Чудо-юдо энд Ко :)

[Sara]

Причем говорят это стандарт, рост после кастрации

Желтка в 2 с копейками почикали - нифига не вырос )

 

[B-veter]

Оптимизм нарастает))

 

[Sara]

Анько, вот тебе статья.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2100207/

Мне ленно через нее продираться, но вроде оно

 

[Mirage_lav]

Про раннюю кастрацию, мне вот интересно как они яйцы выколупывают в 6 месяцев, мои в 2 еще болтали туда-сюда.
У меня к трем /вроде, я уже забываю /почиканы, и тяяянутся засранцы. Мне уже критически неудобно заходя к ним говорить "привет малыши"
Но там в целом генетически есть куда расти, поэтому по своим что просто без разницы особо, вот недогул -да, думаю этот сказался гораздо больше чем яйцы.

 

[TaisMoscow]

Здравствуйте. Моему сейчас 1,5 года. Гуляет один в леваде 6 часов в день. Принудительно двигаем 2 раза в день на плацу/в манеже: утром расшагиваем в руках, потом рысь/галоп на свободе как сам хочет. Начинали с 3 минут в одну сторону, 3 минуты в другую, сейчас 10 в одну сторону и 10 в другую бегает спокойно, даже не потеет. Потом отшагивание в руках и вечером играем на свободе минут 30 шаг/рысь, принимания, укладка, бег рядом с человеком. И все равно этой нагрузки ему мало, грудь узковата, нужно двигать по разным грунтам (вязким, твердым, мягким) и по разному рельефу ландшафта (спуски/подъемы). Жду зимы с глубоким снегом, чтобы бегать по сугробам

 

[B-veter]

Спасибо!! Кстати, а я ее очень давно видела. Но прочла невнимательно. А сейчас когда стала искать, не нашла. Вот я блин... Гений поиска(((
Собственно,

In neither young animals nor humans is the amount of ‘natural’ exercise that is ideal for musculo-skeletal function in later life known, and is one reason why forced exercise during growth is contentious.

, вот и я об чем...

Позитивно, кстати, насколько 11 месячные жеребята, запертые первые 5 месяцев в денник ради эксперимента, смогли (имея отставание в 5 месяцев) компенсировать его за полгода. (Точнее, как, для тех конкретных жеребят, боюсь, не позитивно, вряд ли те жеребята, которых додержали до 11 месяцев, имели лучшие шансы на щадящие методы исследования, чем те, кого вскрывали в 5).

Кстати, а вот и кусочек про таки примерный (хоть на шагу и хоть чередование аллюров) график нагрузки

The first study, into the effect of exercise on tendon, lasted 18 months and compared 2-year-old trained horses (galloped on a treadmill three times weekly, trotted on a mechanical horse walker three times weekly, and walked for 40 min 6 days per week) with control horses exercised at the walk only for 40 min daily for 6 days per week. The third carpal bone of trained horses had a thicker cortical shell, and thickening of trabeculae, resulting in an increased bone mass and mineral density as assessed by dual X-ray absorptiometry (Firth et al. 1999b), associated with local forces passing through the dorsal load path of the carpus. In a second study, using a similar exercise regimen for only 18 weeks, the third carpal bone responded in a similar way, and the difference between trained and controls was similar to that of the 18-month study (Firth et al. 1999c).

С другой стороны,

In the distal Mc3 epiphysis, the adaptive anatomical change may lead to excess stiffening within the condyles owing to extensive new bone formation, and this may lead to a patho-anatomical change, namely concentration of strain at the condylar grooves, which is a common site of fracture (Riggs & Boyde, 1999).

There was greater thickening of trabeculae and lower porosity on histomorphometric examination in PSB of horses trained for 5 months and a cumulative distance of 152 km on less compliant tracks (dirt) than on wood-chip tracks (Young et al. 1991a). Thoroughbred horses aged 2 or 3 years that had raced or been in race training had greater area fraction and stiffness (determined biomechanically by indentation) in the dorsal aspect of the radial facet of the third carpal bone than did untrained horses. Area fraction and stiffness were closely related, and were significantly greater in horses with patho-anatomical change than without (Young et al. 1991b).

Horses exercised on a treadmill 5 days per week for 6 months had greater volumes of higher bone density on computed tomography and were significantly more lame than horses given only slow exercise at hand (Kawcak et al. 2000). This was possibly due to the greater distance cantered when compared with the 18-month study referred to above. Radionuclide uptake in the metacarpal condyles, but not in the carpal joints, was greater in exercised horses than in control horses. Exercised horses also had a higher subchondral bone density in the metacarpal condyles than control horses, but such differences were not detected in the carpal bones.

Аналогичные результаты были и на других дорожках (в смысле, травяной, песочной).
Вот общий вывод по костям:

In the Mc3 diaphyseal shaft of these animals (Firth et al. 2005), bone density, as assessed by peripheral quantitative computed tomography, was greater in horses that had been trained at high speed, but density did not contribute to bone strength as much as increase in the CSA. Confocal fluorescence laser microscopy showed that active osteons, defined as Haversian systems containing calcein label, were fewer, of smaller diameter at the time of calcein injection and had a greater bone apposition rate in trained than in untrained horses. Horses that had cantered but not galloped had similar bone density to those that had galloped, presumably due to the alteration in remodelling associated with cantering. But horses that had cantered but not galloped had bone CSA, mineral content, periosteal circumference and bone strength similar to control (untrained) horses, indicating that the Mc3 had not grown in response to the cantering exercise. Caution is required because the number of horses examined was small, but the observation was consistent with previous studies in which metacarpal enlargement occurred in treadmill-trained horses (McCarthy & Jeffcott, 1992), increased duration of training was associated with greater dorso-palmar bone diameter and higher cross-sectional moment of inertia (Sherman et al. 1995), and gait velocity of > 12 m s−1 was required for significant stimulation of Mc3 dorsal cortex (Davies et al. 1999). Most training involves lower velocities, which may inadequately adapt the bone for forces sustained in competitive racing (Verheyen & Wood, 2004), and patho-anatomical change in the form of metacarpal periostitis may occur less in horses that do more galloping during training (Nunamaker, 2002). All of these underline the concept that bone tissue will adapt if the forces acting upon it cause the deformation (strain) sustained by the bone to exceed certain values, but if that strain value is not exceeded then the bone will not respond to increase its resistance to the deforming forces (Frost et al. 2002).

The implication of fast exercise in terms of adaptive change in functional anatomy is that doubling the minimum second moment of inertia (induced by mechanical means) resulted in > 100-fold increase in fatigue resistance, thus reducing the likelihood of stress fractures (Warden et al. 2005). Of course, such massive increase in size is not desirable in the horse in evolution or in training, as larger bones are heavier, with an associated functional disadvantage. However, suitable exercise programmes to enhance skeletal structural properties, introduced during early growth or early training, would seem to be the most effective approach to attempting to reduce stress fracture incidence, which is one of the main categories of bone injury affecting equine athletes (Verheyen & Wood, 2004).

Про сухожилия:

The effect of exercise on tendon development was studied in the three groups of foals referred to above, experiencing stall rest, sprint exercise superimposed on stall rest, and pasture exercise to 5 months of age, and then all having access to paddock exercise from 6 to 11 months of age (Cherdchutham et al. 1999, 2001). By 5 months of age there were more small-diameter fibrils in the peripheral and central regions of the SDFT of foals that had been exercised compared with those confined to a large box stall; pasture exercise induced more change than did the artificial sprinting exercise. Such development of small-diameter fibres did not occur in the confined foals until after they had been permitted pasture exercise from 6 to 11 months of age. Previous exercise regimen influenced collagen restructuring, as development in the two confined groups lagged behind the pastured group at 11 months of age. The previous sprinting exercise superimposed upon stall confinement may have had negative effects on tenocyte metabolism in the longer term.

Treadmill training of 2-year-old horses for 18 months, but not for 18 weeks, resulted in a decrease in collagen fibril mass average diameter in the SDFT (Patterson-Kane et al. 1997d) and change in crimp morphology (Patterson-Kane et al. 1998a) compared with age cohorts which were not exercised at high speed. This effect was not found in the CDET of the same horses, underlining the functionally distinct nature of these two tendons resulting in fundamentally different responses to high-speed exercise. It was subsequently shown that the SDFT is a stiffer structure than the CDET, and differences in the matrix molecular composition, including water and total sulfated glycosaminoglycan content, allow it to remain more elastic as a material, permitting its energy-storing function (Batson et al. 2003). Presumably such differences in function and structure resulted in less change in the collagen fibril diameter distribution in the DDFT and SL after 18 months of exercise (Patterson-Kane et al. 1998b).

In Dutch Warmblood horses housed except for 2–4 h of pasture exercise six times per week and exercise at various gaits on a walker one, three or five times per week from the age of 3 months, the CSA of the SDFT was not significantly affected by exercise at 14 months of age whereas all the other tendons and ligaments did show adaptive change (van den Belt, 1995). In early race training of thoroughbreds, an increase in size of the SDFT was ultrasonographically detected, although the fact that some horses developed clinical signs means that more than adaptive structural change was probably occurring (Gillis et al. 1993). Training of 2-year-old thoroughbreds for 13 weeks on sand and grass was associated with an ultrasonographically determined increase in mean CSA of the SDFT (Perkins et al. 2004), which was substantiated by tissue examination of the tendons. The CSA, weight and volume of the SDFT and CDET were greater in the trained than in control group, and the lack of clinical or histological abnormality led to the presumption that this change was adaptive to the training (Firth et al. 2004b).

In a more recent study (Kasashima et al. 2002), a control and an exercise group of thoroughbreds received 4 h of pasture exercise from 2 to 15 months of age and the exercise group had an additional short period of treadmill exercise daily. The exercise programme resulted in a significantly larger tendon CSA in the exercise group at several, but not all, time points, which may be attributed to levels of variance. A significantly greater rate of increase in tendon CSA with time in the exercised compared with the control group suggested that tendon development can possibly be modulated by exercise during growth. However, the type and timing of the exercise regimen is likely to be critical, as the mean CSA of the SDFT of a large group of pastured foals exercised from 10 days to 18 months of age for 1030 m 5 days per week at velocities of 4.2–12 m s−1 was not significantly different from that of a matched group receiving only pasture exercise (Moffat, 2004).

Про суставы весьма иначе все:

No effect of exercise on the water or DNA content was found. GAG content was greater in exercised foals at 5 months, but differences had disappeared after 6 months of access to pasture. Moderate exercise had no apparent effect on any of the collagen parameters but had a beneficial, but reversible, effect on the GAG component.

Differences in heterogeneity between the two sites were present for GAG, DNA, collagen and hydroxylysine in exercised foals aged 5 months but only for GAG and DNA in confined foals. For some collagen-related parameters, the delay in attainment of heterogeneity was not compensated for after the additional 6-month period of moderate exercise (Brama et al. 2002). Short bouts of heavy exercise superimposed on a confinement regimen appear to have adverse effects on long-term viability of the tissues and may lead to an impaired resistance to injury (Van De Lest et al. 2002; Billinghurst et al. 2003). The exercise regimen that is ideal for cartilage adaptive change remains unknown.

Conditioning exercise for 1030 m at a velocity up to 12.5 m s−1 for 5 days per week on a grass and sand track up to 18 months of age did not markedly affect articular cartilage structure or function. There was marked site-associated variation, with sites medial and lateral to the sagittal ridge of Mc3 showing signs of early degeneration, with low indentation stiffness and collagen content, and relatively high water content (Nugent et al. 2004), compared with the control group undertaking spontaneous exercise at pasture only. This concurs with more viable chondrocytes in the metacarpo-phalangeal joint of foals in the conditioned than control group, and in the palmar than dorsal sites of the same joint (Dykgraaf, 2003).

In 2-year-old horses undergoing 19 weeks of high-intensity treadmill training or low-intensity exercise, cartilage from the dorsal aspect of the carpal bones was less permeable, thinner and had loss of chondrocyte alignment compared with palmar cartilage. Cartilage of strenuously trained animals was significantly less stiff, had reduced superficial toluidine blue staining, showed more fibrillation and chondrocyte clusters than that from gently exercised animals (Murray et al. 1999a), and had greater fibronectin staining (Murray et al. 2000) and interterritorial cartilage oligomeric matrix protein distribution (Murray et al. 2001).

In the dorsal sites sampled, trained horses had thicker calcified (but not hyaline) cartilage than did control horses, pooled hyaline cartilage thickness in trained and control horses was not significantly different, and hyaline cartilage thickness from dorsal sites was not significantly different from that in palmar sites (Murray et al. 1999b). By contrast, after 13 weeks of training on sand and grass tracks of 2-year-old horses that had been raised at pasture (Firth et al. 2004a), third carpal bone articular cartilage was thicker in dorsal than palmar sites (although many more sites sampled in Murray's study may have reduced the significance of difference). At the sites of thickest cartilage, mean hyaline cartilage thickness in trained horses was significantly greater than in untrained horses (Firth & Rogers, 2005). In this first evidence that the amount of hyaline cartilage is responsive to exercise in the horse, histological examination of the sites showed that staining of the hyaline matrix was more basophilic, chondrocytes were more numerous adjacent to the tidemark, and chondrocyte palisades and chromatin were more obvious through their increased basophilic staining. No patho-anatomical change was evident, and thus the thickness difference was presumed to be adaptive to the forces associated with exercise. This concurs with recent work showing that in childhood, strenuous activity promoted development of knee cartilage, without pain and significant injury, and children who had had no vigorous activity had 22–25% less cartilage than even mildly active children (Jones et al. 2003). It also concurs with the significant effect of exercise on newly synthesized proteoglycan in the third carpal bone of horses exercised for 6 weeks compared with horses that had been boxed for the same period (Palmer et al. 1995), with the difference in rate of proteoglycan synthesis in metacarpo-phalangeal joint cartilage of 2-year-old horses trained on a treadmill for 19 weeks compared with that of control horses (Bird et al. 2000), and with the increase in cartilage thickness after moderate (Kiviranta et al. 1988) but not strenuous running (Kiviranta et al. 1992) in dogs.

И еще

In early osteoarthritis, study of the patho-anatomical and biochemical changes in articular cartilage or subchondral bone (Radin, 1999) has dominated the investigation of response of articular calcified cartilage (ACC). In areas of high stress on the articular cartilage, the ACC may or may not alter its thickness (Murray et al. 1999a; Norrdin et al. 1999; Firth & Rogers, 2005). In 18-month-old horses at pasture, the mean linear accretion rate was 0.89 µm day−1 with much higher rates in some regions (Doube et al. 2005). In addition, the suggested concentration of strain at the condylar grooves may lead to cracking, beginning in the ACC and propagating into the subchondral bone (Riggs & Boyde, 1999; Boyde et al. 2001; Boyde, 2003). In random source horses, race training exercise has been associated with macroscopically visible cracks at the sites of condylar fractures (Radtke et al. 2003), in contrast to horses without such an exercise history, although the involvement of ACC, as opposed to that of subchondral bone, was not indicated (Stepnik et al. 2004). High-stress sites of the joint had thinner, more irregular ACC, indicating that subchondral remodelling involves the ACC layer (Norrdin et al. 1998) and in overload arthrosis, breaks in ACC appeared to lead to collapse and cartilage infolding (Norrdin et al. 1999). ACC may be implicated even earlier in the pathogenesis of osteoarthritis if the higher stiffness, hypermineralization and abrasive role of ACC (Ferguson et al. 2003) are confirmed in the horse.

Clearly, ACC is highly responsive to exercise, and shows a wide range of morphology and patho-anatomical change. Microcracks in ACC have been detected in many sites in racehorses in training, and can be filled with calcified material in an apparently reparative response to overload exercise regimens (Boyde, 2003). A recent new finding in 2-year-old horses is the presence of canals through ACC, mainly in a site which is relatively less loaded than other sites, on the sagittal ridge of Mc3. The canals appear to result from osteoclastic resorption (cutting cones) penetrating from bone through to the non-mineralized hyaline articular cartilage, possibly connecting the extracellular fluid of bone and cartilage (Boyde & Firth, 2004).

А вот очень интересно про вывод из тренинга:

The effect of withdrawal of a particular exercise regimen (which is a different effect than that of confinement) has not yet been investigated directly, but has been suggested to be of importance because return to racing after spelling from earlier racing was strongly associated with humeral fracture risk in horses (Carrier et al. 1998).

Вообще, очень любопытно (особенно если полазить потом по связанным материалам). Но... Кхм... С практической точки зрения, все равно нифига не понятно))))

 

[B-veter]

А меж тем я даже коней поработала на корде. И даже взяла на чуть в руках. И даже - хохо, внезапно всех. Потому что Гуля так ходил, так ходил, что пришлось его тоже пристегнуть и пройти шагом по два круга направо и налево. А то несправедливость жизни его расстраивала. (А в руках это вообще ржач был, он пришел поглядеть на ВСЕХ))))) Прям вот подходил, и смотрел, чего это лошадка такое делает... И приходил сам - типа, давайте со мной тоже делайте. Видимо, он решил, что работать - это такое веселое нечто, когда ты топчешься рядом, а потом тебе в рот падает морковь). Все были мягко выражаясь удивлены)))) Что они тут работают, а у них в миллиметре от тушки любопытный нос)))
(В целом, как там - на колу мочало...?... Снова - Машка не двигается, Чапа не гнется, Вог не тормозится, правда, было и новенькое - переходы с Чапой ща выглядят сильно лучше, чем с Машкой - спину прям ВИДНО на переходах, что нет ее... Ну и я каким-то загадочным образом вышвыриваю наружу зад ВСЕМ, не только Машке - блин, уже хочется пойти убиться, ну вот как бэ.... Как понять, чего ты не так делаешь, непонятно вообще. Который раз мы начинаем с того, что вместо сгибания они откидывают зад, правда, потом договариваемся, но блин... Надо то без всякого потом. Как я умудрилась сделать бай-сайд по кругу вместо простого вольта с Чапой, это уже вообще за гранью понимания).
А потом. А потом. Я ехала с М4... Домой. Через Воскресенск. Блин. Потому что переезд заклинило. (Впрочем, что жаль, Яндекс тоже заклинило - он упорно рисовал зеленую бетонку даже тогда, когда я, поглядев на пустой закрытый переезд 20 минут, плюнула и поехала в Воскресенк - вот он упорно рисовал зеленое. Хотя я ехала мимо 3-4 километров вмертвую вставших машин, которые собирал переезд.). Осталось освоить путь домой через Ростов, наверное, с нашими пробками...
Приехала в итоге в 3 что ли ночи. Чтобы в 6 встать и поскакать, вляпаться в единственную пробку на всю Москву, и объезжая в видимо единственный патруль ГИБДД в районе... Но потом мы таки встретились с Юлей, и черная полоса решила завершиться. (Вот интересный человек Юля, каждый раз когда она приезжает в гости, жизнь как-то налаживается - уже который раз замечаю).
Мы поснимали Мишку, коней и даже немножко меня В процессе решили смахнуть коней - так Гуля был в первых рядах, кого надо чистить. Прям вот лез под щетку сам. Жаль, что нормально почистить не вышло. Машка ппц, я ему не могу спину почистить - не дотягиваюсь!!!!!!!!!!!!! Ну что за слон-то(((( К сожалению, было жарко, и не стали двигать, просто поснимали в леваде.
Общий вывод из чистки. 1. Кони умные животные, спокойно стоят, пока ты их чистишь на свободе в леваде. 2. Расторопши что ли всем купить...?.... Ну только у Чапы все ок, остальные вызывают желание срочно начать что-то делать. Особенно Вог. С ним вообще грустно.

 

[Моргана]

(В целом, как там - на колу мочало...?... Снова - Машка не двигается, Чапа не гнется, Вог не тормозится

Эх, как знакомо... И не родственники ж кони. И никто никого не кусал, чтобы этим "заразить"....

 

[Анюта М]

А какой ты переезд объезжала? Ближний к конюшне? А через Михнево не получалось проехать? Или ты саму М-4 объезжала? Как-то круто - через Воскресенск...

 

[B-veter]

Аньк, да, ближний. Я сунулась туда через Липитино, увидела огромный хвост, и вертанулась обратно. Причем там ТОЖЕ Яндекс рисовал все зеленое!! А самое обидное, опоздала буквально на минут 5, максимум. Когда выехала, перед переездом машин 10-12 всего стояло, только-только закрыли.
Ну что, ктонить помнит, как я выгляжу?))) А я вот. (Кхм... Срочно, СРОЧНО пора стричься!!! Раз в два года явно не та периодичность. Плюс, я ф шоке... Оказывается, мне уже нечем нарисовать глаза!!!!!!! Дожили!!! Ничего нет!! В общем, пора переставать жрать нафик, а сэкономленные деньги трансформировать хотя бы в тушь что ли нормальную... Ну и прочие полезные девайсы для рисования литСа).
Кстати, из позитива, организм сдался. После очередного подъема температуры он сказал кхм, когда я замерзла как я не знаю кто вчера, когда коней пасла. А сегодня я забыла вырубить вечером кондиционер в машине, задумалась о тяжелой жизни, и поняла, что заледенела под потоками ледяного воздуха, через час... И что? И ничего))) Ваапче. Наконец я выздоровела окончательно.
Воть я.

А воть еще фото - я прям до сих пор на него смотрю и у меня разрыв шаблона. Потому что это не я. Это моя мама. Один в один моя мама, лет 40 назад... Поразительно.... Только она была стройная и красивая. Кроме этого отличий и нет... Ощущения как в том эксперименте с искусственной рукой.

 

[Eka]

Здравствуйте, уважаемые собеседники! Так как Анна купила себе именно дончака, не могу не отметиться в дневнике и поздравить её ещё раз с таким чудесным приобретением.
Пару слов про тренинг молодняка...
Предупреждение №1: все нижеизложенное не имеет отношения к состоянию дел в некоторых к/з, п/ф и пр. хозяйствах)) пишу только про к/з ЮФО верхового и ч/к направления , обобщая только положительные технологии ибо сдуру можно и... всё сломать, короче.
Предупреждение №2: вот в начале кину теоретические ссылки на методички ВНИИКа, потом пойдут исключительно практические методы. Потому что не всегда идеалы совпадают с реальностью.
Не знаю, где бы ещё подстраховаться но, раз Аня обещала вопросы по теме, буду ждать вопросов)))
Вот базовые источники ВНИИК и коротенько на базе Ласкова (с циферками и пр.):
http://www.equestrian.ru/sport/training/1311
http://horses.sitecity.ru/ltext_0111223714.phtml?p_ident=ltext_0111223714.p_0704213911

А вот практика:
По нагрузкам - особо можно не париться, у всех кости-связки-мышцы растут под низкой нагрузкой достаточно равномерно. Если и ударится что-то отдельно в рост - это не предсказать,будешь разбираться по ходу)))
Вот, примерно, как работают "правильные" спортивные заводские: ставят на под заездку где-то в сентябре (считай, ты его уже поставила), работают 3 раза в нед. корда-левада-групповой тр., 2-3 раза напрыжка. Главная цель корды - не работа, а подготовка к седловке-посадке, поэтому особо не гоняют, а так... размял на свободе (часто в крытом пока нет никого) поставил на корду, пошагал, повороты, рысь, галоп - всего мин.20 и в гараж. Напрыжка стандартная - разминка минут 15 и палки минут 15-20 (вместе с перестановкой, перекладыванием) высота доводится до 50 см через месяц после начала прыжков))).Потом зашагивание. Начинают с работы на кавалетти, собственно напрыжка начинается через месяц после начала работы. При работе на корде или на свободе интенсивность движения сначала минимальная, потом когда животное освоится - повыше. В идеале зашагивать минут 20 и на улице, если есть время - то больше. Через месяц работы на свободе-корде кладут седло и пр., ещё через месяц садятся и доводят до 20 минут работы верхом через пару недель. Т.е мышц нести всадника после такой работы уже вполне хватает. Если не нужна заездка - дальше работают, в основном, с напрыгиванием. У молодняка ещё есть левада, там гуляют кто сколько сможет.
Скаковые - месяц-полтора подготовка к заездке, прыгов нет, работают в леваде типа групповой тренинг по 2-3 головы, на корде или второй лошадью типа заводной в поле. Потом садятся и потихоньку за месяц наращивают нагрузку до 10 мин. шага, 20 рысь, зашагивание не меньше 20 мин. Дальше добавляют рысь репризами и временем. В кентер (тихий галоп) начинают поднимать примерно с февраля смотря по грунту.
Если был групповой тренинг -тогда вообще здорово,т.к. лошадь уже прокачана. В Казачьем был групповой, так что тебе проще. Как конкретно их работали - можно спросить у Ирины. В среднем по времени шаг минут 5, рысь минут 10-15, кентером метров 200-600 наращивают постепенно, потом опять рысь-шаг .
В любом случае - получается около 30 минут ежедневно активной работы+ зашагивание, 5-6 раз в неделю. В идеале организовывают групповой тренинг по 2-3 гол. на кругу или в леваде с хорошим грунтом. Я так понимаю - у тебя Гуля в компании бегает - тогда проще)))где работать все равно - главное соблюдать объем.
По еде: на заводах добавляют пайку овса (везде по разному от 2 до 4 кг.) добавки отруби-меласса-мюсли - кто что считает нужным, это по ситуации. Когда начинается работа едят очень бодро и когда не хватает овса - становятся вялыми, здесь уже надо смотреть конкретно - кому 2 кг выше крыши и надо снижать, кому 4 кг ни о чем.
В общем, смотреть по виду и настроению- не ошибешься)) Как-то так.

 

[B-veter]

Спасибо!! Я приду с компа, настрочу вопросов))) Пока с телефона один главный. Я читала первую ссылку, вторую не видела. Но это цифры для де факто прямых. Дорожка от полкм до км с лишним. Ха. Это не в подмосковной реальности. Хотя я думаю, как бы такое найти. Точнее, сделать. И даже есть мысли. Но онинне быстрые все. Наша "дорожка" очень сильно короче. И вот насколько это применимые вещи.... Когда прямых нет. Кмк это принципиально важный момент.

 

[Eka]

Во, абсолютно точное наблюдение - для прямых! Ну, на крайняк, для кругов от 600 м.и больше ( если круг 600 м. там получается метров по 250 и прямая, и вираж). Однако, раньше, когда не было спецдорожек гоняли просто компанией- берется один верховой в хвост(иногда два - один в голову , другой в хвост) и поехали по полям...обычно по близлежащему, совсем не обязательно культурному. Насчет разбегутся-нет, верховой достаточно спокойно отслеживает процесс, но лучше 2 человека - это вообще комфорт.
Если нет нормальных полей, двух верховых/вообще никого верхом, дебильный грунт- то можно использовать левады. Желательный размер - длинная стенка хотя бы 50 метров, короткая мин.30. Бегать, конечно, поначалу придется, но потом мелкие привыкают к голосовым командам+ спокойно разбираются в компании и работают. Но здесь уже ограничение по кол-ву: больше 5 голов не ага (но это, вроде не ваша проблема). И, самое главное - сначала отрабатываем просто шаг (дня 2-3), потом шаг- подъем в рысь-шаг, доводим рысь до 10-12 минут. Рысь медленная, следить, чтобы не подрывались (ну... как получится, совсем без буянства не бывает). Обязательно в обе стороны, переводим в середине рыси через маленький шаг. Галоп лучше пробовать по одному или со старшим продуманным товарищем)) Вообще, если работать одного иногда проще - и галопа можно побольше, и внимание рассеивается меньше.
Если нет такой левады - идем в крытый манеж, но уже строго 1-2 головами и исполняем ту же программу. Если нет крытого - ищем бочку/строим имитацию диаметром метров 18, работаем по одному. Основное - чтобы был нормальный грунт.
Если совсем засада, можно работать и на плошадке примерно 10 на 15 или 10 на 10 (напр. такого размера предманежники в большинстве к/з: бывают такие моменты, на улицу не выйдешь - гололед или ледяной дождь). Но исключительно не торопясь, с нормальной разминкой шагом (минут 10), рысь медленная, можно положить жерди, чтобы никуда не несся (если уже привык к ним), часто менять направления - круга через 2 максимум 3 через шаг. Мелкие обычно быстро привыкают к таким размерам, никуда не ломятся, на маленькой скорости учатся на жердях хорошо подводить зад. Т.к. не на корде - сами себя контролируют, а человеку управлять из середины проще - даже бича не надо)) При аккуратной работе плечи и пр. части ОДА не страдают, а гибкость нарабатывается. Более того - так можно и подпрыгивать до 50 см. но только после того, как адаптировались к общему стилю движений (медленному и плавному). Из опыта - работанные так эпизодически в предманежниках 2 летки, выросшие к 3 -4 годам до 170, спокойно продолжали, при необходимости, поддерживать форму там же. И некоторые тренера используют такие варианты именно для того, чтоб подвести зад, выработать уверенный прыжок и даже успокоить некоторых раскоординированных-из-за этого психующих. Ключевые слова, конечно: аккуратно, не торопясь, смотря на состояние лошадки. Хотя это не основной способ работы, понятно, но иногда ничего не поделаешь, вдруг всю зиму засада с грунтом?
Обращаю внимание, то в предманежниках ровняют грунт каждый день в обед+проливают его в обязательном порядке.
Хуже всего, если и ничего крытого нет, и грунта -тогда шаговка на улице там, где получится,по полчаса-минут 40 в руках, 2 раза в день, обязательно остановки, смены направления и прочие развлекалки вариант шагания по проходу конюшни не рассматриваем - это уж совсем буран...
Но я надеюсь, в подмосковных конюшнях такого не бывает! А сколько ваша "дорожка" по длине - это ж стенка левады?

 

[B-veter]

Такс, начинаю спрашивать
А в чем смысл корды, если нет цели заездить? Научить командам - это, собственно, дело пары недель (ну, лошадь с адекватной психикой, а если дончаки и будни все такие, какие мне попадались на жизненном пути - они адекватны). Т.е., предположим, заездка нужна года в 3-4. Зачем тогда трогать лошадь с кордой до двух и восьми - трех и восьми (а то и позже?) Это такой, теоретический вопрос. Ну вот, Гуля понял, что надо ходить кругами на веревочке туда-сюда, за 5 минут. 3 минуты первое занятие, и 2 минуты второе. И как бы... Ну он реально ходит на корде шагом, еще пару раз по 3 минуты и все, шаг освоен. Подозреваю, что рысь была бы (не будет, т.к. я не хочу) не сильно сложнее. А галопа не будет по определению, т.к. кмк не дело несбалансированной лошади по кругу галопом ходить вообще. Шагом и рысью еще ладно, но не галопом. Но какой смысл раньше, чем за пару месяцев до заездки, непонятно... Если "дальше работают, в основном, с напрыгиванием" - а зачем брали на корду ставить?
А что значит "левада"? (корда-левада-групповой). Это просто выпустили погулять, или это место работы?

Про прямые. Вот основная проблема сейчас, что прямых нет. В поля я его взять не рискну. (Ну, как бы, цель то тренинга, это чтобы лошадь лучше себя ощущала, а не имела потенциал самоубиться). Есть пара причин, почему это конкретно сейчас сложно, хотя я буду думать как бы это осуществить. (Но в любом случае, из перспектив вырисовывается тоже максимум раз в неделю, что = либо это + что-то другое, либо вообще ничего, потому что раз в неделю и больше вообще ничего, это лучше уж вообще не брать).
Хотя, вот в таком описанном формате, кмк в МО вообще нельзя работать. Только вести за собой на корде пристяжкой. Учитывая количество дорог, машин, колодцев и прочей фигни.
Грунт у нас всегда дебильный. Чистая глина. Как асфальт когда нет дождей, и как масло скользит когда есть. И тут даже не для мелкого, тут вопрос с кого его водить. Чапе асфальт нельзя. По скользкому он пойдет неплохо... Но... Кхм.... Мелкий не догонит)))) С Чапой в полях надо или давать идти своей скоростью, или вообще не лезть - потому что он хочет бежать, и требовать короткой собранной рыси в полях от лошади, которая хочет двигаться - это издевательство над всеми. Ромашка с его углами, ростом и ногами вообще выпадает, у него до кучи еще и равновесие сильно страдает. Вога можно, но не нужно - он натура впечатлительная, и регулярно норовить уйти в точку, поскольку корда коснулась его влиятельной задницы (причем именно пристяжкой, странно, т.к. в обычном состоянии этой кордой хоть пыль выбивай).
Кароч, поля в ближайшее время под вопросом.
Левада - не вариант, т.к. деревья и та же глина (еще и дерн разбит покруче, чем в поле).
Что есть. Плац 20 на 40 (собственно, по периметру можно бегать). Крытая бочка 20. Там нормальный грунт (его боронят, катают и все такое).
Сам он пока бегает в любом составе (2 коня, 3 коня, 4 коня, и даже только он один). Но когда он один, он более неуверенно что ли выглядит? Когда кто-то есть, он такой - понял, все побежали и я побежал. Спокойно. Когда один, он все делает, но постоянно косит глазом - а то ли делает то... Ощущение, что его напрягает это, есть довольно четкое.
Проблема с тем, что, чем больше коней, тем сложнее менять направление - им же надо всем разойтись, и снова выстроиться. Чапа всегда первый, никого впереди не терпит. За ним Машка, Вог пасет Машку, но может и встать впереди него. Машка может бежать за Чапой или Вогом. И никто не позволяет Гуле пойти вперед (только Машка бежать плечом к плечу). Разворот, это всегда легкие разборки, мол свали с моей дороги. За старших не боюсь, а вот мелкий... Они то все друг на друга огрызнуться могут. А он маленький и всем уступает.
Брать одного наверное можно будет, но не сразу в режиме постоянной смены требований (типа круг сюда, а теперь круг туда, и снова сюда и т.п.). А сколько работают по времени в маленьких предманежниках? Наверное, как раз предманежник наиболее четкая аналогия, у нас канеш побольше, но скорее ближе к маленькому, чем к бескрайним полям или ипподромному кругу.

 

[Sara]

Фотки - класс!!!

 

[B-veter]

А я сегодня была почти чуть чуть в гостях. Не буду озвучивать где. Но мысль родилась однозначная - спасибо руководству тех конюшен, где я была на постое, что у нас было нормальное руководство. И что мысль, что когда лошади похреновело, то самое руководство может не пойти навстречу, отказать в помощи, запретить что-то очень нужное для лошади - что эта мысль даже не существовала в моей голове. Ну вот, теперь существует, оказывается, и так бывает. Сколько нам открытий чудных...

А у коней был день стресса. Сначала Машка стоически прошел к конюшне очень рядом с работающим трактором (который высыпал песок в заведенный грузовик где-то над его головой). Оценила лошадкО. Потому как лошадкО канеш сказало ойойой, но достаточно спокойно прошел мимо, как так и надо. И засунула туда, где на этой конюшне моют коней - лошадкО снова сказало ой. Я тоже сказала ой))) Потому что - эм, а как в одно лицо мыть то? Там развязок нет, а на одиночной привязи кони у меня почему-то все трое паникуют и уходят хорошо если порвав чомбур или недоуздок, а то ведь можно и со столбом... В общем, попрыгав вокруг дующего ноздри коня, я таки придумала, как можно закинуть чомбур блоком через столбик, и одной рукой держать коня, второй рукой держать шланг, а третьей рукой мыть коню хвост Потом конь чутка побегал на корде, покатал меня шагом, был отведен пожрать клевера и отпущен.
Чапе повезло меньше. К моменту его очереди - хаха, грузовик вернулся. И трактор. И все они пошли разгребать большую кучу. А Чапа, напоминаю, машин боится панически. Больших так особенно... Потирая ручки, мы бодро почесали к трактору. И активно к нему приучались. Надо сказать, вполне себе ничего вышло. Потому как от дрожащих лапок как-то быстро перешли просто к активному вниманию. Правда, когда грузовик, чтобы развернуться, достаточно шустро принял на нас, Чапа практически сел на жопу в ужасе. Но т.к. я все равно была между ним и грузовиком, то как сел, так и встал. Вел себя прилично. (Зато теперь я знаю, почему я сейчас сижу и жру на ночь - а все потому, что Чапочка считает, что чем меня больше, тем лучше, наверняка. Тем дольше меня есть будут). Кароч, попрятавшись за меня от грузовика, мы удовлетворились достигнутым. (А я считаю, что для Чапы пастись в 100 метрах от ездящих и работающих трактора, самосвала, и еще одного трактора с прицепом - это почти героизм). Мы пошли работать на плацу в 50 метрах от них же))) И кстати, было даже лучше - он хотя и стартанул, но быстро призвался к порядку, поработал на корде (кстати, прекрасные подъемы в рысь)... Потом я, глядя на ГЛАЗА при каждом проезде трактора с ковшом, задумалась, а есть ли смысл катаццо. Седла то еще не привезены. И как-то... Лезть на лошадь.. Когда в 50 метрах от короткой стенки идет такое. А еще они выезжают и едут отвозить нагруженное четко вдоль длинной стенки... В общем, подумала, что садиться в такой обстановке без седла на лошадь, на которой уже 2 месяца никто не сидел, и которая толком не в нагрузке - не лучшая идея. Потом устыдилась, надо доверять лошади. И таки Чапа меня покатал, и даже попытался погнуться (аааааааааааааааа снова бревно)... И таки даже сосредоточенно выписывал восьмерки даже когда грузовик резво чесал мимо нас в поле. О как. Чапа героическая личность. Впрочем, мытье хвоста тоже было стрессом, правда, самого места он не боялся, а вот шуршания крана очень даже.
Мелкий пожрал рядом с работающей техникой (с видом, что это что-то там явно не стоит даже повернутого уха). Позанимался со мной хождением на корде и уступками недоуздку в разных плоскостях. И был на этом отпущен. Боевая лошадь))) Какой такой трактор. Самосвал резко опять на нас принял в повороте? Да разве ж оно того стоит, внимание еще обращать... Пошел дождь, в деннике закидала опилками - только любопытничал, весело ж.
А Вога я не водила к самосвалам. Я решила, что кататься на Чапе было моим подвигом на сегодня, два подвига конечно звучит заманчиво, но надо себя ограничивать.
А вообще, грустно. Очередная мечта померкла. Помните видео, где лошадь выездку работает под ковшом трактора? Ну, в целом, это вряд ли так круто, как мне казалось. Если Машка почти под этим ковшом пролез домой вообще без знакомства с трактором ранее... А Чапа, у которого реально паника на большие машины, согласился работать в режиме почти сразу за короткой стенкой все ездят грузят, а почти вдоль длинной выезжают... То подозреваю, что пиаффе под ковшом они бы не сделали только потому, что не делают пиаффе.

 

[Гулёна]

Ань, вчера несколько раз перегружала страницу, чтоб увидеть фото; была уверена, что на первом ты, а на втором действительно твоя мама.Ну..долго пыталась понять, почему, несмотря на столько лет разницы съёмок у тебя и мамы одинаковая одежда, а у мамы ключи от машины в руках! Не сразу пришло понимание, что ты образно писала))
Но: выглядишь великолепно! Сияешь, лучишься!
Можешь даже на тушь не копить))

 

[Eka]

Про корду - ну у вас, если пока нет заездки и корда особо не нужна- только на всякие случаи типа, пошагать, отработать пару команд и пр. Тем более, раз у вас есть крытая бочка 20 м.)))
"Левада-корда-групповой трен."это именно работа в леваде (на заводах они обычно как мин. 40 м. по стенке -очень мило))) там часто работают .
Мне кажется, в ваших условиях лучше работать в одиночку, просто тебе придется больше побегать и зануднее объяснять))
Бочка такого размера - самое то, на вольту 20 можно делать всё. Но опять-таки не торопясь. По времени получается примерно так: вывели, познакомили, пустили шагом в одну сторону, пошагали минут 5 в одну сторону, попробовали команду "стой", развернули, шагаем в другую сторону - то же самое. Потом начали запускать рысцой - побегали минуты через 3-4, когда устаканится, попробовали перевести в шаг (надо смотреть по ситуации - некоторые радостно бегают и ничего не слышат минут 10). Перевели, сменили направление, то же самое в другую сторону. Потом шаг минут 5-7 (смотрим, чтобы высох, если мокрый, некоторые сильно нервничают, если сухой - ок) и опять пробуем рысь на 5-10 минут (смотреть по ситуации). Потом зашагивание (можно в бочке, можно на улице в идеале минут 20. Получается чистой работы, кроме всего шага минут 12-20 рыси за 2 реприза. Потом есть пара вариантов -
1. Если держит нагрузку, ни разу не подмок, добавляй по минуте рыси в день на вторую или первую рысь, все равно. Когда дойдет до двух реприз по 10 минут (со сменой направления в середине) и мелкий постоянно сухой, пробуй поднимать в галоп в середине второй рыси. Галоп пока минусуется из времени репризы, когда дойдет до стабильно 2 минут неторопливого и размеренного - опять удлиняй вторую рысь, потом можно делать галоп отдельно с шага третьей репризой. Всего по максимуму получается 10 мин. разминочного шага, 10 мин. первая рысь в обе стороны, 5-10 мин. шага, 10-12 мин. рысь, 5 мин. шаг, галоп максимум минут 5, шаг. Т.е минут 45 всё занятие.
2. Не держит нагрузку, отпотевает, психует - можно сначала выпускаешь в крытый побегать, потом в бочку. Или начинать работать только на шагу с жердями - по времени пошагали, кинула жерди - пошагали на жердях минут 10, убрали жерди, пробуй рысь. Ну и до победного.
На диаметре 20 метров суставы работают без перегрузки, это стандартный круг для работы с молодняком.
Раз у вас такая фигня с левадами, в хорошую погоду работайте на плацу - там и галоп можно начинать порезвее)) А в леваде пусть только гуляет. Так что у вас очень приличные условия!
Твои кони молодцы - точнее это ты их хорошо научила дружить с трактором. А мелкий табунный - он там не только ковши видел...

 

[Bettel]

Аня, какие замечательные солнечные фотографии. А тебе на них как будто 18, ну может 19 Давай еще!

 

[Lugara]

Аня, да-да-да...
Ну мы начали медленно вводить занятия на корде с 2,5 первое к чему нудно приучались (заметила что некоторые сразу схватываю, но это не наш случай) над контактом. что бы с кордой был постоянный ровный контакт. бегала она в общем-то как хотела. На шагу просила что бы всегда шла расслабленно с опущенной головой, убирала внутренней плечо шла равномерно-согнутой. к 3 когда она уже более менее смирилась со всем этим на шагу и мы начали на рыси просить все тоже самое. Ну и параллельно все время была работа в руках (с 2,5 где то) над всякими сгибаниями и боковыми (в 2,5 это конечно было просто шагания в руках остановки, и поддержания скорости которую я задавала. Как итог к 4 она стала прекрасно бегать на корде, след в след по внутренним ногам, расслабленно вперед-вниз, и большей частью от зада, хотя конечно иногда и падала на перед, без всяких шамбонов и примочек.