....
Меня вот заинтересовало его мнение о пассивном характере выноса копыта для постановки. Типа отпашите пятки, гравитация поставит зацепом, отпашите зацепы, пяткой. Если не болит ничего. Вот я и думаю, у меня прям с пятки пятки ходит Чапо. По его логике, пятки высоки и копыто не в балансе?
Причем ведь тут еще... В целом то он развивает мысль о коротком легком копыте, которое легко идет туда сюда пассивно относительно центра массы....

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

А вот немного инфы для тех, кто думает, кормить ли коня куркумой или имбирем. Точней, обобщения инфы. Рылась тут по свойствам куркумы, изначально столкнулась как предложение под суставы. Нашла исследования на тему улучшения мозгового кровообращения. Выглядит почти убедительно. И противоопухолевые свойства. Менее убедительно, но чем черт не шутит.... Общий вывод, Чапу точно переключу с имбиря на куркуму.
Второй общий вывод, не зря я люблю карри))))

 

[Vacka]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

Ну вот Гармо у меня ходит с пятки не так как на фото у него конечно, но с пятки. На рыси и галопе в некоторых фазах это очень четко видно на фото. На шагу сложнее. Младшая ходит больше пятка-плоско. В какой-то степени, я соглашусь, что прям очень сильное различия приземления пятка-зацеп это не будет гуд. Логично, если пятки будут высокие, то они первые будут соприкасаться с землей, если там нет наминов/воспалений/пр. Но в таких ситуациях это дело времени? В итоге лошадь перейдет на шаг с зацепа. Что не есть гуд точно.
А на сколько Чапа ходит прям с пятки? Как у него в статье на фото?

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

Не, не настолько. Настолько я вообще честно говоря не видела ни разу.
У него я так понимаю немного другая логика. Копыто описывает траекторию в воздухе аля маятник, и оставленный вес в пятке или зацепе ее меняет. И в итоге меняет приземление.

 

[Гулёна]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

У меня есть лошади, которые идут с пятки - не утрированно "с пятки", настильно, уводя передние ноги дальше вперёд, а с пятки - с выстреливанием и как бы пробалтыванием копыта...ну, как резкий выброс, будто туфлю с ног скидывают. Но это отличается кардинально от ламинитной поступи, когда копыто приподнимается, сверкая подошвой.
Диагнозы у этих лошадей есть; нет их только у тех, кто недообследован :wink:

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

Ну вот я так понимаю, что там речь идет о лошади, у которой ничего не болит. Т.е. она просто ставит копыто как ставит. И вот тут и возникает вопрос, обычно общее место, хотеть наступания с пятки. И вот внезапно вижу статью с другой точкой зрения...
Хотя, по факту они скорее идут больше плоско, ну вот Чапа с пятки. Вот и вопрос, что лучше, это у Машки, например, проблемы с лапами и балансом с его плоской постановкой, или наоборот у Чапы пятки недоотпаханы?... :roll:

 

[Sara]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

Кмк, тут, как считает Реми, надо "слушать копыта". Т.е. смотреть, где подошва.

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

На которую будет влиять твоя же расчистка.... Так что слушать ее канеш надо.... Но какбэ.... При этом быть уверенным, что слушаешь лошадь, а не свои косяки? Приведу очевидный пример Чапу в двух вариантах. Первый, расчищаем пятки как живая подошва плюс миллиметр. На жестком грунте все чудесно. На мягком торцует ноги. Второй, расчищаем до определенного угла, не вообще канеш, но по его ногам, заторцевал больше, твои проблемы, можно чутка врезаться и до живой подошвы, и стрелку отпахать.... И ничего, ходит, колонны на пятках даже зимой не отращивает, связки не реагируют.... Угол выходит слегка положительный наверное, по рентгенам, хотя я только два раза проверяла расчитску рентгенами. Но мне кажется что слегка, а если заторцевать ему ногу, то уже НЕ слегка..... Вот и куда смотреть? На подошву?..... Аналогично с Вогом, только в другую сторону, его если расчищать по подошве, очень быстро ляжет наоборот нога. А еслиТАК отпахивать зацеп на торцовой лапе Чапе, она еще более торцовой станет...
Так что в любом случае ты не расчищаешь только по подошве. А еще и по представлению об угле копытной кости, по равномерности контакта право лево (что тоже легко дает миллиметр туда сюда) и т.п. По подошве наверное можно расчищать лошадь без травм, м идеальной конформацией по ногам,и пправильно развитыми в детстве копытами. Потому что она наступает ровно. А всем остальнымтак иили иначе пытаешься как то поддерживать степень кривизны от неизбежного уползания дальше.
И вот тут ключевой вопрос идеальной картинки, которую держишь в голове. Вот ладно, что зацепами втыкаться тут вроде бесспорно. А дальше? Один вариант, стремимся к с пятки, идет выраженно с пятки ой как круто. Другой вариант, к плоско или еле с пятки, идет выраженно пяткой, тоже недорезали....
Я вот вторую позицию встречаю первый раз. Ну на каком то более менее объясненном уровне, не в формате да всю жизнь так ковали. Ну и еще вот Штрассер на этом просто не акцентирует, расчистили как надо, а уж как ступает дело второе. Хотя, если мне не изменяет память, она тоже говорила как будто считает с пятки, но это просто придет позже и в формате ее подхода менее важно, чем параллельность кости..
Вот думаю может Наташу замучать....)))

 

[Гулёна]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

Я вот вторую позицию встречаю первый раз.

Перечитывая после ветеринарного модуля книгу Ковача по ортопедии, наткнулась как раз на схему шага, где и описывалось, что лошадь наступает практически плоско, с едва заметным опережением пятки; там же сказано, что это опережение в пределах 15 милисекунд, что для человека не определяется.
А вот насчёт дорезано - не дорезано, у меня есть лошадь с высокими пятками, которые нежелательно понижать; есть с низкими, но уехавшими; а есть с низкими, но на месте - а шагают примерно одинаково по выраженности с пятки.

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

Второй :mrgreen: А Ковач не приводит аргументы почему именно так?
Вот он так же пишет, что глазом это не увидеть должно быть....
Но вообще, уже в обсуждении статьи, дает примечание, что говорил про чисто здоровые ноги. И что да, когда болит гденить, уже включается мышечный контроль постановки.
Вообще, интересно, как его программка считала центр тяжести копыта. Потому что я так понимаю, то, что он расположен четко под центром вращения сустава, это ключевой момент.....

Люди, это такие вечно недовольные существа. Как минимум в моем лице. Кони грустные и не хотят бегать? О ужас, вдруг им плохо. Кони веселые и хотят бегать? Да постой уже ты спокойно, надоел)))) Сегодня второй вариант. В итоге бега на плацу с пинками. Наивное решение, что лошадки уже устали, и отбытие в бочку. И вывод, что фигвам, лошадки отдохнули..... Так что бочка отменяется.... Ибо Чапа отказывается бежать не первым. Машка то согласен, но от полноты чуйств будет жрать Чапу за жо и всяко изгаляться.... И только Вог был приличная лошадь. Машка вообще охамел, лезет всех кусать и типа играй со мной. Правда красиво, когда он шею лебедем выгнет и соберется, прям как будто не осел, а лошадь.....


Упд. Хехе, нашла стишок прям в тему, называется про меня))))

мы первые на этом месте
так далеко ещё никто
до нас не забирался в жопу
вот здесь мы флаг и водрузим

(с)

 

[Гулёна]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

Не, Ань, не пишет; там как вступление к заболеваниям конкретных областей их анатомия и механизм, вот и по копытам/ОДА дана последовательная схема движения конечностей на шагу и так далее.

 

[Sara]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

Вот тебе кстати трехлетка только что из табуна (заезженный типа вчера и, уверена, ни разу в жизни не расчищавшийся... ну мож 1 раз, во время кастрации)

Вполне себе очевидно с пятки бежит.

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

Не, он бежит, а в статье про шаг.... Галопом кмк с пятки идут даже те, кто на шагу зацепами долбит.

 

[Sara]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

Не, он бежит, а в статье про шаг.... Галопом кмк с пятки идут даже те, кто на шагу зацепами долбит.

Во-первых, ни фига. Далеко не все галопом с пятки скачут, не говоря уже о рыси.

Во-вторых, вот подумалось - ведь на рыси и на галопе ударная нагрузка в разы сильнее. И если при этом нормально, если лошадь на рыси и галопе наступает с пятки, то вряд ли что-то плохое сделается на шагу?

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

Кать, с другой стороны, сколько того галопа в сравнении с шагом....

Чего б написать. Ничего нового у нас нет. Пробовала минут 5-7 пасти трех коней на трех кордах. Напряжено, но поначалу брать двух тоже было напряжно.
Чапа покатал минуты две рысью тяжелого всадника. Хихи, посадка на Чапе оставляет желать много лучшего, сравнительно с посадкой на верховых, может буду теперь поменьше страдать на тему своей?...
Машка стоически пережил салют. Со мной сверху)) Я,теперь стараюсь выбирать спокойное время, чтоб точно ничего кроме шага. Еду уже слазить с Машки, фигак, салютище прям за конюшней. Машка сказал ээээээ.... Но решил, что шуршащий пакет еды это интересней бабахов и искорок.
Еще меня достал в поле, хам трамвайный в плане тянуть, ушел тут у Виктора, переступив корду между передами, вот просто внаглую, и попробуй его сзади останови... некст дей попробовал маневр еще раз, но мне повезло, рядом левада была. Так что на тему корды об леваду он таки остановиться изволил, и с разочарованием на морде лица аж сам вернулся. Видать уже решил, что свобода наступила. И расстроился что ошибся. Свинья это, а не лошадь. Главное ведь на морде лица прям написано, что отлично он понимает, чего хотят, но..... Ну ничего, столбик ему сегодня лафу пообломал. Еще бтак пару раз еще, для просветления.
Вогу глядели лапы, после Сашиной версии углы прям все еще гут, но в зацепах ламина с кровоподтеками. Видимо, все же так их снимать для него радикально, Саша говорил, что можно намять.... Если перерезать.....
Хочу в отпуск. В палатку. В леваду. Там и место есть.....

 

[Sara]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

ушел тут у Виктора, переступив корду между передами, вот просто внаглую, и попробуй его сзади останови

Так даже Капа у меня как-то раз ушла. Остановить сзади почти нереально.

А один раз переступила задом - и тоже ушла (я испугалась ее уронить и отпустила ). Потом она пыталась это повторить, но тщетно )

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Очень срочный вопрос!))

Примечание. Остановить сзади СИЛОЙ почти нереально. Но совесть это лошади иметь бы не должно помешать!! Чапа вот так не уходит. Сказали стой значит стой. Вог тоже, ну если только не словил псих, но испугавшаяся лошадь кмк уйдет с чего угодно в любом направлении.
Он ведь прекрасно понимает, что от него хотели остановки. Так что кмк выполнить команду, даже в таком формате данную, мешает ему только свинская сущность. Что,в целом, прекрасно подтвердилось удачно подвернувшимся столбом. Если б он не понимал, он бы так и оторвался дальше с корды. Но нет, понял, что тянуть жалких людишек почему-то не выходит так эффективно, как обычно, расстроился и сам обратно пошел. Свинья потому что с ушами, а не лошадь.