Чудо-юдо энд Ко :)

[B-veter]

Так. Ну и про книжку. Повторюсь, что нервные системы контроля позы (корпуса) и движения (в т.ч. конечностей) - различны, в том числе имеют разное происхождение эволюционно (второе - эволюционно позднее). Хотя, конечно, тесно связаны. Предположительно, координирует эти разные системы - мозжечок.
Первые механизмы (эволюционно ранние) - иннервируются через систему "пучков \ узлов дендритов", собственно, такие моторные нейроны, которые имеют не только связи "в длину", но и поперечные.
Лошади рождаются на продвинутом уровне мозгового развития, почти сразу могут стоять, ходить, постуральные механизмы и вестибулярные рефлексы развиваются, судя по всему, еще до рождения. На морских свинках (которые тоже, насколько я поняла, рождаются достаточно зрелыми) доказали, что эти структуры созревают до рождения, хотя и не функционируют в полный рост (возможно, потому, что содержание кислорода понижено). Рождение, резкое повышение кислорода в крови, рефлексы включаются (хотя системы были структурно созревшими уже ранее). Еще про крыс интересно, им отрубали вестибулярный аппарат, в итоге задерживалось развитие движений, которые требовали активного контроля за жопой (само-груминг, свечки), задерживалось формирование взрослой походки, мягкой, плавной, а вот движения конечностей при этом не страдали (в смысле задержек в развитии).

Из характеристик аллюров. На шагу фаза опоры, от вообще темпа - 65-75%, а на рыси - 26-53%. Видимо, 26, это современные теплокровные)))) И фаза подвисания - на рыси - от нуля до 9 процентов. (хотя тут чего-то у меня математика буксует, как так то??? Типа единая россия выиграла и набрала 146%?)
Кентер и галоп - опорные фазы в примерно треть секунды, и 0,09 секунды, фаза подвисания - от 0 до 0,01 секунды (????? Мне кажется, там все настолько в воздухе?), и для галопа - 0,06 - 0,11 секунды...
Ноги. У мелких животных зада двигают, переда тормозят. Но у лошадей все четыре ноги и двигают, и тормозят.
На шагу. Ускоряются за счет длины шага, не частоты.
На шагу нерегулярность при хромоте видна сильнее, чем на рыси (!!! вот и мне так очень давно кажется, но наши многие ветеринары считают, что хромоту на шагу не смотрят... А у меня очень часто именно на шагу намного заметнее).
Про развитие аллюров. Продолжительность темпа увеличивается, т.к. лошадь растет, а вот углы суставов не особо меняются - как работало в 4 месяца, так примерно и осталось в 26 месяцев. Аналогично углы "выноса" и "убирания назад" (протракция и ретракция - есть слова на русском?) конечности, и продолжительность фазы подвисания. Соответственно, если у жеребенка не гнутся скакалки, не выносятся лапы или нет полета - то большая доля вероятности, что и не будет. Это считается предсказуемый параметр. Причем смотрят на длинную фазу полета, амплитуду вращения лопатки, ретракцию (!!) передов и протракцию задов. Вертикальная эластичность рыси ассоциируется с максимальным разгибанием путового сустава, и, наоборот, сгибанием коленного и скакалки.
Аллюры, понятно, совершенствуются с работой (что интересно, в одном исследовании при развитии толкающей силы, вертикального и горизонтального движения - падает регулярность аллюра). У скаковых и рысаков - длина темпа растет, продолжительность, при этом опора сокращается и растет полет. У выездки, общее место, это рысь с чуть более ранней постановкой задней из диагонали ноги, и большие изменения в рыси, чем в других аллюрах.

 

[ИринаM]

Вот интересно про движения жеребят и взрослых лошадей. Давно уже и у нас говорят, что, если есть движения, то есть с самого рождения. Нет - так нет. Ничего не проявится и не пропадет. Памятуя об этом я сильно переживала, когда у Эраста в жеребячьем возрасте не обнаружила движений. Нет, главное, все при нем и рычаги в порядке и углы, а не летит. (По сравнению с ровесником -карачаевцем он, конечно, двигался, но это было слабым утешением, понятно, что карачаевец вообще не для того создан). Я и спазмы пыталась найти и зажатости - нет, все в порядке, но Эраст упорно бегал по-собачьи. В голове по этому поводу было только одно - "не может быть, побежит!" Увидела его потом в 2,5 года - его движения превзошли самые смелые мои ожидания. Почему он не показывал это жеребенком - загадка. (Боюсь себе в этом признаться, но со Штеффи, кажется, все наоборот.)))

 

[B-veter]

Ирин, интересно
У меня все прозаичнее, движения от состояния здоровья очевидно зависят, а остальное стабильно. Правда прям с жеребеночек я никого и не видела.

 

[B-veter]

Значит и еще.
Про структуру мышцы, она влияет на движение. Длинные волокна, расположенные вдоль оси мышцы, дают максимальное сокращение. Максимум диапазона движения, быстрая скорость сокращения. Такую структуру имеют основные двигательные мышцы. Сила мышцы, понятное дело, зависит и от угла... прикрепления? волокон к сухожилию. Есть обратная корреляция угла и длины мышечных волокон.
Мышцы передней конечности отвечают за движение и за подвес корпуса. В основном это большие мышцы с длинными волокнами, параллельными оси мышцы, и прикрепляются короткими сухожилиями или эм... Сухожильными пластинами?))) Соответственно, быстрое сокращение и большой спектр движения, но за счет способности генерировать большую силу. Исключение - серратус вентралис хорацис (грудная ?), которая имеет короткие волокна, крепящиеся под углом, и заключена в мощную оболочку. Поэтому эта мышца держит корпус, противодействуя гравитации. Остальные - двигают лапы. Эта мышца самая большая по массе и объему, широкая и плоская, покрыта медиально и латерально оболочкой. Т.к. волокна короткие, способность сократиться небольшая. А вхождение волокон под углами и существенный объем дают пассивную жесткость, возможность генерировать силу достаточную, чтобы противодействовать гравитации. Включая силы, которые приходятся, например, на галопе. Контролирует положение грудины, холки между лопаток. Мышца может существенно варьировать свой объем и силу, что отражает тип тренинга (понятно, что самые большие силы приходятся на галопе).
Серратус вентралис цервицис меньше, чем грудная часть мышцы, и имеет сравнительно длинные волокна, и тоньше. Она поддерживает основание шеи и отводит перед назад (вращая проксимальную часть лопатки краниально). У собак, предполагается, что основная ее функция - это стабилизировать ту точку, вокруг которой двигается передняя нога краниокаудально в момент ретракции, так, чтобы вектор силы приходился поближе к центру вращения лопатки.
Пекторальные мышцы - большие, с длинными волокнами, основная роль - приведение конечности (или как на русском аддукция?). Глубокая пекторальная - активна почти всю опорную фазу и может содействовать пронесению корпуса вперед над опорной ногой. Пекторальные нисходящая и поперечная - поменьше, и волокна средней длины.
Субклавиус - длинные волокна, генерирует большую силу аддукции, ретракции конечности и стабилизации лопатки.
Трапеция и ... ромбовидная? - маленькие, волокна средней длины. Крепятся обе к дорсальной части лопатки, ориентация волокон от вертикальной в середине мышцы до почти параллельной оси ближе к концам. Вертикальная ориентация указывает на роль мышц держать проксимальную часть лопатки у корпуса (чтоб она не хлопала крыльями). Оппозиция пекторальным мышцам, которые прижимают дистальную часть лопатки и плечо. Горизонтально ориентированные волокна, видимо, протракция и ретракция, стабилизация конечности.
Брахиоцефалиус и омотрансверсариус. Рассматриваются вместе, волокна длинные, у первой длиннее, роль - протракция.
Латиссимус дорси, сравнительно большая мышца, сравнительно длинные волокна. В оболочке (грудно-поясничной фасции). Ориентация волокон показывает на роль в ретракции передней ноги. Развивает, в сравнении с вышеназванными основными протракторами, такую же силу, но лишь половину... Мощности? (такую же форс и половину пауэр). Активна в окончании фазы полета ноги и на стадии контакта копыта - ретракция ноги для контакта с грунтом и стабилизация при постановке.

Так, ну и мне снова надоело, так что пошла я снова по делам))) Если б я была не ленива, то тут должно было бы быть еще картинка всех этих мышц, потому что это довольно интересно примерить сразу на лошадь, а вот моего лично воображения не до конца хватает, чтобы представить и крепления, и вектора, и углы (ну, кроме самых очевидных мышц). Но так как я ленивая личность, то картинку искать мне лень

 

[Гулёна]

Аня, у меня порой ощущение, что ты микроскопом гвозди забиваешь...что тебе не позволяет взять Акаевского, Зеленевского и пр.учебники анатомии - с картинками и по-русски (на латыни) - а то вот эти твои "как это по-русски" и понятия фило/онтогенеза - вполне ликвидируются базовыми знаниями . Но ты берёшь книгу с полки повыше))

 

[Bettel]

Давно уже и у нас говорят, что, если есть движения, то есть с самого рождения. Нет - так нет. Ничего не проявится и не пропадет.

Дык, вроде наоборот говорят, что жеребячьи движения могут очень сильно улучшиться с взрослением (гыгы, а могут и не улучшиться). Они же когда растут, часто двигаются, как попало. Ну то есть вроде никто не говорит, что хорошие движения прямо сразу в жеребенке определяются, не даром же на оценке жеребят, единственный аллюр, который смотрят и оценивают - это рысь. И то хорошая рысь в 3 месяца не значит хорошая рысь во взрослой жини. Бывает, что жеребенок до 6 месяцев двигается отлично, а потом все ухушается и никогда не выправляется обратно, бывает, что наоборот, пока растет бегает черти как

 

[ИринаM]

Ну то есть вроде никто не говорит, что хорошие движения прямо сразу в жеребенке определяются, не даром же на оценке жеребят, единственный аллюр, который смотрят и оценивают - это рысь

Так вот про рысь и говорю. Нет, понятно, что когда начинают расти частями, то движения могут ухудшаться, но в первое время движения должны быть продемонстрированы. Штеффи на 3 день двигалась так, что я чуть в обморок не упала. А сейчас прям рыдаю.)
А Эраст семенил, как собака, чем приводил меня в недоумение, а потом показал тааакое!

 

[Bettel]

@ИринаМ Насколько я понимаю, одного сценария нет. Некоторые лошади хорошо бегают в детстве, а потом вырастают из этого, некоторые лошади наоборот в детстве не могут совладать с длинными ногами, а потом вырастают и бегают, некоторые лошади всю жизнь бегают хорошо, некоторые лошади всю жизнь бегают плохо. Именно поэтому, как не крути, а покупка жеребенка - это игра в лотерею

 

[ИринаM]

Согласна, Ань, и не очень богатый опыт моих жеребят подтверждает именно это.
А писала я все это вот к этому.

Про развитие аллюров. Продолжительность темпа увеличивается, т.к. лошадь растет, а вот углы суставов не особо меняются - как работало в 4 месяца, так примерно и осталось в 26 месяцев. Аналогично углы "выноса" и "убирания назад" (протракция и ретракция - есть слова на русском?) конечности, и продолжительность фазы подвисания. Соответственно, если у жеребенка не гнутся скакалки, не выносятся лапы или нет полета - то большая доля вероятности, что и не будет. Это считается предсказуемый параметр. Причем смотрят на длинную фазу полета, амплитуду вращения лопатки, ретракцию (!!) передов и протракцию задов. Вертикальная эластичность рыси ассоциируется с максимальным разгибанием путового сустава, и, наоборот, сгибанием коленного и скакалки.

Эраст жеребенком ничего не выносил и никуда не подвисал, хотя был обязан.) Подрос - поимел совесть.)))

 

[Bettel]

Я не знаю, как могут углы выноса не меняться, если вдруг у лошади попа выше головы , она физически не сможет плечо вынести вперед

 

[ИринаM]

Ань, имеется ввиду, я думаю, углы во младенчестве, когда все гармонично и углы после того, как лошадь перестает расти. Но тут тоже масса вопросов. Жеребенок рождается с очень длинными ногами, которые потом растут более короткое время, чем туловище. Зоны роста закрываются в разных местах в разное время. Пропорции в процессе меняются сильно.

 

[Sara]

Но ты берёшь книгу с полки повыше

Ну, это чтоб не нагибаться )

 

[Ourman]

У скаковых и рысаков - длина темпа растет, продолжительность, при этом опора сокращается и растет полет.

Растет не только "полет" и длина темпа, но и частота темпа. Приглашаю посмотреть финиш Болд Эгля вчера на Венсеннском ипподроме, как он на последних сотнях метров, особенно на вираже, лапами машет: жеребенком был ну таааак себе, а нынче становится в ряды таких как Урази. Он в уздечке с красным налобником, жокей в красной куртке, стартовал и ехал в последних, в конце пошел вперед

View: https://youtu.be/refHxy8gq4U

 

[B-veter]

что тебе не позволяет взять Акаевского, Зеленевского и пр.учебники анатомии - с картинками и по-русски (на латыни)

Хм. Да позволять то все позволяет))) Только зачем? 90% того, что мне интересно читать, я читаю на английском. Поэтому такая штука, как оно по-русски, мне в целом по жизни не особо надо (пока?)...
Ну и удобнее оперировать инглишем \ латынью - примерно по той же причине, по которой я не смогла прочитать перевод Гарри Поттера. После того, как нное количество текста было начитано на английском, я таки цапнула в руки изданную книгу Поттера на русском, которую еще не читала, решила почитать, в итоге бросила, слишком напрягло сидеть и угадывать, а об чем же речь и кого ж это так в русской версии зовут)))

А у Акаевского есть что-то конкретно по лошадям? Зеленевский у меня есть... А по фамилии Акаевский нагуглился только учебник в целом по животным домашним.

Кстати, подумалось - в "лениво" искать русский вариант для русскоязычного общения, вероятно, есть некоторое недостаточное уважение к читателям... Люди, сорри!! Пишу-то скорее для себя, и пары человек, кому вполне могу выложить свою мысль в таком вот изложении... Может и правда не захламлять дневник англо-русским текстом? Потому как лезть в Зеленевского за русским - точно не мой случай)))))))))

Бывает, что жеребенок до 6 месяцев двигается отлично, а потом все ухушается и никогда не выправляется обратно, бывает, что наоборот, пока растет бегает черти как

Ань, а у тебя кстати есть такие видео-примеры, или вряд ли? Просто я вот наблюдала плотно с двух лет и дальше, это, конечно, уже не жеребенок... Но плюс-минус скорее есть как есть, хотя еще растет... Из жеребят, видела только чужих и как они вырастали, не так много, и плюс минус километр тоже было скорее одно и то же. Чтобы вот прям драматически ухудшились или улучшились движения, не видела... (Правда, для, например, спорта драматически и не надо, достаточно, чтоб немножко ухудшились, и уже неинтересно становится животное).

не даром же на оценке жеребят, единственный аллюр, который смотрят и оценивают - это рысь

О, а расскажи? Никогда ничего не слышала про оценку жеребят! Это для оценки папы как производителя делается?

Именно поэтому, как не крути, а покупка жеребенка - это игра в лотерею

Мне кажется, оно лотерея сильно больше на тему травм и характера. Ну, как минимум в наших пенатах точно. Куда более надежно купить животное сильно дороже, но зато точно из тех, кто к своим 4 годам ничего себе случайно не оторвал, или оторвал, но так, что прекрасно зарастил. Чем наблюдать несколько лет, как скокочет оно бодро и радостно, рискуя в любой момент чего-нить дернуть...

Подрос - поимел совесть.)))

А как, кстати, сейчас у него дела? Небось ж вовсю работает уже, взрослый и сУрьезный? Он в итоге спортивный стал, наверное?

не знаю, как могут углы выноса не меняться, если вдруг у лошади попа выше головы , она физически не сможет плечо вынести вперед

Ань, а кстати, они не вот прям надолго меняются то. И, помню, Машкины углы даже при формате жопа СИЛЬНО выше холки были куда ближе к его теперешним движениям, чем Чапины вполне взрослые углы... То есть, относительно себя Машка менял движения заметно, а вот относительно Чапы он всегда двигался сильно лучше. Сейчас смотрю на двух других мелких - ощущения те же, да, разницу видно, но это настолько узнаваемо "их" движения... То есть вот в любой фазе роста - ну узнаваемый рисунок (Олика с Гулей ни в какой период спутать было бы нельзя никак. Кстати, как и с Машкой их всех, и с еще одним близко знакомым мне рысаком, которого я с раннего возраста знаю, и наблюдала тесно и близко нескольких буденновцев, одного тяжа и несколько тяже-помесей, оставь мне только силуэты - не спутаю).
Так что, кмк, они меняются, но внутри определенного все ж диапазона. И этот диапазон во многом предсказуем.

Ну, это чтоб не нагибаться

Зеленевский, кстати, у меня и правда стоит на полке пониже))))) Гыгы)))))))) Но не, мне за Зеленевским как раз не надо нагибаться, мне за этими надо тянуться)))) Растяжка для хвоста))

финиш Болд Эгля вчера на Венсеннском ипподроме, как он на последних сотнях метров, особенно на вираже, лапами машет

Офигеть!!!!!!!!!!
Правда, если честно, мне они там все - офигеть. Я вообще на рысаков гляжу, как на какое-то инопланетное чудо. Потому что искренне не понимаю, как на нашей планете существуют такие машины.
Вот чисто эмоционально если, смотришь, например, на гепарда или борзую. УХХХХХХХХ как красиво!!! Скорость, функциональность, амплитуда... На скакаша - добавляется ощущение мощи и веса, невольно всегда думаешь, как на такой амплитудище и диких скоростях ТАКАЯ масса ноги-то не ломает??? А у рысаков к этому же всему еще добавляется изумление от некоторой искусственности аллюра для таких скоростей. И один вопрос - как, ну КАК такая груда мышц умудряется ТАК - и рысью??? И по такой жесткой дорожке???
Особенно впечатляет, если стоять прям рядом. В записи скрадывается ощущение пространства. А вживую, когда наглядно перед глазами еще и длина каждого шага. Мне всегда мысленно прикидывается, сколько темпов галопа влезет в один рысачий мах. Потому как ну это даже для наших не вот прям резвых рысаков- что-то запредельное, сколько они пространства покрывают за темп.


Так. Ну и про коней. Думала, приеду, тихонько расчистимся, хвостики подстригу, носики почешу и домой поеду. Хрен там! Машка решил, что лечебные дозировки Вогу с Чапой и профилактические - ему, это дискриминация. Поэтому получи фашист гранату, а точнее, колики. Не, конечно, по нему было видно, что не вот прям легко ему дался этот перепад температуры. Но блин. Где совесть у этой лошади??? Так что потыкали в него иголками от души, заодно попрактиковала укол в правую вену, вообще я не умею, неудобно совсем. Но тут левая чот совсем не ловилась. До конца так и не прошло, но вроде в целом повеселел. Зато был единственный отработан аж галопом.
А так, всем сделали новые копытки, выдала кашки-подкормочки-иглы в тушу и домой поехала. Вот сижу, жду, чего там с Машкой.
И с Чапой Потому что вчера Машка яблоко не жрал, и вот тебе пожалуйста. А сегодня Чапа яблоко не жрал

 

[Моргана]

Спасибо за переводы, пересказы)

Насчёт аллюров интересно. У меня со своими мелкими созналось впечатление, что они пару месяцев только учились бегать рысью, вот, реально, никакая она была. А чуть подрасли и начали что то показывать)

Ну и у Гвин разница в аллюрах когда попа выросла и когда все пропорционально- большая. Узнаваема, конечно) но иногда прям радуюсь, смотря на то, как бегает, а иногда переживаю за отсутствие нормальной рыси.. Особенно в плане направленности рыси, когда все ок, она вроде и чуть в горку бежит, и спина нравится, а когда попа выше- бежит совсем не в горку, скорее как отталкивается ими вперёд, с некоторым направлением вниз по спине, как палками.

 

[B-veter]

Во, кстати, прочитала, и поняла, что на переросшую жопу я еще делаю поправку автоматом, а что будет, когда дорастет холка.
Хотя, даже перестроенные кони выносят ноги по-разному, имхо. И если выносить вперед не дано / дано, задом работать не дано / дано, это угадываемо (до определенной степени) даже в виде бежит себе кракозябра. Хотя, может, это потому, что кони лично знакомые, и знаешь, как оно бывает, вот и угадываешь черты этого бывает в наличном варианте?
Свет, а у тебя кстати не сохранилось видео где нравится и где "переживаю за отсутствие рыси"? Интересно было б глянуть.

Йех. Поеду мучать Машку и смотреть на Чапу....
Ну. Зато вчера нам комплимент сделали, да! Сказали, что кони хорошо изображают подушечки для иголок. Сказали где-то на вкалывании Чапы, так что я по привычке нервно икнула)))))
Кстати вчера странно, у Чапы было нормальное наполнение вен, хотя он склонен иметь очень низкое, у Машки наоборот низкое, хотя обычно норма (но когда болеет правда, он часто убирает кровь из вены), а вот у Вога, у кого обычно вены чуть ли не пульс дают - тоже низкое!!! Еле вену нашла.

Вопрос кстати, что профилактически можно жрать для сосудов, кроме флавоноидов и прочих антиоксидантов?

 

[Ourman]

все что слива... с витамином P

 

[Bettel]

Ань, а у тебя кстати есть такие видео-примеры, или вряд ли?

Гыгы, неее, примеров у меня как таковых и нет , я же лошадей уже в определенном возрасте смотрела. Но это то, что пишут в статьях (у лошади до 2.5 лет бывает очень-очень сложно угадать, что же вырастет).
А так вот смотри. Это Бэйли совсем маленький (ИМХО бегает как собака)

View: https://www.youtube.com/watch?v=LNbETFzoOdY

А это в пол года:

View: https://www.youtube.com/watch?v=deBICWoSemI

О, а расскажи? Никогда ничего не слышала про оценку жеребят! Это для оценки папы как производителя делается?

Неее, это скорее для регистрации в породу (занесения в книгу). Жеребят оценивают, когда они еще под мамой. Оценивают стать, движения (только рысь), общее впечатление. Если общая оценка 8 и больше, то жеребенок считается премиум.

Выглядит это вот так (то есть маму бегают в руках, ребенок рядом). У всех теплокровных союзов есть такая регистрация:

View: https://www.youtube.com/watch?v=Jo4L6tIWbOE

Вопрос кстати, что профилактически можно жрать для сосудов, кроме флавоноидов и прочих антиоксидантов?

Чеснок вроде положительно влияет на стенки, витамины группы В.

 

[Ourman]

Интересно про оценку на только рыси. Потому что у нас тут все оценщики смотрят в первую очередь шаг.

 

[Bettel]

Интересно про оценку на только рыси. Потому что у нас тут все оценщики смотрят в первую очередь шаг.

Ну я за что купила, за то продала. В смысле, мне говорили, что у жеребят на теплокровной инспекции реально только рысь оценивают, галоп точно не смотрят, про шаг не уверена.